中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 憲兵的謠言

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nyterry 發表於 2008-7-10 22:22:53 | 顯示全部樓層

"憲兵穿甲服不能跑"?

不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
( F8 Y* K$ s3 B  f: G更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別
3 p3 P5 B- A1 A  w3 d說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定3 e/ t9 Q( D7 p' i" |% V" D2 j, D4 p9 c
,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
7 i: z* y$ \- ^8 F  Y; p儀隊的綁腿打法.
3 c5 E) n  O8 f$ E2 `有關三點謠言:老實說,在我們時代,是事實,不是謠言.$ r+ T6 v5 ^; r3 O. z
可是我們在服勤時,感覺到的不是威權,是我們自身的
/ Q9 p* k! F* Q9 j8 b" S$ t安全感,當然"謠言說"是見仁見智的.

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陸雋康 發表於 2008-7-10 22:30:48 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-10 15:39 發表 # N& v5 x1 i' X+ h
1.其他軍種聽說打憲兵打贏可以放榮譽假?2 u- @; Q, D- o3 ^; n" x: ]
事實:小弟抓過毆打憲兵弟兄的友軍!下場是:依陸海空軍刑法判刑.6 S5 d. U7 c3 `$ ~0 ]$ s5 f6 U
結論:是假的
. Y+ F4 l% |9 u; x6 m3 T+ E4 ^2.憲兵上管三階?
6 r( s- [" f8 f: L0 W0 n! P事實:小弟開過少將的違紀(最後銷單)小弟也開過一位上校的違紀(成功開立並獲榮 ...
* B: f! f! S& X2 B( F
第三點我也小小不認同
$ {/ C  K$ @4 g5 `當初我們抓違紀都不由制服憲兵入民宅
) K. |2 v* b; S4 i4 b. R/ j4 T尤其是在台北市區抓人
) O( I, g2 r: {! W8 s, `3 u我們都是請便衣的副哨進去抓
5 I$ B' ], T8 v& r同樣是抓違紀但是對於憲兵形象會好很多4 ^+ l8 n- Z! Q3 q8 _
通常很少會有現行犯情況發生
2 ^. A- |  R# d: F& g+ D; \大多是違紀吧
189 發表於 2008-7-11 01:02:36 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-7-10 22:22 發表 8 _" g- R* a& d; k) u
不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
8 S) L! K( L/ e# B更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別$ n2 F' E+ b( x% k" O
說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
; S6 R; X6 ^; N! J$ f. m6 n% ?,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
# S; W" p1 @+ x0 N( S9 J儀隊的綁 ...

" i& O2 N2 M9 H0 ^  ^/ q6 `不好意思,應該是"鐵"啦,當時教官說的是鐵環,
/ I  E/ J6 b3 ?+ v; h6 V" n若用跑的,鐵環撞擊小腿的骨頭會很痛。難道是教官呼弄我們?
5 A# \1 |3 L2 T0 ^" v請問學長你們是打什麼"圈"?
+ M& T6 _3 Y0 U# ?5 c6 m# K/ W! |5 E* B+ n4 W9 L# `, L
請參閱http://www.rocmp.org/thread-66-2-1.html& O' U: Y  T3 r
第12哨老學長的回覆) f8 r* \- v' W0 w0 j; w) ^% \
"我服役那兩年就是用鐵圈(58年-60年)"% ^2 n. F* _( e& y% q( L" ?7 y4 s% V
http://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=757&extra=page%3D13: L6 W4 t: G& b- d

2 `' S8 p0 l) W, U; Z$ _因為我的權限不夠,沒辦法進去看啦!( j& b7 \! H7 W# X! _7 A

# o/ k0 \& a) B8 u' C, }[ 本帖最後由 189 於 2008-7-11 01:15 編輯 ]
nyterry 發表於 2008-7-11 01:15:11 | 顯示全部樓層

沒錯,是鐵圈啦!

189說的沒錯!發那個帖子的"1191111"也是老學長,他是119梯次,
$ P. z3 }3 }4 t& C他的單位216營是老蔣總統的特勤營,服儀也是很嚴格的.
 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:55:09 | 顯示全部樓層

回覆三等士官長

報告士官長及各位學長:! h1 f5 n; g! u8 I' p2 ?0 p" B. G0 N
                                         為了解開大家對於第三項的疑惑,小弟決定將曾經用血淚被下來的相關法條告訴各位,到底違紀人員進入商店,憲兵是否得以逕行處理呢
1 h" f5 n4 X+ C1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為
9 D' Z( m* }& E. U# C+ P$ M應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理
% d8 z2 R; s5 o2 T" n" E- C) ]  y+ e但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.% O, p/ S3 {. c& e$ n: l. d8 ]
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}
0 J& B4 I+ `6 b+ b% P9 z全部的意思就是:違紀的人是不可以有姑息空間的,更不能因為他跑到處所裡尋蔽就不予糾舉,如果憲兵不處理,而被他跑進去的店家也不敢得罪他,那部是造成擾民 礙民 棄民於不顧了!6 H6 d; N6 Q" i0 S3 P9 V5 ]
所以憲兵是可以進入商店的,以上是我服役時,一位上校軍法官為我們上課時教的,與各位學長們分享.

