中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 忠貞案 VS 木蘭案

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nyterry 發表於 2008-3-31 22:59:20 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 16970|回覆: 13
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
" E& K/ O7 l* ^$ b+ {首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
4 }" f* R% x% V. S( h8 {) V9 b上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵6 i* m: V! C' d8 E+ T" V2 y
們談過,大約57年左右(也就是cjen0513在憲訓中心時期),國防部部份將領3 e0 J* f4 I) N& }
提案蘊釀要在100梯時結束"忠貞案",改為"木蘭案",憲兵不再是兵科,而是兵
* y4 @2 C/ G2 ~9 x2 O! I* Z種,役期一律三年,憲訓增加到20週(95T之前是16週,後來的99T,115T,119T
1 M0 u6 e/ y/ Q$ |! E是18週),所以,我們一些同伴抽到憲兵籤時都有心理準備要當三年兵,59年當+ G: N! _5 `; Y7 ~% i8 v
我們領到憲兵統一制服時,都以為事情真成事實了,但是還是沒了下文.* \( R; c- }' Y0 o1 {; r8 t
如果.....那現在的梯次數目要減掉100,像我,就是木蘭案15梯,我的退伍令也6 o6 `( ]: y4 w% F
不是"陸軍憲兵",當時各種徵候以及聽劉父的口述,我相信那是真的,並且是王
' A5 y8 M  h, \0 f" R4 I. E永樹司令任內要執行的,從他的"憲兵新精神"手冊內容可以看出一點苗頭,這
  P# O, M! S  h6 [- z" y) P4 [5 I0 Q一段,希望cjen0513班長一起回憶一下,或是論壇上有資深的本部參謀人員! D# E" C6 O* j7 X) V3 ^4 b
一同來求證.

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1191111 + 5 + 1 那個時期在中心這消息喊得像真的一樣 如同 ...
jojonick + 5 + 1 感謝老學長提供珍貴史料
soavii + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
asun + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
jershiou + 3 重要史料, 感謝您, 給您加分!!

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byronliao 發表於 2008-4-1 00:06:41 | 顯示全部樓層

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好珍貴的資料
2 s" v  r+ f9 X# W2 Z忠貞案以前就是木蘭案﹝這些學長已經很老了﹞0 t6 \3 f$ q1 J# e
如果當年真的停掉忠貞案,那麼就是木蘭案復辟成功,重新啟用
寧安 發表於 2008-4-1 01:31:03 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

感謝學長提供這麼重要的憲兵歷史佐證, 還有請老學長們一起來充實憲兵歷史的整建, 謝謝老學長啦...
* B  H! i9 @6 @9 F
: w8 l6 {/ T5 {0 ?* q4 u不過; 依小弟曾耳聞... 木蘭梯次好像曾存在於憲兵入伍梯次之中, 大約是民國48年3月在台充員兵之忠貞001梯之前曾存在過, 現按nyterry學長所回憶之民國57年(大約忠貞100梯左右)的可能兵役政策; 莫非曾耳聞在忠貞001梯前之木蘭梯次是實驗性質?! 還是小弟耳聞之轉述歷史有所謬誤?!
( |8 Q9 j. {0 I% W- |1 X0 u$ S: T- F1 a( Y, c
(謎之音 : 哇~ 思緒搞不楚清啦... )
' q0 I# F8 u8 T' w# t2 H9 E
6 l6 ^1 H0 G* D1 a, O0 ?! ?/ ~您的資料提供; 將讓我們的憲兵歷史之重建更為充實, 大家一起來啦~
, t$ h  e( k! p6 `% X6 }; W# E  {! j1 Q6 I" V: H' Z8 ^
也請nyterry學長移駕至以下藍字連結指教指正一下小弟統計之謬誤有無, 再次感謝學長~ + T+ y# a2 ]$ t2 V" \

' `! ~/ m- Q8 T- g* f6 I! s憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計
 樓主| nyterry 發表於 2008-4-1 02:42:45 | 顯示全部樓層

