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[討論] 忠貞案 VS 木蘭案

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nyterry 發表於 2008-3-31 22:59:20 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 17884|回覆: 13
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,8 O) C8 U9 }4 G) }9 Q3 @
首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀( a/ i/ l& b- W' c0 R7 @
上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
# Q: T" l" x/ D( x! R3 W- p們談過,大約57年左右(也就是cjen0513在憲訓中心時期),國防部部份將領
9 E: Y1 S8 C' [提案蘊釀要在100梯時結束"忠貞案",改為"木蘭案",憲兵不再是兵科,而是兵0 W: R4 O: N- X2 X# j1 f% p' ?% J
種,役期一律三年,憲訓增加到20週(95T之前是16週,後來的99T,115T,119T
: r& k  y  l5 c* Z1 [) V* I" r1 o是18週),所以,我們一些同伴抽到憲兵籤時都有心理準備要當三年兵,59年當
' M6 e% v4 y" ~; B) v5 I我們領到憲兵統一制服時,都以為事情真成事實了,但是還是沒了下文.
5 C. |% f; t9 q0 A: y如果.....那現在的梯次數目要減掉100,像我,就是木蘭案15梯,我的退伍令也
0 ~4 i1 h! B  Q5 v2 S不是"陸軍憲兵",當時各種徵候以及聽劉父的口述,我相信那是真的,並且是王
9 s* i8 b  G4 J' s  J永樹司令任內要執行的,從他的"憲兵新精神"手冊內容可以看出一點苗頭,這
: a5 ~/ @3 K1 A: _9 s2 c一段,希望cjen0513班長一起回憶一下,或是論壇上有資深的本部參謀人員( q% {: g: K8 `8 W
一同來求證.

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1191111 + 5 + 1 那個時期在中心這消息喊得像真的一樣 如同 ...
jojonick + 5 + 1 感謝老學長提供珍貴史料
soavii + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
asun + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
jershiou + 1 重要史料, 感謝您, 給您加分!!

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byronliao 發表於 2008-4-1 00:06:41 | 顯示全部樓層

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好珍貴的資料6 P% N' T+ {8 q2 Z# U5 O# S
忠貞案以前就是木蘭案﹝這些學長已經很老了﹞& g: m8 K/ i$ a. d
如果當年真的停掉忠貞案,那麼就是木蘭案復辟成功,重新啟用
寧安 發表於 2008-4-1 01:31:03 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

感謝學長提供這麼重要的憲兵歷史佐證, 還有請老學長們一起來充實憲兵歷史的整建, 謝謝老學長啦... % _: F9 b% o/ I' ]* m$ K3 i% F

( ^% }; v! P: x/ A. _* T5 o不過; 依小弟曾耳聞... 木蘭梯次好像曾存在於憲兵入伍梯次之中, 大約是民國48年3月在台充員兵之忠貞001梯之前曾存在過, 現按nyterry學長所回憶之民國57年(大約忠貞100梯左右)的可能兵役政策; 莫非曾耳聞在忠貞001梯前之木蘭梯次是實驗性質?! 還是小弟耳聞之轉述歷史有所謬誤?!
( }1 Q0 [/ ]; Y. Q0 a0 t
9 k8 b/ K/ M+ h& F(謎之音 : 哇~ 思緒搞不楚清啦... )6 \* e5 c3 F  X3 t
  F' b  a% S. R  |, \, }1 B
您的資料提供; 將讓我們的憲兵歷史之重建更為充實, 大家一起來啦~ 4 j, |, ?; R- x3 j: ?
: \5 h$ q0 s/ R) ^
也請nyterry學長移駕至以下藍字連結指教指正一下小弟統計之謬誤有無, 再次感謝學長~ ( {7 B. _" h9 `  B7 s8 a
: Z) m" l! w- P9 ?
憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計
 樓主| nyterry 發表於 2008-4-1 02:42:45 | 顯示全部樓層

