中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 憲兵的謠言

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nyterry 發表於 2008-7-10 22:22:53 | 顯示全部樓層

"憲兵穿甲服不能跑"?

不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?$ k+ V" p' ]) \# d2 ^
更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別9 U4 l6 M/ m$ y3 V! M7 c* W
說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定( |1 _8 f( q8 j& }' \2 D$ g) O7 x
,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照$ M! i" K4 T8 Q9 j6 F5 f, S4 r1 P
儀隊的綁腿打法.
) T& @  F0 U; @: U2 P有關三點謠言:老實說,在我們時代,是事實,不是謠言.
. v3 j. \6 B- C4 I4 k可是我們在服勤時,感覺到的不是威權,是我們自身的* j! j4 p5 A1 d9 X3 D. a. D7 l0 V4 H
安全感,當然"謠言說"是見仁見智的.

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陸雋康 發表於 2008-7-10 22:30:48 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-10 15:39 發表 , x- o3 R; K& \! [8 u; Y( U
1.其他軍種聽說打憲兵打贏可以放榮譽假?' @4 K8 k' D( S* A( ~7 g
事實:小弟抓過毆打憲兵弟兄的友軍!下場是:依陸海空軍刑法判刑.. ^. }1 y9 e' Z4 c$ G' h! f9 A
結論:是假的
5 D! w/ \1 q9 ~2 t2.憲兵上管三階?
: u1 h" s0 }* f9 ]# h事實:小弟開過少將的違紀(最後銷單)小弟也開過一位上校的違紀(成功開立並獲榮 ...

4 h- Y% i. O; w* V% ^2 ^  |) l1 @; ?& K第三點我也小小不認同
/ D, r3 B2 H  [, ?' h9 `9 K當初我們抓違紀都不由制服憲兵入民宅) w$ u' T$ E2 M) G( Q: {
尤其是在台北市區抓人2 L3 O4 {6 @) Y0 ?6 x" P. F/ s+ P
我們都是請便衣的副哨進去抓- P) O- I: M+ @( ~
同樣是抓違紀但是對於憲兵形象會好很多
) K, l& d: n  h& C" j* }! Z: J% c3 w通常很少會有現行犯情況發生- b! J) k( g8 @) D. s. z
大多是違紀吧
189 發表於 2008-7-11 01:02:36 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-7-10 22:22 發表 2 W7 E0 |9 r, ?
不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?5 z+ g3 P# q& w; t& D& g6 i7 @9 |+ t
更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別- n$ }5 }8 l# j* K7 ~  b3 N6 ?  g
說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
( B( \; f; R: }1 w% b5 {7 f; v,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
* R+ P2 U, N% Z6 _- y儀隊的綁 ...
. \3 _- g6 T: k2 _% n
不好意思,應該是"鐵"啦,當時教官說的是鐵環,
$ h$ L  k9 d' R1 U4 I8 {  M; ]$ R) k若用跑的,鐵環撞擊小腿的骨頭會很痛。難道是教官呼弄我們?
. L# I9 n! ?2 k/ j請問學長你們是打什麼"圈"?
1 h: i" |. p1 m- ~" @  M9 h
# A: N* P/ F( E+ P請參閱http://www.rocmp.org/thread-66-2-1.html
$ i; Y: o/ B& S$ F/ Z第12哨老學長的回覆
1 T! v1 x) F3 x! {: U7 e- F8 O- n"我服役那兩年就是用鐵圈(58年-60年)"
# D' l# n% k+ R' U: e" I. P* Khttp://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=757&extra=page%3D13
% q8 }$ \: v: f! X3 r: V# e
8 [$ k; Q" B$ C: i, g( g: W因為我的權限不夠,沒辦法進去看啦!7 j5 J- b9 z0 @5 [% p

( C8 R) L9 \: c[ 本帖最後由 189 於 2008-7-11 01:15 編輯 ]
nyterry 發表於 2008-7-11 01:15:11 | 顯示全部樓層

沒錯,是鐵圈啦!

189說的沒錯!發那個帖子的"1191111"也是老學長,他是119梯次,
3 a7 S5 O- M# n- Z% i+ c! L他的單位216營是老蔣總統的特勤營,服儀也是很嚴格的.
 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:55:09 | 顯示全部樓層

回覆三等士官長

報告士官長及各位學長:
( o: W0 s7 X2 c- M! X1 z" S                                         為了解開大家對於第三項的疑惑,小弟決定將曾經用血淚被下來的相關法條告訴各位,到底違紀人員進入商店,憲兵是否得以逕行處理呢& r* E4 {; V: ^" `9 ^
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為
: S9 e: O7 s5 q8 ~# r0 Z7 u+ c應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理1 a$ C3 x7 Z2 {+ z
但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.. t' E5 w% _1 K2 N" g3 ~, g
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}
+ O, U# z% {8 @. M8 o5 l$ r全部的意思就是:違紀的人是不可以有姑息空間的,更不能因為他跑到處所裡尋蔽就不予糾舉,如果憲兵不處理,而被他跑進去的店家也不敢得罪他,那部是造成擾民 礙民 棄民於不顧了!3 ]+ ]5 |1 n, i3 j( E
所以憲兵是可以進入商店的,以上是我服役時,一位上校軍法官為我們上課時教的,與各位學長們分享.