致寧安

"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),! h* }" o/ k6 g
我退伍後也曾經請教過那位長輩,他沒有很明確的說明,但是只提到基本上- t' ?9 b3 P7 E& L- `" P9 j7 X  c
憲兵改制成軍種,即和陸海空同層級,編制可擴大,權限也不受配屬的管制,$ ]- J) e4 u- H# L$ C' H0 q
憲兵擴權,並非人人樂見,我想這是胎死腹中的原因吧!6 d* W9 _+ K7 H# \+ z* \4 {$ a
在改穿憲兵統一制服後,我在執勤時(214B海軍營)會有一些海軍老士官兵1 w; G0 T& |# H' d* l# R
看我們很刺眼(之前我們著水兵制服),他們說陸軍管到海軍來了!這種磨擦
& e' {: Z1 P' Q2 K$ y- _0 v我親身經歷過,所以憲兵改制應該是正確的.

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cjen0513 發表於 2008-4-1 08:55:01 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 31-3-2008 08:59 發表 # {9 r0 `0 x) H0 d# ]& C7 }
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
1 {$ l7 @( b; v8 ~( D* g$ |: `首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀$ U  w, |0 q) J0 q+ Z7 Y/ R1 n& ?; j
上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
+ O5 R2 u: b) ?7 \# g們 ...
1 U% U( c* P: a9 J
7 V7 Z! ^* a2 y  ]$ L
nyterry兄8 L/ Z, ]- ?+ z4 v7 X! m$ I0 s
劉兄我還有印象.
% T* E, c$ h& b6 G; c我當時一頭裁入憲訓中心,什麼也搞不清楚.
+ i1 A0 j0 a( e倒是記得有這麼一個傳說,下部隊不久,當吳輝生將軍要離開司令部時,蔣偉國將軍是提名人選,連制服鞋子的樣本都有所傳聞.但又據說蔣老先生不要別人閒語,所以沒批準.我退伍後憲兵的新制服與傳聞很像.但傳聞的鞋子是長統的傘兵鞋.據說後又因緊急出勤不方便而作罷./ N0 g# ~/ j; t! @2 S0 o
這些也都是傳聞而己.
GVMonkey 發表於 2008-4-1 09:51:15 | 顯示全部樓層
乍看之下............6 T1 S+ i! C- X( i) u5 E5 Y
還以為 憲兵跟木蘭又有啥瓜葛了................
5 ~/ r, L( M# Q1 X) F* L) q  Z! c6 q(一般現在稱忠貞 直覺就是憲兵  稱木蘭 應該大都用於女軍士官)6 y, b. e  _8 `/ V7 F6 G
看了才知道 原來是專案名稱...........+ r9 M8 \1 E# x) _! F
不過用木蘭 不知道是要掩人耳目 還是怎樣...............: _7 r, B9 z  u! E! K
總感覺 說不出的................... H% v; ?4 F; ~6 g+ O/ d

9 F* c# H* y, w  K/ F7 rPS.小弟公司(外商)許多的專案 大都是喜歡用水果來命名...........
# _8 o8 h) }. q  P# \6 b  V去年就接過幾個專案叫"莓果"(Berry)&"梅子"(Plum)............
* E8 X# k: h" |, k& g! k4 g(謎之音: 還沒遇過"香蕉"或芭樂" 不過幾個專案都還蠻"芭樂"的 )
asun 發表於 2008-4-1 10:32:35 | 顯示全部樓層

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報告學長:1 ^4 N! d; ^, J. X5 T- [6 T3 m! r

9 q+ e- O7 ]5 F5 @. w民國59年6月25日,蔣總統同時為兩位姓劉的二級上將加了一顆星,成為一級上將,一位是劉玉章、一位是劉安祺。除此之外,從38年到80年,台灣似無其它姓劉的一級上將。# s* z! _% t& O/ f# w
/ ^$ h; L7 a0 a# g# c6 m3 N: W
劉安祺是有兒子,但為陸軍官校正期班出身。劉安祺在其自傳中,並未提及忠貞與木蘭案。4 J9 Y& R$ Q. {+ ]) ^

