中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 忠貞案 VS 木蘭案

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nyterry 發表於 2008-3-31 22:59:20 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 17884|回覆: 13
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,- D  ]7 x# a9 f+ I) s4 M: N* I# u
首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
' a# I8 ^' O$ M0 h- \上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
$ K$ _% |5 v9 ]3 w9 |們談過,大約57年左右(也就是cjen0513在憲訓中心時期),國防部部份將領- A) g& q) A% M% q& O# {
提案蘊釀要在100梯時結束"忠貞案",改為"木蘭案",憲兵不再是兵科,而是兵
4 l/ }% d& S, r  S種,役期一律三年,憲訓增加到20週(95T之前是16週,後來的99T,115T,119T8 w/ O' x1 ]" i6 g0 J4 J
是18週),所以,我們一些同伴抽到憲兵籤時都有心理準備要當三年兵,59年當0 T( d0 F* `4 M" e' e. ~
我們領到憲兵統一制服時,都以為事情真成事實了,但是還是沒了下文.
5 z  D' m8 s/ B& I8 J如果.....那現在的梯次數目要減掉100,像我,就是木蘭案15梯,我的退伍令也
/ }: M8 S, m3 M- D6 W1 F0 r不是"陸軍憲兵",當時各種徵候以及聽劉父的口述,我相信那是真的,並且是王: }" e3 t- @" @4 T
永樹司令任內要執行的,從他的"憲兵新精神"手冊內容可以看出一點苗頭,這3 Z; o3 g2 y, o7 u; m$ W' L
一段,希望cjen0513班長一起回憶一下,或是論壇上有資深的本部參謀人員6 O  N. }1 M" v
一同來求證.

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1191111 + 5 + 1 那個時期在中心這消息喊得像真的一樣 如同 ...
jojonick + 5 + 1 感謝老學長提供珍貴史料
soavii + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
asun + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
jershiou + 1 重要史料, 感謝您, 給您加分!!

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byronliao 發表於 2008-4-1 00:06:41 | 顯示全部樓層

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好珍貴的資料
' |, ~' @/ n% B! p忠貞案以前就是木蘭案﹝這些學長已經很老了﹞5 y6 X+ G. l% G) g' w
如果當年真的停掉忠貞案,那麼就是木蘭案復辟成功,重新啟用
寧安 發表於 2008-4-1 01:31:03 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

感謝學長提供這麼重要的憲兵歷史佐證, 還有請老學長們一起來充實憲兵歷史的整建, 謝謝老學長啦... / N1 Z! X* @3 T6 o# B. ^

. T4 `4 u$ x+ x5 B9 e9 S! T不過; 依小弟曾耳聞... 木蘭梯次好像曾存在於憲兵入伍梯次之中, 大約是民國48年3月在台充員兵之忠貞001梯之前曾存在過, 現按nyterry學長所回憶之民國57年(大約忠貞100梯左右)的可能兵役政策; 莫非曾耳聞在忠貞001梯前之木蘭梯次是實驗性質?! 還是小弟耳聞之轉述歷史有所謬誤?! # z( o) X$ S0 d( U7 |, k

- q& L- t9 k5 E9 [* k4 V& x, j7 B(謎之音 : 哇~ 思緒搞不楚清啦... )( k) g8 O; I/ `0 ]' G, Z0 Q0 [" r

1 d! l- ^- p9 N/ t! S5 L您的資料提供; 將讓我們的憲兵歷史之重建更為充實, 大家一起來啦~
) `1 n  h5 F% q: L5 y- t
( q4 q( f# q- ~也請nyterry學長移駕至以下藍字連結指教指正一下小弟統計之謬誤有無, 再次感謝學長~
% A+ ?, c7 Q4 ?3 C" p4 }4 V6 R+ C
4 U/ B  w2 v8 d$ F憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計
 樓主| nyterry 發表於 2008-4-1 02:42:45 | 顯示全部樓層

致寧安

"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),' T& ^8 n/ d" j& |; H( ~
我退伍後也曾經請教過那位長輩,他沒有很明確的說明,但是只提到基本上
/ h, B% l- l% }# {9 d0 M1 x6 |憲兵改制成軍種,即和陸海空同層級,編制可擴大,權限也不受配屬的管制,& P- `9 V! `6 t5 Q) a) {- Q
憲兵擴權,並非人人樂見,我想這是胎死腹中的原因吧!
* m2 u5 P+ ?6 o在改穿憲兵統一制服後,我在執勤時(214B海軍營)會有一些海軍老士官兵# q9 U$ \8 ~& Y# i$ j
看我們很刺眼(之前我們著水兵制服),他們說陸軍管到海軍來了!這種磨擦, a4 J6 e9 b/ |" y, @! y
我親身經歷過,所以憲兵改制應該是正確的.