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 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:59:24 | 顯示全部樓層
附帶一提!!後來大部分弟兄不進入商店,其實有兩個原因:
( v' ~) P  o5 F5 k  o9 O: @9 x1.放友軍一馬
' q) M  S4 V( `: N7 r7 d' O8 }* V2.對執法法令依據不熟悉,不知道自己是可以進入的!!8 a2 k5 F' z4 x: x6 H; {5 E
(忘了說了,我之所以會追入便利商店,是因為步巡時,那位陸軍弟兄一直挑釁,一邊罵我們髒話一邊說:來啊來啊,雞*憲兵有種來追我啊!!!!因此當時小弟才會硬也要把他抓出來,抱歉之前沒交代內容喔)
wenrin 發表於 2008-7-11 08:56:29 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-11 01:55 發表
  ]7 H' n3 C2 z2 V' X1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為中華民國後備憲兵,MP,憲兵,機車連,鐵衛隊,忠貞連,憲兵特勤隊4 b$ r9 _9 t3 [4 K" B9 \5 {+ @. Q$ L+ A" \
應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理2 }0 A/ ]2 p# j: e! v

) p7 W6 b. y* i對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理., \4 L+ x% g7 ^5 e1 T2 y! x4 v
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}
0 n: l9 c& l. m% i3 J4 @% |5 V
; k2 j' f" ?1 D. O
對不起,關於這點,我有點不明白...,也有點不同意見...$ z9 N9 Y+ u2 K4 J* d# x

8 t# z3 W' A; V% |3 g逕行處理的意思,國防部或憲兵司令部是否另有解釋令說明是...:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響。( e' G4 Q+ S/ C- N

, Y- _0 N+ |% \! a0 Z" x( W如果是,的確有說明執勤不受房舍的影響,依解釋這房舍是否可包括民宅,或者解釋裡僅只是指軍事營區之房舍。
. k+ K/ \  U3 G" a7 v0 D
  T5 `1 t+ i) ]. t: J1 N另外,既然以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的的話,那可見這項行為應是一項持續性繼續發生的行為,隨著發生的時間增加,會增加其違紀嚴重性的行為。如果是如此,那當然要給予立即的制止,例如軍人施暴於民.當街搶劫等。但,如果不是呢 ? 如果只是一般的衣服鈕扣沒扣,腰帶沒紮,小帽沒帶等,這些非持續性加重的靜止行為是否要如此大費周章呢 ?: `5 ~5 S6 J/ E$ N3 I; M0 S8 |( Y' ?5 |

9 [. s4 W' }0 a( Z9 X我還是假設真有紅字部分的解釋令繼續討論。
" c% [# G" {! L; J8 W1 [! k5 ]+ E4 ^
既然憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為的話,可見憲兵處置違紀還是有裁量權的,既然有明文規定給予裁量權,這裁量的自由度就是行為準則了,也許基於時代的背景與現實環境的考量,上級單位告訴執法憲兵,依行政法上的比例原則,不必要且不需要強行進入商店執法,為的是背後有更大的軍民糾紛風險考量,這樣判斷,也是正確的。' {3 E* X; w. }/ O
7 v4 ~/ z- w  f& m
那假設根本沒有紅字這部份的解釋令呢 ? 只是這位上校軍法官個人的判斷呢 ?如果是, 那憲兵執法的危險性就大了,便利商店一定是民宅 (是否現在有國防部開設的軍事便利商店? 我不曉得...),進入民宅後產生的各種問題不是執法憲兵所能控制的,如果憲兵執法完,在執法過程中,陳列的商品毀損,或商店主人說他好像自憲兵進來出去後,清點少了什麼商品,或者商店老闆說自從憲兵進來執法後生意大不如前,要告國防部,怎麼辦呢 ?( A' e* O6 w  L, e

+ Y" g! d( J9 ?4 J* z* P+ k1 t: q& L強行進入民宅後的許多狀況不是我們能夠控制的,其中產生的各種法律關係更不是我們所能應付的,如果一個普通小違紀的是需要走向各種法律途徑解決,這成本與效益的分析是不是應該掐指重算 ?; K2 a( L  r) k, ^
; c" O* _4 x1 K( S/ H$ M- B
我還是寧願相信那位軍法官說的是"戰時"憲兵勤務規則,而我當年所接受的"不進入民宅執勤"的觀念是正確合理的。2 j  m" d& C5 I) ?; [
( ], U( L( V( U! ?% I5 T
至於友軍弟兄對憲兵挑釁又該另外討論了,如果因此進入民宅,那是執法人員情緒調整的問題,我知道執法人員被挑釁後會很生氣,但是不能因為生氣而忽略勤務規則與命令強行進入執法,之後與民糾紛善後的問題卻交給上級大傷腦筋,而你的回報只是一張沒帶小帽的違紀單。5 P7 \, I; X5 R: h6 T; X5 V6 z5 e: {