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 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:59:24 | 顯示全部樓層
附帶一提!!後來大部分弟兄不進入商店,其實有兩個原因:
, k3 u8 V% {$ Q% p6 X5 V. ^" v4 o1.放友軍一馬
5 ^8 b8 Y! @4 N. N2.對執法法令依據不熟悉,不知道自己是可以進入的!!
' j9 M2 P: |0 p( ^4 A. G(忘了說了,我之所以會追入便利商店,是因為步巡時,那位陸軍弟兄一直挑釁,一邊罵我們髒話一邊說:來啊來啊,雞*憲兵有種來追我啊!!!!因此當時小弟才會硬也要把他抓出來,抱歉之前沒交代內容喔)
wenrin 發表於 2008-7-11 08:56:29 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-11 01:55 發表 : d8 W' v; K4 ~( V& X" E
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為中華民國後備憲兵,MP,憲兵,機車連,鐵衛隊,忠貞連,憲兵特勤隊4 b$ r9 _9 t3 [4 K" B9 \
2 m9 ~5 P: R/ U1 N% R應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理; N% m" q- B2 K' L9 G" W% ^/ Q) W6 V

( d* N) x% q3 R( ^對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.
- K/ v, `7 y" x( F6 f{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}

% A8 @" l+ g1 k! y9 [( t) c# s. D+ R% z8 d/ s3 q1 N- J
對不起,關於這點,我有點不明白...,也有點不同意見...* y/ I! m5 u' {% H) _5 k1 c7 O
' _& K' Y; a1 C
逕行處理的意思,國防部或憲兵司令部是否另有解釋令說明是...:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響。
8 n- }- N+ X: R- y  Z2 a# a0 f7 p$ X* e+ M6 k8 V7 O# O1 u( ]0 E
如果是,的確有說明執勤不受房舍的影響,依解釋這房舍是否可包括民宅,或者解釋裡僅只是指軍事營區之房舍。
: p" g  y& K' G* z! k
4 F& G, s# s! N) q! h  j另外,既然以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的的話,那可見這項行為應是一項持續性繼續發生的行為,隨著發生的時間增加,會增加其違紀嚴重性的行為。如果是如此,那當然要給予立即的制止,例如軍人施暴於民.當街搶劫等。但,如果不是呢 ? 如果只是一般的衣服鈕扣沒扣,腰帶沒紮,小帽沒帶等,這些非持續性加重的靜止行為是否要如此大費周章呢 ?' p( k. k0 R- V# H  n8 o
# E2 s7 {* T' C  s5 T5 K, j
我還是假設真有紅字部分的解釋令繼續討論。5 v  S; C+ ~1 f/ a9 [
0 T! q, A( I$ V- J; R1 l
既然憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為的話,可見憲兵處置違紀還是有裁量權的,既然有明文規定給予裁量權,這裁量的自由度就是行為準則了,也許基於時代的背景與現實環境的考量,上級單位告訴執法憲兵,依行政法上的比例原則,不必要且不需要強行進入商店執法,為的是背後有更大的軍民糾紛風險考量,這樣判斷,也是正確的。! z& i! X! A5 ^' m6 i0 l- L+ _( r4 c

. b, C! S% C/ E( e% e那假設根本沒有紅字這部份的解釋令呢 ? 只是這位上校軍法官個人的判斷呢 ?如果是, 那憲兵執法的危險性就大了,便利商店一定是民宅 (是否現在有國防部開設的軍事便利商店? 我不曉得...),進入民宅後產生的各種問題不是執法憲兵所能控制的,如果憲兵執法完,在執法過程中,陳列的商品毀損,或商店主人說他好像自憲兵進來出去後,清點少了什麼商品,或者商店老闆說自從憲兵進來執法後生意大不如前,要告國防部,怎麼辦呢 ?! K) ^8 F  f# B8 R3 N/ B3 q

" k3 i# f" k2 d2 t% s8 o強行進入民宅後的許多狀況不是我們能夠控制的,其中產生的各種法律關係更不是我們所能應付的,如果一個普通小違紀的是需要走向各種法律途徑解決,這成本與效益的分析是不是應該掐指重算 ?8 N6 Q: d3 a6 {+ m

4 [) q! s7 _1 K8 X6 c我還是寧願相信那位軍法官說的是"戰時"憲兵勤務規則,而我當年所接受的"不進入民宅執勤"的觀念是正確合理的。
, p" b( L* `" }! [. `( B& h; B9 R( z5 W4 `% ~
至於友軍弟兄對憲兵挑釁又該另外討論了,如果因此進入民宅,那是執法人員情緒調整的問題,我知道執法人員被挑釁後會很生氣,但是不能因為生氣而忽略勤務規則與命令強行進入執法,之後與民糾紛善後的問題卻交給上級大傷腦筋,而你的回報只是一張沒帶小帽的違紀單。5 i  Y2 ?' [* B' |' y* ^+ b0 X0 s: Y" P, @7 X

