中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 忠貞案 VS 木蘭案

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nyterry 發表於 2008-3-31 22:59:20 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 17883|回覆: 13
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,; z' [7 q7 B- D3 ?, G6 U% e/ r$ R
首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀/ D* Z: p9 l9 C( V$ V
上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
8 u' \: P" x$ R* C# u4 w們談過,大約57年左右(也就是cjen0513在憲訓中心時期),國防部部份將領/ q. Y/ K' x1 h1 a+ Q5 x
提案蘊釀要在100梯時結束"忠貞案",改為"木蘭案",憲兵不再是兵科,而是兵
& G- T5 V1 I9 q) T: h) F種,役期一律三年,憲訓增加到20週(95T之前是16週,後來的99T,115T,119T1 q& n( H+ @0 Q; Q, V
是18週),所以,我們一些同伴抽到憲兵籤時都有心理準備要當三年兵,59年當
) p. S  i4 z$ _我們領到憲兵統一制服時,都以為事情真成事實了,但是還是沒了下文.( L- H: I. }( f$ u# v) Y) `$ [7 F2 ~, H
如果.....那現在的梯次數目要減掉100,像我,就是木蘭案15梯,我的退伍令也/ O8 G' _+ T7 ^8 l
不是"陸軍憲兵",當時各種徵候以及聽劉父的口述,我相信那是真的,並且是王, c$ Q7 z$ }9 K0 x5 L8 D& Z3 k
永樹司令任內要執行的,從他的"憲兵新精神"手冊內容可以看出一點苗頭,這/ c$ X# k. W4 ~8 n7 ~* ~
一段,希望cjen0513班長一起回憶一下,或是論壇上有資深的本部參謀人員
  j: P  P  T4 N0 j  u6 ~: m% M一同來求證.

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參與人數 11貢獻 +25 人氣指數 +11 收起 理由
1191111 + 5 + 1 那個時期在中心這消息喊得像真的一樣 如同 ...
jojonick + 5 + 1 感謝老學長提供珍貴史料
soavii + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
asun + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
jershiou + 1 重要史料, 感謝您, 給您加分!!

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byronliao 發表於 2008-4-1 00:06:41 | 顯示全部樓層

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好珍貴的資料# f- h& U7 V; [  F' Q6 c& @2 B) e8 ]
忠貞案以前就是木蘭案﹝這些學長已經很老了﹞
7 r8 n) K8 @$ V% f  T如果當年真的停掉忠貞案,那麼就是木蘭案復辟成功,重新啟用
寧安 發表於 2008-4-1 01:31:03 | 顯示全部樓層

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感謝學長提供這麼重要的憲兵歷史佐證, 還有請老學長們一起來充實憲兵歷史的整建, 謝謝老學長啦...
7 [, H5 @& `6 c9 g3 |8 y2 i: Z1 K: g. y' W
! n. x  x0 v( a0 i6 j# s) o, |0 K/ w0 A不過; 依小弟曾耳聞... 木蘭梯次好像曾存在於憲兵入伍梯次之中, 大約是民國48年3月在台充員兵之忠貞001梯之前曾存在過, 現按nyterry學長所回憶之民國57年(大約忠貞100梯左右)的可能兵役政策; 莫非曾耳聞在忠貞001梯前之木蘭梯次是實驗性質?! 還是小弟耳聞之轉述歷史有所謬誤?!
4 a4 ^7 @4 v, l( L3 E( d& e
- S1 z, _+ F5 b3 G(謎之音 : 哇~ 思緒搞不楚清啦... )( I) L5 r/ o- q3 K. b  E4 t6 a
9 G% d, o" D3 j
您的資料提供; 將讓我們的憲兵歷史之重建更為充實, 大家一起來啦~ / u/ U" w1 V6 k- d% ]
5 L8 P" u3 r2 P" {7 e
也請nyterry學長移駕至以下藍字連結指教指正一下小弟統計之謬誤有無, 再次感謝學長~
% C4 b* U5 l& f
0 R& L5 c, k/ |9 w: h9 R6 u! k憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計
 樓主| nyterry 發表於 2008-4-1 02:42:45 | 顯示全部樓層

