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[討論] 忠貞案 VS 木蘭案

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nyterry 發表於 2008-3-31 22:59:20 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 16971|回覆: 13
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
1 G& U9 E5 R) F3 _首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
: i& x* K6 T# I; c  k上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵1 V' U. f" `; v" V6 c3 _8 ]
們談過,大約57年左右(也就是cjen0513在憲訓中心時期),國防部部份將領
3 X$ [3 P5 E9 ]$ O: |4 W7 i3 @提案蘊釀要在100梯時結束"忠貞案",改為"木蘭案",憲兵不再是兵科,而是兵
  x) K) R( Q# `% Z種,役期一律三年,憲訓增加到20週(95T之前是16週,後來的99T,115T,119T. J% ?: G& g- E' V* I  q) M; x
是18週),所以,我們一些同伴抽到憲兵籤時都有心理準備要當三年兵,59年當9 p" Q+ S% c- j% E) F4 {% c
我們領到憲兵統一制服時,都以為事情真成事實了,但是還是沒了下文.
  _/ V! M8 m& M/ Y7 M如果.....那現在的梯次數目要減掉100,像我,就是木蘭案15梯,我的退伍令也$ V% }) k! D% f+ A; W/ s' g
不是"陸軍憲兵",當時各種徵候以及聽劉父的口述,我相信那是真的,並且是王
/ c; z7 h( H/ o% @% E2 |永樹司令任內要執行的,從他的"憲兵新精神"手冊內容可以看出一點苗頭,這
1 b7 T( S2 J+ F, @8 F; Z一段,希望cjen0513班長一起回憶一下,或是論壇上有資深的本部參謀人員
0 t. Z" c- [8 ]5 S: j6 b; B一同來求證.

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1191111 + 5 + 1 那個時期在中心這消息喊得像真的一樣 如同 ...
jojonick + 5 + 1 感謝老學長提供珍貴史料
soavii + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
asun + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
jershiou + 3 重要史料, 感謝您, 給您加分!!

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byronliao 發表於 2008-4-1 00:06:41 | 顯示全部樓層

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好珍貴的資料- h2 L3 N4 z- G
忠貞案以前就是木蘭案﹝這些學長已經很老了﹞4 _. j# s8 ?! I7 O1 g. b
如果當年真的停掉忠貞案,那麼就是木蘭案復辟成功,重新啟用
寧安 發表於 2008-4-1 01:31:03 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

感謝學長提供這麼重要的憲兵歷史佐證, 還有請老學長們一起來充實憲兵歷史的整建, 謝謝老學長啦... 5 _8 J+ V6 Y- Y7 r% \' D6 }2 b
0 C5 j* u$ ?" [& j* p
不過; 依小弟曾耳聞... 木蘭梯次好像曾存在於憲兵入伍梯次之中, 大約是民國48年3月在台充員兵之忠貞001梯之前曾存在過, 現按nyterry學長所回憶之民國57年(大約忠貞100梯左右)的可能兵役政策; 莫非曾耳聞在忠貞001梯前之木蘭梯次是實驗性質?! 還是小弟耳聞之轉述歷史有所謬誤?! 8 w5 ]# s$ n. \" v
  B2 n4 P7 J" M* M+ V
(謎之音 : 哇~ 思緒搞不楚清啦... )
: j& C) T  D# P+ ?( z$ j* t; j( y
6 p0 k0 _; o  b* ~您的資料提供; 將讓我們的憲兵歷史之重建更為充實, 大家一起來啦~ , y" t/ S- s& b& i  `: W$ D
. }9 j3 w1 s  s" B  [# h7 f0 m0 V
也請nyterry學長移駕至以下藍字連結指教指正一下小弟統計之謬誤有無, 再次感謝學長~
1 E! [0 l6 k/ o: Q) N6 S+ ~6 p% W; W2 @( `
憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計
 樓主| nyterry 發表於 2008-4-1 02:42:45 | 顯示全部樓層

致寧安

"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),
" e+ {5 ^8 y$ g我退伍後也曾經請教過那位長輩,他沒有很明確的說明,但是只提到基本上
1 x" n+ k  i! G8 X6 {  Y憲兵改制成軍種,即和陸海空同層級,編制可擴大,權限也不受配屬的管制,
+ r  r2 w# d9 C" N" d憲兵擴權,並非人人樂見,我想這是胎死腹中的原因吧!4 h0 o6 ]5 o: O& c+ E# s/ C
在改穿憲兵統一制服後,我在執勤時(214B海軍營)會有一些海軍老士官兵
5 J( W3 D, q- ?# V" v看我們很刺眼(之前我們著水兵制服),他們說陸軍管到海軍來了!這種磨擦, {4 b  y( }% M* f" T3 A
我親身經歷過,所以憲兵改制應該是正確的.

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cjen0513 發表於 2008-4-1 08:55:01 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 31-3-2008 08:59 發表 5 L; [1 T) i7 a6 N- H8 c& j' ^2 c
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
2 f5 c3 L  ?% ?& D# D首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
7 v2 P, \% a3 E上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
( W1 R( O, X. q; t; x們 ...
( P# L6 U4 C8 ?$ _

