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[討論] 忠貞案 VS 木蘭案

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nyterry 發表於 2008-3-31 22:59:20 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 17902|回覆: 13
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
! Y: ]' @8 i. H! ]! Y' P首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
) `+ [- Z% \  t5 I! ^上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
# X( l$ R4 D0 u$ \- E8 g$ ?們談過,大約57年左右(也就是cjen0513在憲訓中心時期),國防部部份將領) c; _8 v9 |+ z3 e- q' Y
提案蘊釀要在100梯時結束"忠貞案",改為"木蘭案",憲兵不再是兵科,而是兵' A9 s+ |7 @& w
種,役期一律三年,憲訓增加到20週(95T之前是16週,後來的99T,115T,119T
1 ?, V9 E* Y7 v# G是18週),所以,我們一些同伴抽到憲兵籤時都有心理準備要當三年兵,59年當* V% M7 T" \( ^/ q" J
我們領到憲兵統一制服時,都以為事情真成事實了,但是還是沒了下文.
& M1 H4 s- E+ R7 I  U如果.....那現在的梯次數目要減掉100,像我,就是木蘭案15梯,我的退伍令也% h0 h( {$ R% z) ]- Y* y" y
不是"陸軍憲兵",當時各種徵候以及聽劉父的口述,我相信那是真的,並且是王4 J0 G1 H# Z5 y# B, T& h
永樹司令任內要執行的,從他的"憲兵新精神"手冊內容可以看出一點苗頭,這
- e9 Z8 i8 \8 Z7 H( T5 a一段,希望cjen0513班長一起回憶一下,或是論壇上有資深的本部參謀人員
0 ?; @- o) a3 o1 i4 `# }  c, y一同來求證.

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1191111 + 5 + 1 那個時期在中心這消息喊得像真的一樣 如同 ...
jojonick + 5 + 1 感謝老學長提供珍貴史料
soavii + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
asun + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
jershiou + 1 重要史料, 感謝您, 給您加分!!

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byronliao 發表於 2008-4-1 00:06:41 | 顯示全部樓層

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好珍貴的資料8 H6 _: C/ a$ Z
忠貞案以前就是木蘭案﹝這些學長已經很老了﹞% t9 {! F/ E3 }9 T  p
如果當年真的停掉忠貞案,那麼就是木蘭案復辟成功,重新啟用
寧安 發表於 2008-4-1 01:31:03 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

感謝學長提供這麼重要的憲兵歷史佐證, 還有請老學長們一起來充實憲兵歷史的整建, 謝謝老學長啦... % f0 A+ q) \8 q& a% v- `3 O7 B6 w

' S3 }' w% P$ I" B不過; 依小弟曾耳聞... 木蘭梯次好像曾存在於憲兵入伍梯次之中, 大約是民國48年3月在台充員兵之忠貞001梯之前曾存在過, 現按nyterry學長所回憶之民國57年(大約忠貞100梯左右)的可能兵役政策; 莫非曾耳聞在忠貞001梯前之木蘭梯次是實驗性質?! 還是小弟耳聞之轉述歷史有所謬誤?! 4 c5 ^0 E) h+ u: S1 ^
/ Z0 j- t! R4 R
(謎之音 : 哇~ 思緒搞不楚清啦... )+ d8 [7 W, W5 B; b2 A3 P, R

' z* @5 J) ^  Z+ g1 {您的資料提供; 將讓我們的憲兵歷史之重建更為充實, 大家一起來啦~
7 B$ S4 F1 b# u- H: J) W: \% N
: h2 P) z* @$ j7 X9 O' n& P* F5 W也請nyterry學長移駕至以下藍字連結指教指正一下小弟統計之謬誤有無, 再次感謝學長~ # P5 _- P2 n( u" S4 E4 J. ], |5 r( c$ K. Z( L