致寧安

"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),
9 M8 `. V) ^+ g* J$ [% p) M我退伍後也曾經請教過那位長輩,他沒有很明確的說明,但是只提到基本上
- m( o; w' X/ @0 e/ l9 f& M憲兵改制成軍種,即和陸海空同層級,編制可擴大,權限也不受配屬的管制,( m& Q: M+ |- {
憲兵擴權,並非人人樂見,我想這是胎死腹中的原因吧!' C$ L* Q7 B! G  F0 w
在改穿憲兵統一制服後,我在執勤時(214B海軍營)會有一些海軍老士官兵$ J9 _' Z1 k5 o: _
看我們很刺眼(之前我們著水兵制服),他們說陸軍管到海軍來了!這種磨擦% w) Z) N3 D8 `
我親身經歷過,所以憲兵改制應該是正確的.

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cjen0513 發表於 2008-4-1 08:55:01 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 31-3-2008 08:59 發表 6 c6 G) J# ]9 o6 {( u- l$ E
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,  E7 W$ f6 a5 J( Z7 i8 E8 y# G! D
首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀/ }0 ?) i/ {  a7 W, q
上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
9 F3 ?- \7 C* C- ?們 ...

$ j3 h+ D. p9 y0 n
5 Q. @9 J$ \# t& Jnyterry兄# G8 `( w+ n7 g, ]! `& G
劉兄我還有印象." s. j' N7 x  h" }7 n3 _4 ^
我當時一頭裁入憲訓中心,什麼也搞不清楚.4 u. n% {& V$ N0 p' J: j, m5 }
倒是記得有這麼一個傳說,下部隊不久,當吳輝生將軍要離開司令部時,蔣偉國將軍是提名人選,連制服鞋子的樣本都有所傳聞.但又據說蔣老先生不要別人閒語,所以沒批準.我退伍後憲兵的新制服與傳聞很像.但傳聞的鞋子是長統的傘兵鞋.據說後又因緊急出勤不方便而作罷.& y1 X* t$ {2 G  {
這些也都是傳聞而己.
GVMonkey 發表於 2008-4-1 09:51:15 | 顯示全部樓層
乍看之下............
1 X7 f5 f! Z4 V. E$ _) C; d還以為 憲兵跟木蘭又有啥瓜葛了................
- n9 d$ v" Z9 ^" a6 E; f(一般現在稱忠貞 直覺就是憲兵  稱木蘭 應該大都用於女軍士官)
, x: V* m6 U3 O& ^- C  m) a看了才知道 原來是專案名稱...........; s" `* a$ G8 g
不過用木蘭 不知道是要掩人耳目 還是怎樣...............
' t* X" F) u' B" @& ~+ a總感覺 說不出的................... [- R3 `" n( x; |( |

& J/ u& Q* C+ r, I" F: k; T7 R5 VPS.小弟公司(外商)許多的專案 大都是喜歡用水果來命名............ t' n. h/ [7 M$ p  u1 p: J  F
去年就接過幾個專案叫"莓果"(Berry)&"梅子"(Plum)............
3 Y$ I2 E9 E  e4 F0 H) G(謎之音: 還沒遇過"香蕉"或芭樂" 不過幾個專案都還蠻"芭樂"的 )
asun 發表於 2008-4-1 10:32:35 | 顯示全部樓層