5 A+ O& P+ g; ]: p% cnyterry兄
, y% ?' ?1 Q0 R2 ^8 T+ b劉兄我還有印象.
7 c( P  a8 Q& U( u, z, b! ]我當時一頭裁入憲訓中心,什麼也搞不清楚.7 L" g# M0 i  s0 W! z' p3 x- y
倒是記得有這麼一個傳說,下部隊不久,當吳輝生將軍要離開司令部時,蔣偉國將軍是提名人選,連制服鞋子的樣本都有所傳聞.但又據說蔣老先生不要別人閒語,所以沒批準.我退伍後憲兵的新制服與傳聞很像.但傳聞的鞋子是長統的傘兵鞋.據說後又因緊急出勤不方便而作罷.% H: p9 D- D# N4 t% O" v
這些也都是傳聞而己.
GVMonkey 發表於 2008-4-1 09:51:15 | 顯示全部樓層
乍看之下............
( I- z, t# Z6 a; b/ P還以為 憲兵跟木蘭又有啥瓜葛了................
( d1 m8 p% \) I* k3 L! Q(一般現在稱忠貞 直覺就是憲兵  稱木蘭 應該大都用於女軍士官)4 i' l0 h! \4 N% ?0 t+ Q3 n/ _
看了才知道 原來是專案名稱...........% t( z' l2 L& Z& ~: v* k
不過用木蘭 不知道是要掩人耳目 還是怎樣...............
" {' P9 T$ P) }* P1 L. a5 `; Y0 v總感覺 說不出的................../ A6 e1 q7 X. a6 B' j! p
% L0 ]$ y9 u) c" }8 M3 |, n- `
PS.小弟公司(外商)許多的專案 大都是喜歡用水果來命名...........6 \. |' ~( ]) ^6 |7 }; D6 H) `1 @
去年就接過幾個專案叫"莓果"(Berry)&"梅子"(Plum)............" f+ z! K/ n& U& ^3 j0 ]
(謎之音: 還沒遇過"香蕉"或芭樂" 不過幾個專案都還蠻"芭樂"的 )
asun 發表於 2008-4-1 10:32:35 | 顯示全部樓層

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報告學長:  w! }7 U6 B  Y/ ~: {6 R
5 o' |: N* m/ O; y
民國59年6月25日,蔣總統同時為兩位姓劉的二級上將加了一顆星,成為一級上將,一位是劉玉章、一位是劉安祺。除此之外,從38年到80年,台灣似無其它姓劉的一級上將。
* k  @0 r0 i4 A9 A5 s& |# x* _
: K/ `' d+ V! A; \/ ]) S! ~劉安祺是有兒子,但為陸軍官校正期班出身。劉安祺在其自傳中,並未提及忠貞與木蘭案。- L7 z& G: Q: i# m& N
0 j2 H, Q- y# z- ^3 ]
劉玉章有沒有兒子,小弟不知道,但他著有「戎馬50年」一書,好像已經絕版,也許那位長官能找找看,或能在裡面發現一些線索。7 V: M* s5 a9 A. J7 n
! A; u: o- u0 T
[ 本帖最後由 asun 於 2008-4-1 10:33 編輯 ]
MP269C570T 發表於 2008-4-1 10:50:29 | 顯示全部樓層
若照當時的規劃,如果要把憲兵由陸軍的兵科,擴編成獨立的軍種,我想也不是不可行。5 s+ G, W3 \- O' z# E! j
畢竟不管是當時,或是現在的狀況,基本上憲兵已經具備準軍種的地位。有獨立不屬於陸總部的憲兵司令部,也有自己的教育單位 (中心、憲校),也有自己的服飾,此外憲兵自己也有在細分各項特科,只不過兵科全部掛憲兵。
% G! E& N3 Z2 X. y若要把憲兵擴編成獨立的軍種,感覺好像二戰期間的德國SS黨衛軍,部隊的調動不受國防部和當地軍團的節制,專門效忠和保護領袖。0 t! s) R& r( @; q. l- T
但以整體的國防建軍,還有現實狀況來講,小弟認為不適何這樣搞。中華民國憲兵的特色是軍民共管,又服行戰地勤務,兼具海洋法系與大陸法系國家的憲兵特性。- |$ H* ]9 a7 T% k% L9 R; I
若要再把憲兵提升到獨立的軍種,成為可以獨立作戰,又能管軍管民的軍種。這樣的方式,只適合軍政時期,訓政和憲政時期恐怕就不適宜了。# O8 f/ I4 D% U( Q
當前的憲兵任務繁雜,要保護領袖、軍紀維護、戰地勤務、軍司法警察、重要軍政官署警衛、空軍機場警衛、特種勤務等。兵力卻不斷的縮編,卻還要負擔如此多元的任務,且當前的社會環境,與建國之初的環境已有不同。若可能的話,最好還是詳細規劃與檢討憲兵的執掌與兵力。

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paul_hsieh + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
sbwu + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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寧安 發表於 2008-4-1 10:58:51 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-4-1 02:42 發表 , \: f6 r- F) p# d; G  E+ |4 b
"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),

* J0 ^- ?& B4 T) }) p$ q' V  V/ r' X8 Y0 K7 M5 @, F' q+ F% E
報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
soavii 發表於 2008-4-1 11:09:49 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2008-4-1 10:58 發表 3 ^* R% b! D! r3 _# O0 O- ^! D

/ p" |+ I' b( G& H: c+ }$ Z. Y- B. _. x( k
報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~

' @4 }% J* n0 t) v0 A
9 u8 t  k* F) c9 E, J---
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來人阿 ~
8 E4 B1 m# q: P# _/ m( Y9 B5 p, W
. G! C; {# U* ?2 ?# s
拖去阿魯八 !
) A& D( d8 l, u3 m0 X( r8 D$ }6 e" m" _
( k6 I: K/ T+ T$ d+ }阿到爽為止.
$ V0 S3 a. S+ E; z
: _: q) S- P) y敢檔老學長進去指教, 此風不可長 !
9 O% x$ {7 D3 L7 a! t' m+ k  s' C" ?  e9 Q/ g; ^
脫去阿了   ~  e! Y2 O+ Y8 r# D) [
5 B; E! L, B" T' @: r' V
[ 本帖最後由 soavii 於 2008-4-1 12:47 編輯 ]
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