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[討論] 忠貞案 VS 木蘭案

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nyterry 發表於 2008-3-31 22:59:20 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 16969|回覆: 13
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
0 k! k+ h3 W9 }* p6 l3 ?0 R首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
5 s' N0 h5 W$ Z2 R8 t) B' F上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵7 X, {8 z$ ~" x+ j$ W: r. [
們談過,大約57年左右(也就是cjen0513在憲訓中心時期),國防部部份將領
- v+ h" `, |& U3 _提案蘊釀要在100梯時結束"忠貞案",改為"木蘭案",憲兵不再是兵科,而是兵; P* Q4 t& ^4 u3 {* t, g
種,役期一律三年,憲訓增加到20週(95T之前是16週,後來的99T,115T,119T
1 z# V' V9 w, ]. R! m! E是18週),所以,我們一些同伴抽到憲兵籤時都有心理準備要當三年兵,59年當
  n, K" P/ C5 j, `$ l/ w' }我們領到憲兵統一制服時,都以為事情真成事實了,但是還是沒了下文.& H  {" L, W. w/ h  F1 w+ q, o9 r
如果.....那現在的梯次數目要減掉100,像我,就是木蘭案15梯,我的退伍令也
' K/ ]- `1 p& h, v/ w不是"陸軍憲兵",當時各種徵候以及聽劉父的口述,我相信那是真的,並且是王
# {3 Y0 g. B4 {& {% i永樹司令任內要執行的,從他的"憲兵新精神"手冊內容可以看出一點苗頭,這( k* u* J( T) ?9 b) |
一段,希望cjen0513班長一起回憶一下,或是論壇上有資深的本部參謀人員
. P8 O& ?9 z% R% B  J一同來求證.

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1191111 + 5 + 1 那個時期在中心這消息喊得像真的一樣 如同 ...
jojonick + 5 + 1 感謝老學長提供珍貴史料
soavii + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
asun + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
jershiou + 3 重要史料, 感謝您, 給您加分!!

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byronliao 發表於 2008-4-1 00:06:41 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

好珍貴的資料
8 V( i2 I2 P/ J忠貞案以前就是木蘭案﹝這些學長已經很老了﹞: k7 X& d( J" |5 h
如果當年真的停掉忠貞案,那麼就是木蘭案復辟成功,重新啟用
寧安 發表於 2008-4-1 01:31:03 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

感謝學長提供這麼重要的憲兵歷史佐證, 還有請老學長們一起來充實憲兵歷史的整建, 謝謝老學長啦...
1 o9 p: W" y: _3 V$ U$ e. k4 j: U
不過; 依小弟曾耳聞... 木蘭梯次好像曾存在於憲兵入伍梯次之中, 大約是民國48年3月在台充員兵之忠貞001梯之前曾存在過, 現按nyterry學長所回憶之民國57年(大約忠貞100梯左右)的可能兵役政策; 莫非曾耳聞在忠貞001梯前之木蘭梯次是實驗性質?! 還是小弟耳聞之轉述歷史有所謬誤?!
% q$ R- ~" F, W& A4 s' ^& C, [% L8 }/ Q
(謎之音 : 哇~ 思緒搞不楚清啦... )
' t& j- i: U+ P/ S
! K! `2 h  `. y" N( N您的資料提供; 將讓我們的憲兵歷史之重建更為充實, 大家一起來啦~ 8 k( i7 g& b$ E( J+ {. `
+ G& B: i% w. X  X$ e4 a
也請nyterry學長移駕至以下藍字連結指教指正一下小弟統計之謬誤有無, 再次感謝學長~ 8 w, D9 R/ ]  z
  I1 Z/ @* e; n# \- ~% q
憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計
 樓主| nyterry 發表於 2008-4-1 02:42:45 | 顯示全部樓層

致寧安

"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),
1 |$ k& N( W: n7 t/ n我退伍後也曾經請教過那位長輩,他沒有很明確的說明,但是只提到基本上
( X1 d2 u6 e1 q' G) Y! J% _憲兵改制成軍種,即和陸海空同層級,編制可擴大,權限也不受配屬的管制,0 Q! G6 A7 U7 @* Z2 t5 T0 l( v& K
憲兵擴權,並非人人樂見,我想這是胎死腹中的原因吧!
$ O8 x4 `* ~, z在改穿憲兵統一制服後,我在執勤時(214B海軍營)會有一些海軍老士官兵
0 j( S0 N! r: l3 f5 o0 W看我們很刺眼(之前我們著水兵制服),他們說陸軍管到海軍來了!這種磨擦
2 e9 q* K8 l. |$ R我親身經歷過,所以憲兵改制應該是正確的.

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cjen0513 發表於 2008-4-1 08:55:01 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 31-3-2008 08:59 發表 & b8 H  P0 G( |" g
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
8 \+ \! O: s8 q9 l6 g! o& }首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
) x$ e0 l- o4 @2 k上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵! u9 P/ E" g1 X  Y" O
們 ...