  J$ X1 g- F, c1 f$ K# F憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計
 樓主| nyterry 發表於 2008-4-1 02:42:45 | 顯示全部樓層

致寧安

"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),
/ _  j3 N( Y, ~" W我退伍後也曾經請教過那位長輩,他沒有很明確的說明,但是只提到基本上
  a0 E  w% r2 m/ m& \; D# ?) T憲兵改制成軍種,即和陸海空同層級,編制可擴大,權限也不受配屬的管制,) t* E+ ?3 y. n9 U
憲兵擴權,並非人人樂見,我想這是胎死腹中的原因吧!" y2 y8 r& S% I" p' b3 u9 G
在改穿憲兵統一制服後,我在執勤時(214B海軍營)會有一些海軍老士官兵3 @: l, B* I; o0 u) l5 [
看我們很刺眼(之前我們著水兵制服),他們說陸軍管到海軍來了!這種磨擦
2 O0 z8 ]( }% ^, F  b  _我親身經歷過,所以憲兵改制應該是正確的.

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cjen0513 發表於 2008-4-1 08:55:01 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 31-3-2008 08:59 發表
- S3 r/ P" D( q7 P在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
- N3 `/ X( N! e6 h0 H; L8 r首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
1 r* L% }8 U4 W0 k/ h3 z  Z上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
" [; H" t  n7 g7 G們 ...

/ n, X1 t" B9 U  o7 R% D0 S6 f. J3 S4 L8 ~
nyterry兄# b% Q0 _0 Z$ n( H
劉兄我還有印象.5 N+ ~( H( O  {9 A' `$ m+ a. ?3 S
我當時一頭裁入憲訓中心,什麼也搞不清楚.
9 r1 K8 ?* g; z* T8 V倒是記得有這麼一個傳說,下部隊不久,當吳輝生將軍要離開司令部時,蔣偉國將軍是提名人選,連制服鞋子的樣本都有所傳聞.但又據說蔣老先生不要別人閒語,所以沒批準.我退伍後憲兵的新制服與傳聞很像.但傳聞的鞋子是長統的傘兵鞋.據說後又因緊急出勤不方便而作罷.
/ U# Y1 S5 J3 ]這些也都是傳聞而己.
GVMonkey 發表於 2008-4-1 09:51:15 | 顯示全部樓層
乍看之下............
) y3 i3 T" i$ |! i0 x還以為 憲兵跟木蘭又有啥瓜葛了................5 m1 U4 W- ~+ w( [0 i& N; o
(一般現在稱忠貞 直覺就是憲兵  稱木蘭 應該大都用於女軍士官)" U* b) m5 }3 ~$ M5 x7 D' ?
看了才知道 原來是專案名稱...........% W6 @' A) _  h4 h2 x
不過用木蘭 不知道是要掩人耳目 還是怎樣...............
( z5 U8 p3 H, `) L) p+ J. {8 H總感覺 說不出的..................7 x& Q* Y% B1 E& f, c; x
5 w' j" w$ z8 G; d) E! G- C
PS.小弟公司(外商)許多的專案 大都是喜歡用水果來命名...........! t' I0 Q' t7 n) U& {
去年就接過幾個專案叫"莓果"(Berry)&"梅子"(Plum)............
' c( x+ A/ [$ w7 K& Y! s: D9 B(謎之音: 還沒遇過"香蕉"或芭樂" 不過幾個專案都還蠻"芭樂"的 )
asun 發表於 2008-4-1 10:32:35 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

報告學長:# g6 ]( |# W; S
* L" f+ J+ h1 a) v: S) H, q- b) @
民國59年6月25日,蔣總統同時為兩位姓劉的二級上將加了一顆星,成為一級上將,一位是劉玉章、一位是劉安祺。除此之外,從38年到80年,台灣似無其它姓劉的一級上將。
4 U' T! e/ P9 o" i- i$ k0 q+ ?! G4 B* x# v" G
劉安祺是有兒子,但為陸軍官校正期班出身。劉安祺在其自傳中,並未提及忠貞與木蘭案。0 l: @) _7 ~) a; O; _* v! E

