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理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

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張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據  P2 {7 N7 j2 ]! f/ I
部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事
+ q# A  e5 Q. S: J; I$ Z某些規則與要領,還是與準則相同
! v! c0 C! h1 e  a4 z: A靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命8 h- @8 P7 {! C" J7 ?
部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導
8 p1 u2 q* Y$ n6 T, X$ j5 S2 ^部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮7 O: b5 d/ u& L5 _+ X
以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性 # a0 a* A2 o4 w& e; Q9 Q
實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷 9 Z1 U- q3 t& g+ \" U2 |
至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義/ ~8 O- l6 S4 Z, G+ y) w7 Z8 W
反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮
: Q. G" @2 O+ M, Z況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題! d" D# i" O: d+ _' t1 X6 M
話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與
9 X! W- ]- }0 @  x) c1 s. z) h, x學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

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阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.3 y: n% Y* J- r- l6 u. w5 q/ A6 f
將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?
; Y; r% V; J& i& L- b別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.8 E% n3 P2 w2 z: M' C1 [
到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.
& \1 O2 E8 f% [0 _" b我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷., H$ H2 ~/ I! u8 ?; r; |
當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.- g4 e7 B$ r6 I8 _& Z
導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........
. v, C2 G0 j0 i& A/ }
0 ]4 V( o  B! e, K沒錯!( Q' |. c; L& ]- \5 e
按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,
# C) o, n9 E) k" g7 W% O# v! L倒也不是說調進中心的就一無是處,' @' E2 w7 r# _* t4 R
也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所,
( ]! Z* o( d: m. T只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......9 x' Z* o$ U# E1 r( H. a" O& z8 E
6 b, D% ~# k; f0 ~( [3 B
以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?! \- K: S9 E! Y( `
『為什麼是我?』7 J/ Z( o; k% L4 t4 Y3 [
『為什麼要調我回中心?』: v8 \; N8 J6 z/ u* E, C& f3 H% t
『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』
4 Y$ j9 M) g  Q3 p8 h. _) z  X' J8 V/ S7 ?  O
! }( O. y: d8 B) K

1 p! p* f1 [* G, ^/ M9 ^所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,
% {8 ^7 r, \5 p: Z也辛苦了原本就在中心的幹部了!  z4 P. F. }, O
2 Z+ ^! D7 `* T- l: v
政策是好的∼但實施辦法不夠完整,
1 F5 |8 C3 a( Q' a+ U所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?
2 w: H# P9 D/ w% D9 k: V, m* r是因負面效果擁現後才中止的嗎?' H) Y. W% m. M: |5 C
0 ]2 G4 x6 b9 K$ u3 x
還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.) j: J* X- X% ?+ [. r
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知., n& @" u; i9 Q3 O! C# V
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長1 g: m% Z' p: h" n7 N( v: [+ W
看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心 2 Y. b5 z$ M( s3 S9 G! T
受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表
6 T9 \1 R6 ]8 C# G到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
4 u/ C( B, i+ |1 H# R6 d也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.' q: K  K: C8 `
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...

! R1 C5 z( o( m5 P
8 ]( w$ f  z. ^" _2 U  @' y一點想法, 我如果是連長
; ]6 J; d9 {" o9 i- i' S9 x1 Q2 r8 S. X& D4 I
優秀的幹部我巴不得全部都留下來,6 e) C. q- O7 D0 i. V2 y& e

" ~7 K$ A" i0 I; h# R怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。
& B3 U7 j- J) X
: r1 ^( C2 P0 B! p: p+ f. B2 u0 @中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?
- j! t+ V$ q( e; `- A也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!
3 q. c0 M' T. t$ }
, M7 I* p/ y1 w8 h  ^( y中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,/ ~% M( ~& T* n! O
試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。
9 v1 I  b. @7 A0 C1 m2 G但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!/ T, y& e, p6 q7 V$ b
我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!9 I0 i9 |2 X" f+ ~) y/ f1 ~
& a$ j' f; ]! B4 T# b* ^+ V
換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,
+ b% l6 v& E0 L3 }5 P: ^  I1 T" ]一個選擇是中心結訓等分發的憲兵," s$ D" i* o, I% O. e
另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。. d, q5 Y+ E' u0 X: O: B
你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?* m& S/ R3 u  L% W, v
在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!) Z1 u+ |4 w7 @; d# [
所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",% P" {4 r6 V/ i! g2 f
如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!3 M# U$ W( b8 W5 ~3 K! p

( z, e* n8 B0 K( t5 R' q中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,! N# u+ h, U2 j3 S$ G4 A1 t+ O# q% c, |
但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,! t( P3 C) G( r2 Q1 C
戰技也沒有不同,武器也大同小異,
/ K4 d- f0 C  ~& R' O, z但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。
( q/ d. }7 y5 J下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。
# q2 E  {" F8 \& y1 ^- }3 V"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,
: v+ ]( S: z- v6 R' C: z因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。. y- H; C3 N7 A( _6 i0 I& e( r
到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!
4 z& C/ V5 \% q神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!* Y8 E! E  F# j: F% U
那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,( b4 r; R' K$ a8 }9 L
剩下的就是靠本質學能囉。* J3 T, l) c5 v3 u8 ~
' l: n% o# ]7 w
所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。
- |+ X# G  t9 U6 |& w: j3 V2 ~其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