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報告學長:! w. A4 Z) r# }. z8 t

* x, @! q1 Q3 x& u# m民國59年6月25日,蔣總統同時為兩位姓劉的二級上將加了一顆星,成為一級上將,一位是劉玉章、一位是劉安祺。除此之外,從38年到80年,台灣似無其它姓劉的一級上將。
# h5 m' R6 D3 Y6 H3 I2 u8 c
0 c6 C# o) V! U+ E劉安祺是有兒子,但為陸軍官校正期班出身。劉安祺在其自傳中,並未提及忠貞與木蘭案。) [& G+ R5 n; D+ K' p

+ p3 o. K/ [3 M; m8 Z3 w) j劉玉章有沒有兒子,小弟不知道,但他著有「戎馬50年」一書,好像已經絕版,也許那位長官能找找看,或能在裡面發現一些線索。4 f. `$ G5 ?0 K! G% F8 C/ c( W

! k. Z& m6 T$ G$ D[ 本帖最後由 asun 於 2008-4-1 10:33 編輯 ]
MP269C570T 發表於 2008-4-1 10:50:29 | 顯示全部樓層
若照當時的規劃,如果要把憲兵由陸軍的兵科,擴編成獨立的軍種,我想也不是不可行。
3 ^# |- D( Y! b& H7 E0 E. l畢竟不管是當時,或是現在的狀況,基本上憲兵已經具備準軍種的地位。有獨立不屬於陸總部的憲兵司令部,也有自己的教育單位 (中心、憲校),也有自己的服飾,此外憲兵自己也有在細分各項特科,只不過兵科全部掛憲兵。& y$ x8 W/ b+ D; ?* q
若要把憲兵擴編成獨立的軍種,感覺好像二戰期間的德國SS黨衛軍,部隊的調動不受國防部和當地軍團的節制,專門效忠和保護領袖。
/ ?& V! Z7 G  `; D% u' F- L但以整體的國防建軍,還有現實狀況來講,小弟認為不適何這樣搞。中華民國憲兵的特色是軍民共管,又服行戰地勤務,兼具海洋法系與大陸法系國家的憲兵特性。: O! k8 P. l. I9 n* z1 R
若要再把憲兵提升到獨立的軍種,成為可以獨立作戰,又能管軍管民的軍種。這樣的方式,只適合軍政時期,訓政和憲政時期恐怕就不適宜了。! s3 a1 }4 B2 `% W0 U8 _' J
當前的憲兵任務繁雜,要保護領袖、軍紀維護、戰地勤務、軍司法警察、重要軍政官署警衛、空軍機場警衛、特種勤務等。兵力卻不斷的縮編,卻還要負擔如此多元的任務,且當前的社會環境,與建國之初的環境已有不同。若可能的話,最好還是詳細規劃與檢討憲兵的執掌與兵力。

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paul_hsieh + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
sbwu + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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寧安 發表於 2008-4-1 10:58:51 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-4-1 02:42 發表
* {( T, q2 E! A" v6 U. E- t"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),
" V5 X) o; }5 m; I3 M
  C# _9 r. y1 h0 t7 Q7 E/ P  q' f
報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
soavii 發表於 2008-4-1 11:09:49 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2008-4-1 10:58 發表
8 ?1 k+ R! X# s: Z8 c8 M8 }
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+ G8 E7 H8 j0 U  ^報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
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. \! h) \7 a% D6 u1 b) X$ ~來人阿 ~. c% \- _3 R  p; ^/ R
3 I$ s% [$ W$ W" d1 o  \
拖去阿魯八 !
' ?7 b7 i2 o6 I0 N* Z" Y8 p! U7 |) l0 x) k9 t
阿到爽為止.# l  ^  P( H( m4 O

+ _6 s" L* c$ w4 R1 h/ `敢檔老學長進去指教, 此風不可長 !% i1 `% K1 i) K; ^4 P9 a' f. Z
# v" ^% u7 n% E( z& Z
脫去阿了   ~% T: C( n3 b: S" |7 c7 d" J
. n# S$ o) S8 n7 u
[ 本帖最後由 soavii 於 2008-4-1 12:47 編輯 ]
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