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cjen0513 發表於 2008-4-1 08:55:01 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 31-3-2008 08:59 發表 . R% o+ e  O* x" [6 S
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,# K5 J9 V% k) U8 ~
首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
9 B- g, s. n+ E上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
: X8 ?  T5 P# ^  Q* v們 ...
. J1 S0 g7 b' m- W! d* a
& B- S. z. O# _1 ^
nyterry兄; l' Z# Y* U9 s3 j
劉兄我還有印象.$ N) }* Z2 I8 I$ f7 D8 d3 p
我當時一頭裁入憲訓中心,什麼也搞不清楚." h" e3 e' ?$ q0 p
倒是記得有這麼一個傳說,下部隊不久,當吳輝生將軍要離開司令部時,蔣偉國將軍是提名人選,連制服鞋子的樣本都有所傳聞.但又據說蔣老先生不要別人閒語,所以沒批準.我退伍後憲兵的新制服與傳聞很像.但傳聞的鞋子是長統的傘兵鞋.據說後又因緊急出勤不方便而作罷.
, X4 p4 Q4 m. S+ E" u1 t這些也都是傳聞而己.
GVMonkey 發表於 2008-4-1 09:51:15 | 顯示全部樓層
乍看之下............& P# ^& ?1 ^! w& x
還以為 憲兵跟木蘭又有啥瓜葛了................4 \9 o  O! @8 W. e
(一般現在稱忠貞 直覺就是憲兵  稱木蘭 應該大都用於女軍士官)4 M: T* i. Q& p2 t0 S) M
看了才知道 原來是專案名稱...........# N+ J7 W% z* I& l) f+ w
不過用木蘭 不知道是要掩人耳目 還是怎樣...............
! Z0 {3 D! y1 J7 V4 e總感覺 說不出的..................
9 u4 n: u% s$ f
  E  v, z, ?( J9 b9 ]# n3 f7 d1 VPS.小弟公司(外商)許多的專案 大都是喜歡用水果來命名...........
9 x  R0 n! g; L5 d2 f去年就接過幾個專案叫"莓果"(Berry)&"梅子"(Plum)............
) @% i1 M3 g9 ?! X) h(謎之音: 還沒遇過"香蕉"或芭樂" 不過幾個專案都還蠻"芭樂"的 )
asun 發表於 2008-4-1 10:32:35 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

報告學長:
, S( ^# P! L9 A0 H+ r8 c: i' ?' r8 s( j9 H/ O
民國59年6月25日,蔣總統同時為兩位姓劉的二級上將加了一顆星,成為一級上將,一位是劉玉章、一位是劉安祺。除此之外,從38年到80年,台灣似無其它姓劉的一級上將。1 F! j7 y- {" X% l  h: X

3 J) W6 b$ v" T5 Q劉安祺是有兒子,但為陸軍官校正期班出身。劉安祺在其自傳中,並未提及忠貞與木蘭案。3 l( G; U  E- e' B
+ P; q; Y* V1 ~! Y6 B" Y
劉玉章有沒有兒子,小弟不知道,但他著有「戎馬50年」一書,好像已經絕版,也許那位長官能找找看,或能在裡面發現一些線索。' D) o! d. d1 ~& w) ^4 R& b' |

, u) O8 Y- u6 A: r) u( h* e[ 本帖最後由 asun 於 2008-4-1 10:33 編輯 ]
MP269C570T 發表於 2008-4-1 10:50:29 | 顯示全部樓層
若照當時的規劃,如果要把憲兵由陸軍的兵科,擴編成獨立的軍種,我想也不是不可行。
' [6 N: w$ i5 l- F9 y9 {# c畢竟不管是當時,或是現在的狀況,基本上憲兵已經具備準軍種的地位。有獨立不屬於陸總部的憲兵司令部,也有自己的教育單位 (中心、憲校),也有自己的服飾,此外憲兵自己也有在細分各項特科,只不過兵科全部掛憲兵。4 V4 O2 W5 {+ L: F# e
若要把憲兵擴編成獨立的軍種,感覺好像二戰期間的德國SS黨衛軍,部隊的調動不受國防部和當地軍團的節制,專門效忠和保護領袖。1 {( U$ w; S+ {( o& a" t) @( k
但以整體的國防建軍,還有現實狀況來講,小弟認為不適何這樣搞。中華民國憲兵的特色是軍民共管,又服行戰地勤務,兼具海洋法系與大陸法系國家的憲兵特性。
$ i9 O0 l) `* P8 a& v. ?若要再把憲兵提升到獨立的軍種,成為可以獨立作戰,又能管軍管民的軍種。這樣的方式,只適合軍政時期,訓政和憲政時期恐怕就不適宜了。
# A& g* G8 k) B: |! _' H當前的憲兵任務繁雜,要保護領袖、軍紀維護、戰地勤務、軍司法警察、重要軍政官署警衛、空軍機場警衛、特種勤務等。兵力卻不斷的縮編,卻還要負擔如此多元的任務,且當前的社會環境,與建國之初的環境已有不同。若可能的話,最好還是詳細規劃與檢討憲兵的執掌與兵力。

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paul_hsieh + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
sbwu + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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寧安 發表於 2008-4-1 10:58:51 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-4-1 02:42 發表 8 p9 N" A9 g9 a" Z5 B
"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),

8 q. @: G2 O8 h4 I: [& |/ S
* a1 w" H; a4 j; y* v% s1 `% \報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
soavii 發表於 2008-4-1 11:09:49 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2008-4-1 10:58 發表 3 |7 V) i( i8 }+ B
0 ?9 W% f) k# @# N. F5 s) p2 ~! F6 z
+ I6 c3 F6 h7 z& r: J
報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
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" t  C% X3 f: Z' b, ~
來人阿 ~
0 |5 ]: x3 e+ j" w' i3 t$ G
( [; V- U; l9 S; @/ n4 j% a, `
拖去阿魯八 !
( n8 n; M; |: i- S% u# t3 E7 I
- ~0 `$ d$ @. e! W) V) C阿到爽為止.2 U# ~& E, }6 _3 p' c
' `3 }' O# ]/ f4 y' Y) o
敢檔老學長進去指教, 此風不可長 !
- Q8 Y' E$ d1 D
  b8 ^) r9 u0 u脫去阿了   ~  a' ]. Q' `9 A: e  k2 P. K
8 D$ j3 H) }( ?  P
[ 本帖最後由 soavii 於 2008-4-1 12:47 編輯 ]
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