$ I4 K! B* l0 }! n/ u/ }3 w糾舉違紀的重點與目的,在於明示暗示教育他們不要再犯,處罰(如出軍紀操)只是讓他記得更深刻與清楚,糾舉的過程中能夠判斷他已知曉我們的目的,其實不必大動干戈的,違紀人員會躲,表示他對憲兵的明瞭與尊重,他不躲,我才擔心呢 !
9 @6 n+ X% c* m( {: O+ `: @! X. t$ w! k% \, M5 _, q9 ]
我看以前學長的執勤方式都與我相同,甚至解嚴前那封閉時代的憲兵學長都與我相同,沒有強入民宅執勤,我想我們應當是沒有錯的。至於說可以入民宅執勤的學長,不知您的時代背景為何 ? 若與我服役時代相比,現在人民的自主意識已更加強化,憲兵要進入民宅執勤,恐怕問題只會更多不會變少,法律關係只會更錯綜複雜,不會簡單明瞭吧 !
" y2 k3 i. H4 \- O1 a& V* G
5 p5 L  a- j' J! y4 `1 ~1 J現在已經沒有步機巡了,如果有,我還是奉勸各位學弟不要進入民宅執勤,以各位現在所面對的社會情勢,絕對只有上新聞的份,不會錯的 !
& A( H  b1 E" N+ j' |0 K
8 N- ?5 B# ~1 h6 J7 b% ?4 n8 l* P0 Z; u2 ~: t* \3 _( ^

5 m; j3 t4 F" Q7 i, F  }: w( t[ 本帖最後由 wenrin 於 2008-7-11 09:04 編輯 ]

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GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:17:27 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 mp621220 的帖子

遇到這種白目的兵 抓起來好!!# G& G& F8 b& t, S9 o( c
以免危害國軍形象!!* W. _6 X; q$ O# ]
只是有點不明瞭的是, J# e! _+ m9 ~
步巡不是82還是83年左右就廢除了嗎??# Z+ K/ l* \9 n; R
而且 當初的步巡都有配置便衣哨 為的就是比較機動 因為憲兵不方便跑 而不是不能跑
6 ?4 x8 g# S% M. j, M我想以我們至少日入一萬(公尺)的體能 那有不能跑的道理 只怕他跑不過我們咧
: w" y$ M1 x- [0 W, q% x6 Z9 N1 \
. F" W4 D0 J, _) U% v- E5 _看到討論膠圈 讓我想起 我之前聽到的一個謠言
0 T3 x. @7 ^% F2 O1 H8 U1 |為何憲兵不能跑???
  n0 s3 M3 p: t: a6 ^因為某位憲兵司令曾看到過憲兵穿著甲種服打膠圈在跑 然而腳毛與襪子一概都跑出來* p+ G: f# h$ m+ F1 Z7 o1 }  h, g0 ~
覺得不雅觀 故下令穿著甲種服裝 不得跑步
- |1 F; ?& `8 P我想或許也是謠言吧 :smk:
st011125 發表於 2008-7-11 10:20:21 | 顯示全部樓層
內務櫃不能放紅短褲嗎) w$ G) n. X7 _6 u* l0 h
這是為什麼呢3 k/ m3 s- H) y
每天內務評比
( h7 w9 l3 I0 d# N: X內務櫃放紅短褲的  ]; @! c2 k/ b" N
都送你一個X4 s- o4 l8 O3 A3 m
問班長為何! O  V' w& I8 q
他說這是傳統
0 R  ^* {  k% w1 I. Q0 h是這樣嗎
GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:47:09 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 st011125 的帖子

那是找碴吧!!??
& |% q' J1 G8 X" L5 R- D內務櫃不行擺紅短褲 那紅短褲要擺哪???????[dabin12] [dabin12]
6 Q; v; ]4 l8 x2 I* l! @穿著當內褲??? 還是擺臉盆內???還是塞在鞋子裡???
+ {- ?! g7 P6 z  Y: I# ^$ @這是那門子的傳統????% Y7 {) }( [7 C
當年下部隊 每個單位內務櫃內衣服的掛法 物品擺放都有一定的規定: ?- F. J' q4 A3 x9 n3 h* M
而且 重點是/ @3 Y$ f) @' |' a  d0 X
不可以一打開 就氣味撲鼻 或是裡面擺食物
9 a( Z# U) s* B8 x! D) ?要不然 不止是x[dabin12] [dabin12]
" H5 o! p% A5 `  i6 a/ H4 M還是xxx[dabin11] [dabin11] [dabin11]
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