致寧安

"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),, \: i8 k! t* W: q! u5 [5 V% W9 E
我退伍後也曾經請教過那位長輩,他沒有很明確的說明,但是只提到基本上
7 u- c! Q' ?2 R, U+ j3 r* X9 d7 O憲兵改制成軍種,即和陸海空同層級,編制可擴大,權限也不受配屬的管制,
/ |. O& H7 `6 r, M2 w憲兵擴權,並非人人樂見,我想這是胎死腹中的原因吧!
6 Z- t* A, r6 b  b( _% A在改穿憲兵統一制服後,我在執勤時(214B海軍營)會有一些海軍老士官兵
5 A. V7 z! C6 i$ W看我們很刺眼(之前我們著水兵制服),他們說陸軍管到海軍來了!這種磨擦
$ A- o4 Q. h2 q8 b5 V; S! R我親身經歷過,所以憲兵改制應該是正確的.

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cjen0513 發表於 2008-4-1 08:55:01 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 31-3-2008 08:59 發表 , b; b- e  _0 R
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
, ?4 s. M2 {( D! V! R4 u) J首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
8 {& j8 `2 d4 `4 z; x4 W9 |上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵, u, ?( h# Q+ K: W
們 ...

' J( P0 F* v2 a* {6 n$ n- ?$ p6 z
; J+ E7 E: C( ]  N% N1 Vnyterry兄
( l; z) D4 D# Y1 [* p8 w! I# U劉兄我還有印象.
# j6 c7 ?1 r7 K; e& h我當時一頭裁入憲訓中心,什麼也搞不清楚.
0 T4 X. `- R2 E8 i倒是記得有這麼一個傳說,下部隊不久,當吳輝生將軍要離開司令部時,蔣偉國將軍是提名人選,連制服鞋子的樣本都有所傳聞.但又據說蔣老先生不要別人閒語,所以沒批準.我退伍後憲兵的新制服與傳聞很像.但傳聞的鞋子是長統的傘兵鞋.據說後又因緊急出勤不方便而作罷., Y( j4 Y! ?+ F+ n& q. f
這些也都是傳聞而己.
GVMonkey 發表於 2008-4-1 09:51:15 | 顯示全部樓層
乍看之下............
! V7 S  I- d; V: o# A: u# G' I8 n還以為 憲兵跟木蘭又有啥瓜葛了................
; C9 L6 {: r# m6 {% H8 ?(一般現在稱忠貞 直覺就是憲兵  稱木蘭 應該大都用於女軍士官)! W6 i# x' z2 D4 K
看了才知道 原來是專案名稱...........
: Z! l8 l/ [+ R0 K  W  G不過用木蘭 不知道是要掩人耳目 還是怎樣...............
* y) p  t7 Q$ D' S總感覺 說不出的..................$ P3 U$ g/ _  j( H* M

3 ]! K( T7 G& q; n" u1 X' \0 m8 EPS.小弟公司(外商)許多的專案 大都是喜歡用水果來命名..........., F4 o1 y& W9 S# Q* F6 n& d: Y
去年就接過幾個專案叫"莓果"(Berry)&"梅子"(Plum)............
. @9 n7 z1 ^2 q# n(謎之音: 還沒遇過"香蕉"或芭樂" 不過幾個專案都還蠻"芭樂"的 )
asun 發表於 2008-4-1 10:32:35 | 顯示全部樓層

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報告學長:
/ P' ^; G9 _+ {/ _5 X% u: n! P5 ^  h& ]8 D& L) F
民國59年6月25日,蔣總統同時為兩位姓劉的二級上將加了一顆星,成為一級上將,一位是劉玉章、一位是劉安祺。除此之外,從38年到80年,台灣似無其它姓劉的一級上將。! [, [- ]* I. O9 c( E
" L# g) D: c# J, h6 w4 P
劉安祺是有兒子,但為陸軍官校正期班出身。劉安祺在其自傳中,並未提及忠貞與木蘭案。* j( I8 t- ?$ p