) p3 q; \  i) t劉玉章有沒有兒子,小弟不知道,但他著有「戎馬50年」一書,好像已經絕版,也許那位長官能找找看,或能在裡面發現一些線索。
( n9 b* e5 O( s2 c! Y, N
. q4 l, b" U3 {4 ~5 L[ 本帖最後由 asun 於 2008-4-1 10:33 編輯 ]
MP269C570T 發表於 2008-4-1 10:50:29 | 顯示全部樓層
若照當時的規劃,如果要把憲兵由陸軍的兵科,擴編成獨立的軍種,我想也不是不可行。
$ B9 ~& i7 I1 L/ L( k' L畢竟不管是當時,或是現在的狀況,基本上憲兵已經具備準軍種的地位。有獨立不屬於陸總部的憲兵司令部,也有自己的教育單位 (中心、憲校),也有自己的服飾,此外憲兵自己也有在細分各項特科,只不過兵科全部掛憲兵。
! I* `! s6 W  z& g- n% G0 N若要把憲兵擴編成獨立的軍種,感覺好像二戰期間的德國SS黨衛軍,部隊的調動不受國防部和當地軍團的節制,專門效忠和保護領袖。
5 b) R+ k: h  I% O- i4 h9 {但以整體的國防建軍,還有現實狀況來講,小弟認為不適何這樣搞。中華民國憲兵的特色是軍民共管,又服行戰地勤務,兼具海洋法系與大陸法系國家的憲兵特性。
4 j7 `+ ^/ ?/ z若要再把憲兵提升到獨立的軍種,成為可以獨立作戰,又能管軍管民的軍種。這樣的方式,只適合軍政時期,訓政和憲政時期恐怕就不適宜了。
& |/ C. x; R( v5 P6 M7 w2 H+ M! @" S當前的憲兵任務繁雜,要保護領袖、軍紀維護、戰地勤務、軍司法警察、重要軍政官署警衛、空軍機場警衛、特種勤務等。兵力卻不斷的縮編,卻還要負擔如此多元的任務,且當前的社會環境,與建國之初的環境已有不同。若可能的話,最好還是詳細規劃與檢討憲兵的執掌與兵力。

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paul_hsieh + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
sbwu + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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寧安 發表於 2008-4-1 10:58:51 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-4-1 02:42 發表
( [3 L$ z9 _) R: ^1 R6 ["憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),
/ z; p1 U) M% C3 B! ]5 b
4 j6 x4 \. O" b  t) @
報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
soavii 發表於 2008-4-1 11:09:49 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2008-4-1 10:58 發表 : d# E  h* J8 M7 S0 r% e) u

1 D. h( \1 Z% ~% o% f6 F9 a
! z/ G8 u$ P4 v% ~) D: Y" X2 i  ?報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
$ @4 I+ ?# ~1 Z# L

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$ Q# l" X0 W* _; k' C4 D9 T+ L, }2 I; R' r/ f9 L
來人阿 ~
5 k9 ?. l7 L% k: A5 }

# L6 q9 K5 I9 p4 k) B5 B拖去阿魯八 ! 9 p; F& v! k0 z! B) y1 k& [

7 l; b( k- [: ]& L& R阿到爽為止.
2 t. V& L  t( g0 W+ A: W9 y: W/ E5 `- [7 {5 u* k( x! @8 ?
敢檔老學長進去指教, 此風不可長 !5 V, p  Z7 K9 Q! |

& d" j7 e1 I- t7 T" U: ]8 ]脫去阿了   ~: l! o  Q( }0 I1 b
+ M( B. D/ V# [9 I6 r3 |  V! H# u0 y
[ 本帖最後由 soavii 於 2008-4-1 12:47 編輯 ]
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