- I1 H9 |$ L2 B0 q% E糾舉違紀的重點與目的,在於明示暗示教育他們不要再犯,處罰(如出軍紀操)只是讓他記得更深刻與清楚,糾舉的過程中能夠判斷他已知曉我們的目的,其實不必大動干戈的,違紀人員會躲,表示他對憲兵的明瞭與尊重,他不躲,我才擔心呢 !
7 t$ F% F0 L) n+ ?% p& x; s  E7 E) q! J; J/ y' Z. R
我看以前學長的執勤方式都與我相同,甚至解嚴前那封閉時代的憲兵學長都與我相同,沒有強入民宅執勤,我想我們應當是沒有錯的。至於說可以入民宅執勤的學長,不知您的時代背景為何 ? 若與我服役時代相比,現在人民的自主意識已更加強化,憲兵要進入民宅執勤,恐怕問題只會更多不會變少,法律關係只會更錯綜複雜,不會簡單明瞭吧 !
1 E* M& ?; b+ e$ _9 B& l" U& _+ {, h& ^! z& \( ^, g: {3 u' j
現在已經沒有步機巡了,如果有,我還是奉勸各位學弟不要進入民宅執勤,以各位現在所面對的社會情勢,絕對只有上新聞的份,不會錯的 !
: \" c; @! }. a& G5 x( Z+ N  A$ l( V: A+ e8 J! B9 I

  o) {5 G8 d  v9 B$ f. f1 Z2 m3 F; D) p# r5 }: d% T: n. p+ A$ D  o
[ 本帖最後由 wenrin 於 2008-7-11 09:04 編輯 ]

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GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:17:27 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 mp621220 的帖子

遇到這種白目的兵 抓起來好!!
; t0 B- S) y; J3 V# M以免危害國軍形象!!
% Q9 h! a' q* D: Z) H$ U" n只是有點不明瞭的是
5 B- {2 E, j3 n$ N9 }步巡不是82還是83年左右就廢除了嗎??8 I. Y& n* n) a$ F
而且 當初的步巡都有配置便衣哨 為的就是比較機動 因為憲兵不方便跑 而不是不能跑
3 ~+ u! K7 G( h8 [2 c: i我想以我們至少日入一萬(公尺)的體能 那有不能跑的道理 只怕他跑不過我們咧
$ v6 P) @1 v, b' L: k4 z4 U6 m
" X( q% S7 V: Q& o$ J3 n看到討論膠圈 讓我想起 我之前聽到的一個謠言4 ~3 p2 x, H7 T# i# u7 }
為何憲兵不能跑???
% e' [6 b6 @8 j因為某位憲兵司令曾看到過憲兵穿著甲種服打膠圈在跑 然而腳毛與襪子一概都跑出來
- D# i7 B2 o# J$ B/ W. f0 K9 d覺得不雅觀 故下令穿著甲種服裝 不得跑步+ V9 [& X+ O+ m: p/ H' ~7 d3 M
我想或許也是謠言吧 :smk:
st011125 發表於 2008-7-11 10:20:21 | 顯示全部樓層
內務櫃不能放紅短褲嗎& e6 k4 U' s8 d! I8 N& H: X
這是為什麼呢9 c! s9 f" a& L" O6 _
每天內務評比
, p- R* {; M$ O內務櫃放紅短褲的
( T$ v3 o5 ]) {& c7 h2 @" Q都送你一個X
  k5 N* ?) W5 l5 o# l4 g2 ~+ g7 o問班長為何
5 i+ w( O/ v1 G4 ^: Z他說這是傳統
4 ~4 a+ h! t: h# J$ ~是這樣嗎
GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:47:09 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 st011125 的帖子

那是找碴吧!!??( A3 D4 p- m) ]- c
內務櫃不行擺紅短褲 那紅短褲要擺哪???????[dabin12] [dabin12]
6 `- D. W' @6 ^' @/ u& k/ w穿著當內褲??? 還是擺臉盆內???還是塞在鞋子裡???
" z+ k3 Y; u) S7 t, k8 L9 D這是那門子的傳統????
- s1 @/ Q3 r3 ]( C8 I+ |1 p3 F當年下部隊 每個單位內務櫃內衣服的掛法 物品擺放都有一定的規定- a7 _, X$ C7 c$ }& w. H1 G# r( W
而且 重點是0 s5 w) n  D0 f- f
不可以一打開 就氣味撲鼻 或是裡面擺食物
! \: ~, c. T2 |! ^, T3 G要不然 不止是x[dabin12] [dabin12]
1 h/ T5 G3 k! L' a還是xxx[dabin11] [dabin11] [dabin11]
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