+ O. F  X. f+ J  f  e. K- W% f
: ]; i4 `  s3 ?nyterry兄
% c5 Y: x, i4 ~2 k; v3 _2 {3 q; |! g劉兄我還有印象.
. e* [6 D% s5 H% @# \- @2 m我當時一頭裁入憲訓中心,什麼也搞不清楚.
# n1 v. u7 C7 ~% d倒是記得有這麼一個傳說,下部隊不久,當吳輝生將軍要離開司令部時,蔣偉國將軍是提名人選,連制服鞋子的樣本都有所傳聞.但又據說蔣老先生不要別人閒語,所以沒批準.我退伍後憲兵的新制服與傳聞很像.但傳聞的鞋子是長統的傘兵鞋.據說後又因緊急出勤不方便而作罷.
) C3 X3 w8 A& s2 I/ \) t& U這些也都是傳聞而己.
GVMonkey 發表於 2008-4-1 09:51:15 | 顯示全部樓層
乍看之下............
5 z9 i! a# _& `還以為 憲兵跟木蘭又有啥瓜葛了................5 y( g/ o* O$ s, b" l7 o; y
(一般現在稱忠貞 直覺就是憲兵  稱木蘭 應該大都用於女軍士官)
$ K% M: X, {7 I$ c看了才知道 原來是專案名稱...........
& Q" W( [9 z2 ]0 i6 k. n6 m8 W7 D不過用木蘭 不知道是要掩人耳目 還是怎樣.............../ R" C- d$ l' c+ B8 ^
總感覺 說不出的..................
' y2 e0 X1 _! |$ E$ _# M. L4 q/ Z7 J$ m: Q
PS.小弟公司(外商)許多的專案 大都是喜歡用水果來命名...........
# p9 ?( D0 x; ^3 S- K$ |' i0 E8 O去年就接過幾個專案叫"莓果"(Berry)&"梅子"(Plum)............7 C1 [+ t2 y  |* q5 y- n
(謎之音: 還沒遇過"香蕉"或芭樂" 不過幾個專案都還蠻"芭樂"的 )
asun 發表於 2008-4-1 10:32:35 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

報告學長:
& n6 ?6 Y6 z, H( w, u8 T* n: n; l4 B( C1 M, E' @7 d
民國59年6月25日,蔣總統同時為兩位姓劉的二級上將加了一顆星,成為一級上將,一位是劉玉章、一位是劉安祺。除此之外,從38年到80年,台灣似無其它姓劉的一級上將。. I) D) p% z" h( M
  O0 z2 j8 @' `5 U' r5 v' l% w
劉安祺是有兒子,但為陸軍官校正期班出身。劉安祺在其自傳中,並未提及忠貞與木蘭案。
" G+ n9 ?8 E/ z$ [
$ x* Y+ G0 _) z7 `4 ^. }劉玉章有沒有兒子,小弟不知道,但他著有「戎馬50年」一書,好像已經絕版,也許那位長官能找找看,或能在裡面發現一些線索。" L+ W* [; l4 D" `0 u# W! p
" o. t! J& T3 p+ X: w9 g% G
[ 本帖最後由 asun 於 2008-4-1 10:33 編輯 ]
MP269C570T 發表於 2008-4-1 10:50:29 | 顯示全部樓層
若照當時的規劃,如果要把憲兵由陸軍的兵科,擴編成獨立的軍種,我想也不是不可行。
8 q0 P" o1 }1 b畢竟不管是當時,或是現在的狀況,基本上憲兵已經具備準軍種的地位。有獨立不屬於陸總部的憲兵司令部,也有自己的教育單位 (中心、憲校),也有自己的服飾,此外憲兵自己也有在細分各項特科,只不過兵科全部掛憲兵。  r- \. Q3 h9 v; r4 r
若要把憲兵擴編成獨立的軍種,感覺好像二戰期間的德國SS黨衛軍,部隊的調動不受國防部和當地軍團的節制,專門效忠和保護領袖。
0 f+ M" r. d1 u: W1 l8 m" D但以整體的國防建軍,還有現實狀況來講,小弟認為不適何這樣搞。中華民國憲兵的特色是軍民共管,又服行戰地勤務,兼具海洋法系與大陸法系國家的憲兵特性。9 F  G' P3 x. ]2 O! ?% ~% g9 {
若要再把憲兵提升到獨立的軍種,成為可以獨立作戰,又能管軍管民的軍種。這樣的方式,只適合軍政時期,訓政和憲政時期恐怕就不適宜了。
& b) B& l. ]  U6 L: y' f1 L" i當前的憲兵任務繁雜,要保護領袖、軍紀維護、戰地勤務、軍司法警察、重要軍政官署警衛、空軍機場警衛、特種勤務等。兵力卻不斷的縮編,卻還要負擔如此多元的任務,且當前的社會環境,與建國之初的環境已有不同。若可能的話,最好還是詳細規劃與檢討憲兵的執掌與兵力。

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paul_hsieh + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
sbwu + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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寧安 發表於 2008-4-1 10:58:51 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-4-1 02:42 發表
' Q  w% k9 l/ A; {! S4 a# F- n"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),

  S6 _! q; \( m
. G* E7 ^0 V3 [/ Y: G報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
soavii 發表於 2008-4-1 11:09:49 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2008-4-1 10:58 發表 . G# g$ C" L5 e8 J

& }5 a: d- C" Z0 t" K- p
# |5 s  r8 M& |5 r/ f報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~

) M- Z. o4 L  s+ \0 A
& z6 f) L$ |- l- [---
- b6 _' o4 k, O. e  ~/ S5 U6 G: x
來人阿 ~9 s9 L* g3 O3 V0 V4 I

+ h  }4 A( A3 X拖去阿魯八 ! ) y+ E5 f$ C: ^  \0 _+ z9 F8 Q

! O+ K5 w; Z; N阿到爽為止." K; \6 S& m0 _$ u$ Z; ?$ }; B
( P4 q: m: X4 x, w
敢檔老學長進去指教, 此風不可長 !, i5 u, D. G( }6 Z; M+ \$ Z
" D" S) T, w0 b5 H
脫去阿了   ~
  v$ a  O1 ~5 O3 l/ K
- x8 y+ t: T: i# f[ 本帖最後由 soavii 於 2008-4-1 12:47 編輯 ]
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