: f, S$ k( \* d$ x- _劉玉章有沒有兒子,小弟不知道,但他著有「戎馬50年」一書,好像已經絕版,也許那位長官能找找看,或能在裡面發現一些線索。+ S: m3 Z$ X, J* t( u& A

0 T" ~# ^) x! S[ 本帖最後由 asun 於 2008-4-1 10:33 編輯 ]
MP269C570T 發表於 2008-4-1 10:50:29 | 顯示全部樓層
若照當時的規劃,如果要把憲兵由陸軍的兵科,擴編成獨立的軍種,我想也不是不可行。$ T4 E8 X0 L1 N& ]# @* D
畢竟不管是當時,或是現在的狀況,基本上憲兵已經具備準軍種的地位。有獨立不屬於陸總部的憲兵司令部,也有自己的教育單位 (中心、憲校),也有自己的服飾,此外憲兵自己也有在細分各項特科,只不過兵科全部掛憲兵。
1 T5 s1 G# S( p若要把憲兵擴編成獨立的軍種,感覺好像二戰期間的德國SS黨衛軍,部隊的調動不受國防部和當地軍團的節制,專門效忠和保護領袖。% j1 u0 }9 T& w9 P) ]
但以整體的國防建軍,還有現實狀況來講,小弟認為不適何這樣搞。中華民國憲兵的特色是軍民共管,又服行戰地勤務,兼具海洋法系與大陸法系國家的憲兵特性。' J' M" E3 {% S1 b" F1 {3 Y- F; M8 F
若要再把憲兵提升到獨立的軍種,成為可以獨立作戰,又能管軍管民的軍種。這樣的方式,只適合軍政時期,訓政和憲政時期恐怕就不適宜了。, K7 L" C, i! _- p( f3 j; T# L, _- E/ h- G
當前的憲兵任務繁雜,要保護領袖、軍紀維護、戰地勤務、軍司法警察、重要軍政官署警衛、空軍機場警衛、特種勤務等。兵力卻不斷的縮編,卻還要負擔如此多元的任務,且當前的社會環境,與建國之初的環境已有不同。若可能的話,最好還是詳細規劃與檢討憲兵的執掌與兵力。

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paul_hsieh + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
sbwu + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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寧安 發表於 2008-4-1 10:58:51 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-4-1 02:42 發表 % y& d' |/ o/ ^: k3 R3 T# K. I9 {6 s
"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),
/ G6 O/ K- s9 N/ L$ O1 v0 R
) C9 h0 c$ D" H
報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
soavii 發表於 2008-4-1 11:09:49 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2008-4-1 10:58 發表
( G% {0 C' s3 l
; s% e" g! ^- ?7 r1 U1 i7 n& L* {/ E
報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~

* K! m: t: n# |" O3 [) t5 J
4 y- S+ |' A1 A% {---" i/ ?. P6 F# t( `# D$ H; J4 R7 T  K
" u  x  ]* s$ r% {. r  c- Y
來人阿 ~
, c# E1 q: X3 p5 [) j6 R
0 h3 h8 K" N+ {& e7 ?4 C* u) m8 r
拖去阿魯八 !
$ F7 h; X" t' t# G+ d5 O3 h$ N' L6 s! z, A, r, X% U9 Z! K
阿到爽為止.% V" k8 E8 o3 U  T' J( E6 ]

. @6 f$ r3 u2 y: u, B敢檔老學長進去指教, 此風不可長 !+ B  x; U0 E0 h, P+ s4 ]' i, G$ S
' R; K8 U& _5 g
脫去阿了   ~1 q1 t3 D% S/ f) l

8 [" Y1 l& X+ g7 x; V[ 本帖最後由 soavii 於 2008-4-1 12:47 編輯 ]
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