中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 忠貞案 VS 木蘭案

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nyterry 發表於 2008-3-31 22:59:20 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 16972|回覆: 13
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,- z7 O' O" s% n" T/ Z  G0 N
首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
9 a* J6 c0 ?& s% w( H( z上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
; |2 ^- F( t; y" A+ L* U1 c們談過,大約57年左右(也就是cjen0513在憲訓中心時期),國防部部份將領& t  Z" }% ?; Z0 k% Y* D& g
提案蘊釀要在100梯時結束"忠貞案",改為"木蘭案",憲兵不再是兵科,而是兵3 J- x' k5 w* i+ j& C
種,役期一律三年,憲訓增加到20週(95T之前是16週,後來的99T,115T,119T
/ |; ~1 ]/ R. A* o" Z是18週),所以,我們一些同伴抽到憲兵籤時都有心理準備要當三年兵,59年當
1 _! V7 A, |7 x6 v) l我們領到憲兵統一制服時,都以為事情真成事實了,但是還是沒了下文.7 J$ ]* V" j, |
如果.....那現在的梯次數目要減掉100,像我,就是木蘭案15梯,我的退伍令也
) c8 `2 T9 {$ x/ O1 g7 t( j不是"陸軍憲兵",當時各種徵候以及聽劉父的口述,我相信那是真的,並且是王: D3 n! d$ ]/ H% k9 }( Z
永樹司令任內要執行的,從他的"憲兵新精神"手冊內容可以看出一點苗頭,這
! p0 O' D8 x9 U8 F4 t一段,希望cjen0513班長一起回憶一下,或是論壇上有資深的本部參謀人員, O2 P- @; Z, @+ ]! L
一同來求證.

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1191111 + 5 + 1 那個時期在中心這消息喊得像真的一樣 如同 ...
jojonick + 5 + 1 感謝老學長提供珍貴史料
soavii + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
asun + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
jershiou + 3 重要史料, 感謝您, 給您加分!!

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byronliao 發表於 2008-4-1 00:06:41 | 顯示全部樓層

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好珍貴的資料
; e6 @' u" I& T& A6 h1 B忠貞案以前就是木蘭案﹝這些學長已經很老了﹞
% b3 ?2 \! w0 y* |如果當年真的停掉忠貞案,那麼就是木蘭案復辟成功,重新啟用
寧安 發表於 2008-4-1 01:31:03 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

感謝學長提供這麼重要的憲兵歷史佐證, 還有請老學長們一起來充實憲兵歷史的整建, 謝謝老學長啦... 7 o" [( k+ [  O: B

5 `3 @- t/ W1 G% F. z9 b/ c! h不過; 依小弟曾耳聞... 木蘭梯次好像曾存在於憲兵入伍梯次之中, 大約是民國48年3月在台充員兵之忠貞001梯之前曾存在過, 現按nyterry學長所回憶之民國57年(大約忠貞100梯左右)的可能兵役政策; 莫非曾耳聞在忠貞001梯前之木蘭梯次是實驗性質?! 還是小弟耳聞之轉述歷史有所謬誤?! # [1 h7 ^% h( R; z, B: \
# K; }" f9 g- g0 D8 {
(謎之音 : 哇~ 思緒搞不楚清啦... )
; K, z  C% h' j/ O* V  @) [/ }. f* O: J
您的資料提供; 將讓我們的憲兵歷史之重建更為充實, 大家一起來啦~ 1 `" b9 I+ ?0 d! ^7 B

# c7 |/ J! e+ s, b) p! m3 p/ Y" `也請nyterry學長移駕至以下藍字連結指教指正一下小弟統計之謬誤有無, 再次感謝學長~
2 |: y# ~) W1 C: T+ ^" y0 A3 P. r7 t
憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計
 樓主| nyterry 發表於 2008-4-1 02:42:45 | 顯示全部樓層

致寧安

"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),1 l* d/ X$ d% Y" r2 ^0 o$ X
我退伍後也曾經請教過那位長輩,他沒有很明確的說明,但是只提到基本上! g% V& C% W. _
憲兵改制成軍種,即和陸海空同層級,編制可擴大,權限也不受配屬的管制,
7 D6 T9 i/ C- S憲兵擴權,並非人人樂見,我想這是胎死腹中的原因吧!5 Q$ c$ g: M/ l6 ~- T1 Q
在改穿憲兵統一制服後,我在執勤時(214B海軍營)會有一些海軍老士官兵
+ ?  k6 L) g- V4 k看我們很刺眼(之前我們著水兵制服),他們說陸軍管到海軍來了!這種磨擦
) b" ^  u$ l3 I. c# X% N我親身經歷過,所以憲兵改制應該是正確的.

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cjen0513 發表於 2008-4-1 08:55:01 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 31-3-2008 08:59 發表
/ a+ Z+ z% S. @, O/ G* p在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,: q* z. n# W5 w3 I$ A
首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀: V* F$ c2 }4 H9 t2 ?
上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
2 ~5 C) g1 c- M們 ...