) Z4 W$ V- ]5 n/ z: N劉玉章有沒有兒子,小弟不知道,但他著有「戎馬50年」一書,好像已經絕版,也許那位長官能找找看,或能在裡面發現一些線索。( x2 A1 V- C, d& {
; ^7 p1 T) L3 o
[ 本帖最後由 asun 於 2008-4-1 10:33 編輯 ]
MP269C570T 發表於 2008-4-1 10:50:29 | 顯示全部樓層
若照當時的規劃,如果要把憲兵由陸軍的兵科,擴編成獨立的軍種,我想也不是不可行。* B; f7 Y1 h3 o& ^  I3 c
畢竟不管是當時,或是現在的狀況,基本上憲兵已經具備準軍種的地位。有獨立不屬於陸總部的憲兵司令部,也有自己的教育單位 (中心、憲校),也有自己的服飾,此外憲兵自己也有在細分各項特科,只不過兵科全部掛憲兵。- C& M) @- G$ q: J9 g4 U
若要把憲兵擴編成獨立的軍種,感覺好像二戰期間的德國SS黨衛軍,部隊的調動不受國防部和當地軍團的節制,專門效忠和保護領袖。( z' m& |3 }1 E5 x  c$ n0 O
但以整體的國防建軍,還有現實狀況來講,小弟認為不適何這樣搞。中華民國憲兵的特色是軍民共管,又服行戰地勤務,兼具海洋法系與大陸法系國家的憲兵特性。6 s* V" h& ~$ L* D. w1 N9 ?/ G
若要再把憲兵提升到獨立的軍種,成為可以獨立作戰,又能管軍管民的軍種。這樣的方式,只適合軍政時期,訓政和憲政時期恐怕就不適宜了。
0 u0 B7 n' r$ D% ~. _2 Q當前的憲兵任務繁雜,要保護領袖、軍紀維護、戰地勤務、軍司法警察、重要軍政官署警衛、空軍機場警衛、特種勤務等。兵力卻不斷的縮編,卻還要負擔如此多元的任務,且當前的社會環境,與建國之初的環境已有不同。若可能的話,最好還是詳細規劃與檢討憲兵的執掌與兵力。

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paul_hsieh + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
sbwu + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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寧安 發表於 2008-4-1 10:58:51 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-4-1 02:42 發表 % f, L5 e6 H* `
"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),

+ L9 f. s+ V0 z# ^: Y9 m4 C9 D% L; K
4 \4 ^( J; g2 h# u- T報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
soavii 發表於 2008-4-1 11:09:49 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2008-4-1 10:58 發表
) o: {# i7 |1 N2 G, h5 u' z$ i& \+ y

" M# u) Y2 H$ h報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~

. [8 x% |$ l" A
7 [" k& y. \# Q8 V' v---+ O& ]# P1 O: k) u9 C4 I
' w! w9 V3 C. D# C* c4 F
來人阿 ~
' {1 @: D/ b1 t7 q$ ?

  ?2 r$ _0 @5 W; c3 c% o$ m( H拖去阿魯八 ! # _4 U1 E9 ]4 z8 ~" W- `

/ ~) A$ o4 G, ?% V; ?阿到爽為止.
" \! F/ T" X5 ]9 {: Q) m. f1 s
0 b6 J! y6 k3 \  y敢檔老學長進去指教, 此風不可長 !
6 o  q, x" e, n1 f* R5 F
$ G7 `. T, N( f! X; q5 d脫去阿了   ~5 O# B! h- N7 W- n

- H+ k5 ~) j0 ^8 {( e% F; k[ 本帖最後由 soavii 於 2008-4-1 12:47 編輯 ]
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