中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 憲兵的謠言

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nyterry 發表於 2008-7-10 22:22:53 | 顯示全部樓層

"憲兵穿甲服不能跑"?

不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
: L) Y. Z- s2 c4 y2 W更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別& h2 W* c- N8 f7 H: [
說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
' k' D; t1 n: e9 F( ~,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
6 K: }7 p3 G% V  l9 R) d( }# y儀隊的綁腿打法./ S5 {8 j+ H  Q) \3 t
有關三點謠言:老實說,在我們時代,是事實,不是謠言.
& j' d' Q1 H0 u5 p) C; q+ Y$ Q4 E& ?可是我們在服勤時,感覺到的不是威權,是我們自身的: \' \& v- }& e2 f
安全感,當然"謠言說"是見仁見智的.

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陸雋康 發表於 2008-7-10 22:30:48 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-10 15:39 發表
+ G3 k( c' N/ q6 j7 Z1.其他軍種聽說打憲兵打贏可以放榮譽假?
; Q6 P- I- z5 X: X1 n事實:小弟抓過毆打憲兵弟兄的友軍!下場是:依陸海空軍刑法判刑.$ Y4 Q) g0 V* d: Y
結論:是假的1 J( S4 H6 u9 m. A% `. j# W  _' X
2.憲兵上管三階?
4 \( A; Y* _: S. [3 s5 v事實:小弟開過少將的違紀(最後銷單)小弟也開過一位上校的違紀(成功開立並獲榮 ...

. R( Z* b% |4 ~& r1 [6 h第三點我也小小不認同5 A6 o& B% R9 d* h. b
當初我們抓違紀都不由制服憲兵入民宅$ O+ m% J' l1 U( p
尤其是在台北市區抓人; i9 B- H% O3 t% M+ }
我們都是請便衣的副哨進去抓7 e5 ]$ n* i( ^( Z. y& p9 `
同樣是抓違紀但是對於憲兵形象會好很多
# H% ]- y9 S; N2 R. w通常很少會有現行犯情況發生
! n1 ~) Q: I7 H/ c4 d3 I/ C+ F大多是違紀吧
189 發表於 2008-7-11 01:02:36 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-7-10 22:22 發表
: d% T) |& N" }- x  ~* c# X不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?- g8 U4 ]' w( A
更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別
) A3 C- b2 Y% u8 I5 E說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定5 e8 f, U, V& f' K' ~
,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
, M9 x; |; h7 `0 X6 v& N( |6 V儀隊的綁 ...

, a; F# c8 v: w; X不好意思,應該是"鐵"啦,當時教官說的是鐵環,
  y2 a" W2 Z3 H: P若用跑的,鐵環撞擊小腿的骨頭會很痛。難道是教官呼弄我們?
3 x) @. P& g2 D7 p; d) j請問學長你們是打什麼"圈"?% m$ H& l& X. E+ L
, L5 x" M( T% a: J: ]4 H
請參閱http://www.rocmp.org/thread-66-2-1.html
/ ^' H) N( N" R, L  B7 q第12哨老學長的回覆6 n$ x: R) a1 W4 q& h
"我服役那兩年就是用鐵圈(58年-60年)"
; C4 K. y0 k& o4 J0 {* [) ], [/ V1 Shttp://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=757&extra=page%3D131 o8 g5 o) ], l9 ]" z# K
. Z9 z/ [! i- w0 I2 [2 P. N( v
因為我的權限不夠,沒辦法進去看啦!
5 h! E7 T" x% h
  b$ e  s7 u* j% b- ^  ^; v[ 本帖最後由 189 於 2008-7-11 01:15 編輯 ]
nyterry 發表於 2008-7-11 01:15:11 | 顯示全部樓層

沒錯,是鐵圈啦!

189說的沒錯!發那個帖子的"1191111"也是老學長,他是119梯次,
* `/ o8 Z, H) x! K; Z$ ?他的單位216營是老蔣總統的特勤營,服儀也是很嚴格的.
 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:55:09 | 顯示全部樓層

回覆三等士官長

報告士官長及各位學長:1 ~* s0 l$ Q& ^' |
                                         為了解開大家對於第三項的疑惑,小弟決定將曾經用血淚被下來的相關法條告訴各位,到底違紀人員進入商店,憲兵是否得以逕行處理呢
1 I6 b5 k$ m+ j9 D9 R2 T; \5 m- R0 b1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為# @  B4 g% r  s2 I: I6 p
應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理
: O: a; U4 ]2 x, F) o# b: i但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.# L3 M$ U# K/ n" F
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}
) N, e/ L5 G) W0 @8 a  K全部的意思就是:違紀的人是不可以有姑息空間的,更不能因為他跑到處所裡尋蔽就不予糾舉,如果憲兵不處理,而被他跑進去的店家也不敢得罪他,那部是造成擾民 礙民 棄民於不顧了!/ p" e2 l8 `# N8 x: f+ N; ]5 E& }
所以憲兵是可以進入商店的,以上是我服役時,一位上校軍法官為我們上課時教的,與各位學長們分享.