9 C$ H7 }, a" ?7 u
2 D* k2 V5 j/ _  M8 @nyterry兄0 x  Y2 G4 l3 X$ q3 |3 w. P8 ~
劉兄我還有印象.
/ M5 ?- B8 a- S: P/ Z我當時一頭裁入憲訓中心,什麼也搞不清楚.
. [; U2 e4 L/ x% r- \5 g# s% G倒是記得有這麼一個傳說,下部隊不久,當吳輝生將軍要離開司令部時,蔣偉國將軍是提名人選,連制服鞋子的樣本都有所傳聞.但又據說蔣老先生不要別人閒語,所以沒批準.我退伍後憲兵的新制服與傳聞很像.但傳聞的鞋子是長統的傘兵鞋.據說後又因緊急出勤不方便而作罷.
9 b1 e: Q$ R* F這些也都是傳聞而己.
GVMonkey 發表於 2008-4-1 09:51:15 | 顯示全部樓層
乍看之下............
# @" C1 J6 Z; U* u7 ]還以為 憲兵跟木蘭又有啥瓜葛了................( T$ q1 X$ c; D+ T0 A
(一般現在稱忠貞 直覺就是憲兵  稱木蘭 應該大都用於女軍士官)
$ ^8 Z( A' ~4 d) b" A, u* \2 x看了才知道 原來是專案名稱...........( Y: a. o9 z; Z/ f0 _/ e
不過用木蘭 不知道是要掩人耳目 還是怎樣...............2 a6 O' ^" R4 Y8 b) M- o# X, h; i
總感覺 說不出的..................: J' T* @( {/ l$ i
6 x/ g8 Q) v% X$ X- R! G
PS.小弟公司(外商)許多的專案 大都是喜歡用水果來命名.........../ e' y! o, h. p9 J! y
去年就接過幾個專案叫"莓果"(Berry)&"梅子"(Plum)............
2 e6 Q/ X+ f8 h; U! j) S1 S( Y(謎之音: 還沒遇過"香蕉"或芭樂" 不過幾個專案都還蠻"芭樂"的 )
asun 發表於 2008-4-1 10:32:35 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

報告學長:
0 b7 ]% @6 \# [8 @: h, k6 y; z3 y/ p
民國59年6月25日,蔣總統同時為兩位姓劉的二級上將加了一顆星,成為一級上將,一位是劉玉章、一位是劉安祺。除此之外,從38年到80年,台灣似無其它姓劉的一級上將。
* \6 l  T! z, S9 y& S
0 D( M! y8 [: O% W& k8 F劉安祺是有兒子,但為陸軍官校正期班出身。劉安祺在其自傳中,並未提及忠貞與木蘭案。9 v" I5 C+ d/ u* f, \( G( _

/ _# }- w- X( _4 d- t3 k8 S+ h劉玉章有沒有兒子,小弟不知道,但他著有「戎馬50年」一書,好像已經絕版,也許那位長官能找找看,或能在裡面發現一些線索。3 {# K( a7 c4 q9 [- O' _

/ I5 o: A4 k* L6 }& m[ 本帖最後由 asun 於 2008-4-1 10:33 編輯 ]
MP269C570T 發表於 2008-4-1 10:50:29 | 顯示全部樓層
若照當時的規劃,如果要把憲兵由陸軍的兵科,擴編成獨立的軍種,我想也不是不可行。
* i0 r7 [' k1 z/ o  m; i. [畢竟不管是當時,或是現在的狀況,基本上憲兵已經具備準軍種的地位。有獨立不屬於陸總部的憲兵司令部,也有自己的教育單位 (中心、憲校),也有自己的服飾,此外憲兵自己也有在細分各項特科,只不過兵科全部掛憲兵。- S8 P# l* Z: r. m& Y3 e- _8 F; r
若要把憲兵擴編成獨立的軍種,感覺好像二戰期間的德國SS黨衛軍,部隊的調動不受國防部和當地軍團的節制,專門效忠和保護領袖。
; D+ g+ g- a# E) C# c但以整體的國防建軍,還有現實狀況來講,小弟認為不適何這樣搞。中華民國憲兵的特色是軍民共管,又服行戰地勤務,兼具海洋法系與大陸法系國家的憲兵特性。
* N9 D3 N2 K% y5 x2 {若要再把憲兵提升到獨立的軍種,成為可以獨立作戰,又能管軍管民的軍種。這樣的方式,只適合軍政時期,訓政和憲政時期恐怕就不適宜了。
! L8 ?  o3 f+ c0 [; h" q當前的憲兵任務繁雜,要保護領袖、軍紀維護、戰地勤務、軍司法警察、重要軍政官署警衛、空軍機場警衛、特種勤務等。兵力卻不斷的縮編,卻還要負擔如此多元的任務,且當前的社會環境,與建國之初的環境已有不同。若可能的話,最好還是詳細規劃與檢討憲兵的執掌與兵力。

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paul_hsieh + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
sbwu + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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寧安 發表於 2008-4-1 10:58:51 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-4-1 02:42 發表 ! \: g" n% ]& x& E8 x
"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),

8 H$ H" n5 }" X& t$ u* F. E6 [8 k; W$ J6 K. M1 P
報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
soavii 發表於 2008-4-1 11:09:49 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2008-4-1 10:58 發表 4 f+ h% L2 v$ W; Z* f9 m1 l& v

( ^  C3 n' p  c6 B
2 _8 J" T7 l1 l* Q3 r4 `# q* G* J報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
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# B4 c" o" Y8 W1 T4 a) X2 j# `
來人阿 ~6 c+ m" |  {7 \4 n/ j( ^* ^2 @

; B+ O% `9 E5 @6 _拖去阿魯八 ! 0 R' M/ n5 q" V' t# L

/ x; i1 R. @' Q阿到爽為止.& D4 {4 h$ T6 Q4 n* O; {5 M) A! z

- b- l( e. h: P( ^3 N敢檔老學長進去指教, 此風不可長 !4 ^- R2 a4 Y* ?5 x/ ?2 G; y

' w; S* r4 Q% Q% t0 u' x" g脫去阿了   ~/ n- Z+ z& X/ c. r9 R! L- e
' _  p& ~: t5 }% P" A0 a
[ 本帖最後由 soavii 於 2008-4-1 12:47 編輯 ]
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