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深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。1 Q$ m4 v% I1 _: W  W# ~
基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。
- G- E$ f7 G  y) |) M( b4 a( {3 L. b; ^. `) e
我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?6 G* M7 }+ @3 R- J! |$ a5 d
/ k7 x, e5 @2 D8 z$ o2 x
, ^) L9 j+ q8 n
當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。
4 Q  K0 \( y3 ~- {; n0 H% j- l( N& F' a) O- t
在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。( p& C+ c. t( }1 [" W

; S. \+ }  [4 D! y[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

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憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科" d! R, U! x( n' t3 k/ L3 L. s1 l3 x( e
其實新兵訓練都是個基礎' C  O+ g8 ~; |. p9 ^% e) y3 W" y0 M
真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練
8 C* d5 A* }5 n; H( z+ y重點在於思想的變革  D) p) U. ]; ^2 l& d' T' l' r
一個死老百姓要變成國家的活武器
+ S2 Z: Y  o. \* s; b這是很大的轉變
# h& |7 \( e2 `8 W6 h) a透過新訓過程來讓這些兵了解到4 t% E2 o, `0 }" e* D5 F
什麼是主義領袖國家責任榮譽
  P2 G; h" B$ y4 Y- j$ [進而服從忠誠
) H/ v5 K4 |" w9 g& Y- w5 K& x另一方面就是體能的訓練
% s6 b; ]7 j; F( ?8 a新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊. G5 B4 {& I" p/ }1 N: d2 W% ?
再來就是憲兵專業的部份
4 E& M% I5 J0 a1 [) M把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能
% O2 F. V: G0 c; u6 m3 g( M在中心做一統籌的訓練  g' U$ Y* W/ D# K
再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整" t1 ?" ?" q$ w( W' d
畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡
$ A) C  @8 [0 F* ?包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完
, {2 T9 p/ m( W$ V( |9 r就算全教也沒有意義
& q! O' k, f. i* i# h- \; y舉例說:1 T* \! F. r" M% N
新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連
8 L4 P. w3 n$ s# E1 J1 S- f) h新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營
6 Q: \0 b. A+ X/ a+ M新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連
. j+ P/ o: y% K# d新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連, h5 I. R2 Q4 R& Y& b& n
新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊* y$ R" ]9 K" [  |- J2 q
新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房
8 i- e. c1 ^$ ~' C所以說 到了部隊才能因任務需要3 s, q6 W0 Y, G7 B. S/ Y2 p- p
來做一些銜接教育及訓練* L! K  Y* p3 k8 u
不是嗎
/ J% W" @% a' H軍官也不例外
% `) q" R/ ~$ t3 l- h陸官也好; U' {# d  |9 y1 A0 S: V/ N; ?
下部隊之前也要分科教育
% [  y& _- M! F7 b& `( L政戰也好+ D& m' I9 G9 Q  Q
下部隊之前也要分科教育; t& g! e) I* F+ l- G+ q
預官也好
* i# k. r4 Y: W8 p7 G到了部隊也是要從頭來
# `% k+ @4 D7 i& W  {不像兵有士官帶著
' x; v5 p+ V. p/ u0 x0 }6 M像我們這樣子政戰預官誰帶呀
! Z* `' |! r4 Q! t憲兵戰技誰教
! {# I0 ^0 n" t. L$ L交通指揮手勢誰教) K8 B  E- @) b
甲服怎麼穿! b0 F0 e( t2 j" F( d5 k
鎮暴裝怎麼穿0 z4 Z1 M) B; E5 r* N5 t7 V
誰教呀3 m# o8 D; M3 v( X8 m1 M4 _
都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教/ c9 `  x" \( N9 H# j
趁著弟兄沒看到時
4 m0 c3 Z- X' d! i3 v4 [9 R& i# {私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信
8 z2 s& H- S, K5 f: M; f很多的心酸 是很多士官兵看不到的
4 Q: }" j) c+ d. `) H# K2 S# s我們下部隊又要肩負起領導的工作
+ x- F4 }5 u$ u1 c% V8 W又要找時間向班排長請教憲兵技能' \0 w' m. t! `4 o: ?! V" k
又要挪出時間自我練習# l3 ~  j6 R5 u. `. G) ~
除了不用站哨
4 {: D5 u) o* ~6 ~9 T不比當兵輕鬆呀/ Y+ j- [: U9 K" q. w* w
4 j9 c- Y/ I6 N) p6 ?3 q
心事誰人知?
4 z# `$ v! X2 R7 \% F  g/ F& d
; n9 c# K* S) ?+ f3 k" l% O[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

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