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 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:59:24 | 顯示全部樓層
附帶一提!!後來大部分弟兄不進入商店,其實有兩個原因:
$ J) ]: P3 F8 ~9 l1.放友軍一馬
9 Z! {0 p% }# A; l3 Y2.對執法法令依據不熟悉,不知道自己是可以進入的!!1 Q$ d( O5 t. X0 S* l
(忘了說了,我之所以會追入便利商店,是因為步巡時,那位陸軍弟兄一直挑釁,一邊罵我們髒話一邊說:來啊來啊,雞*憲兵有種來追我啊!!!!因此當時小弟才會硬也要把他抓出來,抱歉之前沒交代內容喔)
wenrin 發表於 2008-7-11 08:56:29 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-11 01:55 發表
  D. n: f0 ^) L9 u: E. B) v7 x1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為中華民國後備憲兵,MP,憲兵,機車連,鐵衛隊,忠貞連,憲兵特勤隊4 b$ r9 _9 t3 [4 K" B9 \
( p+ B) ~% a; D$ V/ H應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理
+ G( Z! C" ?; H7 ~/ I  b
( c8 e; S2 q- x# w4 ?5 ~對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.* e+ C, M% \+ S3 ?: v/ k
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}

8 j" Y+ j  H4 v; y- ~& K
* W  }2 c! k& s$ A: |3 C7 e3 y對不起,關於這點,我有點不明白...,也有點不同意見...
- H: L, M- F, e" D2 `$ @
$ ~2 C% U$ @& h逕行處理的意思,國防部或憲兵司令部是否另有解釋令說明是...:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響。6 w; e3 ?$ Q* Y1 ~
4 H! |& a" a3 V- J
如果是,的確有說明執勤不受房舍的影響,依解釋這房舍是否可包括民宅,或者解釋裡僅只是指軍事營區之房舍。
# f7 q5 j8 \7 v4 F, U5 n8 O2 _) E
另外,既然以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的的話,那可見這項行為應是一項持續性繼續發生的行為,隨著發生的時間增加,會增加其違紀嚴重性的行為。如果是如此,那當然要給予立即的制止,例如軍人施暴於民.當街搶劫等。但,如果不是呢 ? 如果只是一般的衣服鈕扣沒扣,腰帶沒紮,小帽沒帶等,這些非持續性加重的靜止行為是否要如此大費周章呢 ?
# U/ i, `2 U1 ]! S7 D( p1 b& \  t! r* ^
我還是假設真有紅字部分的解釋令繼續討論。
' y9 k, t7 C& M; M
. X1 Z" H' H. T. p4 Y既然憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為的話,可見憲兵處置違紀還是有裁量權的,既然有明文規定給予裁量權,這裁量的自由度就是行為準則了,也許基於時代的背景與現實環境的考量,上級單位告訴執法憲兵,依行政法上的比例原則,不必要且不需要強行進入商店執法,為的是背後有更大的軍民糾紛風險考量,這樣判斷,也是正確的。- U  ^! Z' n9 r
* @$ h6 H! O6 H+ H
那假設根本沒有紅字這部份的解釋令呢 ? 只是這位上校軍法官個人的判斷呢 ?如果是, 那憲兵執法的危險性就大了,便利商店一定是民宅 (是否現在有國防部開設的軍事便利商店? 我不曉得...),進入民宅後產生的各種問題不是執法憲兵所能控制的,如果憲兵執法完,在執法過程中,陳列的商品毀損,或商店主人說他好像自憲兵進來出去後,清點少了什麼商品,或者商店老闆說自從憲兵進來執法後生意大不如前,要告國防部,怎麼辦呢 ?
% [* r: j5 \  W* ~4 P; f( `3 \- T( o! \0 m! G7 G
強行進入民宅後的許多狀況不是我們能夠控制的,其中產生的各種法律關係更不是我們所能應付的,如果一個普通小違紀的是需要走向各種法律途徑解決,這成本與效益的分析是不是應該掐指重算 ?
6 @% R7 i1 y, G% L9 W& o7 z& Z1 W8 q& T+ I& G( F
我還是寧願相信那位軍法官說的是"戰時"憲兵勤務規則,而我當年所接受的"不進入民宅執勤"的觀念是正確合理的。
( D0 ^, {7 v" j6 y
/ F( X+ q4 b, L  Y至於友軍弟兄對憲兵挑釁又該另外討論了,如果因此進入民宅,那是執法人員情緒調整的問題,我知道執法人員被挑釁後會很生氣,但是不能因為生氣而忽略勤務規則與命令強行進入執法,之後與民糾紛善後的問題卻交給上級大傷腦筋,而你的回報只是一張沒帶小帽的違紀單。
' H' N3 z* T" }( }
, h. u) g- ^  F6 O6 i: J1 t糾舉違紀的重點與目的,在於明示暗示教育他們不要再犯,處罰(如出軍紀操)只是讓他記得更深刻與清楚,糾舉的過程中能夠判斷他已知曉我們的目的,其實不必大動干戈的,違紀人員會躲,表示他對憲兵的明瞭與尊重,他不躲,我才擔心呢 !' h9 d( C0 z$ ?( y& _9 A1 v
8 z. p0 w6 K, c, V0 X! Z! R
我看以前學長的執勤方式都與我相同,甚至解嚴前那封閉時代的憲兵學長都與我相同,沒有強入民宅執勤,我想我們應當是沒有錯的。至於說可以入民宅執勤的學長,不知您的時代背景為何 ? 若與我服役時代相比,現在人民的自主意識已更加強化,憲兵要進入民宅執勤,恐怕問題只會更多不會變少,法律關係只會更錯綜複雜,不會簡單明瞭吧 !6 U2 V( X( x7 v* K) E2 |4 i8 C

. M4 u) x, `1 u5 ~現在已經沒有步機巡了,如果有,我還是奉勸各位學弟不要進入民宅執勤,以各位現在所面對的社會情勢,絕對只有上新聞的份,不會錯的 !
' ]; I' F6 R1 R$ O' o" r* ^' P! |+ T& F) v

, e9 H. @; k5 R8 s
2 _- S) z7 y3 s/ u( M- g[ 本帖最後由 wenrin 於 2008-7-11 09:04 編輯 ]

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GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:17:27 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 mp621220 的帖子

遇到這種白目的兵 抓起來好!!
" b- S3 M9 D% ?以免危害國軍形象!!
& z* j- r# G1 g# z3 q只是有點不明瞭的是" d% P3 v$ ?9 u: Q
步巡不是82還是83年左右就廢除了嗎??
8 b5 N- P$ P, l7 x+ v. e% t而且 當初的步巡都有配置便衣哨 為的就是比較機動 因為憲兵不方便跑 而不是不能跑
! c7 C! N  j# _9 k- V我想以我們至少日入一萬(公尺)的體能 那有不能跑的道理 只怕他跑不過我們咧 ! j# L5 |8 D! y1 \* X
) L  l- Y% N$ b$ F% P
看到討論膠圈 讓我想起 我之前聽到的一個謠言
6 K) @: X0 e' V- j8 Q% S為何憲兵不能跑???$ c* j6 i$ }0 S9 h1 k
因為某位憲兵司令曾看到過憲兵穿著甲種服打膠圈在跑 然而腳毛與襪子一概都跑出來
2 i+ ^+ {2 u& ~覺得不雅觀 故下令穿著甲種服裝 不得跑步
  B* O- D0 V. U7 a% o) M9 b我想或許也是謠言吧 :smk:
st011125 發表於 2008-7-11 10:20:21 | 顯示全部樓層
內務櫃不能放紅短褲嗎
9 [/ l" e: n# a2 X, b& l這是為什麼呢
$ a8 k" k$ F( |7 ^3 k" A每天內務評比
; ~& @9 q5 P! y內務櫃放紅短褲的
5 t5 J8 L$ k$ z+ C/ B都送你一個X. g* P) z( x/ {! Y
問班長為何/ J2 C* i. Y- q# b
他說這是傳統% l$ ^7 r1 |$ m6 i5 f
是這樣嗎
GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:47:09 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 st011125 的帖子

那是找碴吧!!??% U" ~1 t9 q( ]+ H& w) d8 w" B
內務櫃不行擺紅短褲 那紅短褲要擺哪???????[dabin12] [dabin12]
6 Z1 Y! A: w; T穿著當內褲??? 還是擺臉盆內???還是塞在鞋子裡???
. h* y4 t9 F9 y4 U2 e) I9 P這是那門子的傳統????
; j  L0 u+ M  T6 _當年下部隊 每個單位內務櫃內衣服的掛法 物品擺放都有一定的規定% ^+ @# O( p* ~$ |, g& y. e0 l
而且 重點是  q0 W+ H( r5 ^/ x
不可以一打開 就氣味撲鼻 或是裡面擺食物
, @( n# K5 P( D( j要不然 不止是x[dabin12] [dabin12] 6 ^5 k% K# m( H% I# c
還是xxx[dabin11] [dabin11] [dabin11]
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