中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 憲兵的謠言

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nyterry 發表於 2008-7-10 22:22:53 | 顯示全部樓層

"憲兵穿甲服不能跑"?

不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
& J- `6 h& T0 M7 {+ |: @. w更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別: h: n0 U# X! p' N
說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定" W4 ?: Q" n" ?+ F
,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照9 K/ _$ T# w5 P  @! F4 H
儀隊的綁腿打法.
3 ?  C4 S7 K! b! v有關三點謠言:老實說,在我們時代,是事實,不是謠言.! I  x5 Z1 o( \) f+ @& A
可是我們在服勤時,感覺到的不是威權,是我們自身的. n% J, l) o8 o+ f* W" i7 x# b
安全感,當然"謠言說"是見仁見智的.

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陸雋康 發表於 2008-7-10 22:30:48 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-10 15:39 發表
9 q8 N  v$ [: t1.其他軍種聽說打憲兵打贏可以放榮譽假?
$ s0 I; j( h( k/ ]* E事實:小弟抓過毆打憲兵弟兄的友軍!下場是:依陸海空軍刑法判刑.5 Y+ U3 o2 v7 O* g: U! R  X
結論:是假的. f: I# y% d; U/ d& u
2.憲兵上管三階?
$ F" X! ]5 n0 f0 k) ~0 V7 W) \事實:小弟開過少將的違紀(最後銷單)小弟也開過一位上校的違紀(成功開立並獲榮 ...
  {" ^+ B, U, `' t
第三點我也小小不認同
  ]! F0 @$ R$ w" l當初我們抓違紀都不由制服憲兵入民宅
% {7 F* m& H4 r# p2 H: f尤其是在台北市區抓人
$ H! f' x* ~( Q我們都是請便衣的副哨進去抓3 }& H3 f. ?% ]: R$ B) W9 r: w
同樣是抓違紀但是對於憲兵形象會好很多* c3 {" @6 C8 X  Z/ n) j& M
通常很少會有現行犯情況發生  w# ^. p7 b4 r" @/ k8 _% c
大多是違紀吧
189 發表於 2008-7-11 01:02:36 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-7-10 22:22 發表 0 O6 R; o/ S3 [  E: A3 [7 A- k9 I9 ~+ h
不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?5 F# {% e% V9 Q
更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別
7 Z1 c# [9 m; p: I說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
( b7 Z. J! l8 D6 b,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
2 @, @4 ?2 V1 c0 Q* f6 |儀隊的綁 ...
. e6 j+ ?5 p# l/ J/ K6 z
不好意思,應該是"鐵"啦,當時教官說的是鐵環,
- v  U! }% \- F, a" |1 H若用跑的,鐵環撞擊小腿的骨頭會很痛。難道是教官呼弄我們?
& u" T2 Q( M2 r# V請問學長你們是打什麼"圈"?
4 T4 v# Y, @+ B0 ]7 P$ E
4 z1 y& N) `5 ^; k請參閱http://www.rocmp.org/thread-66-2-1.html9 R4 h0 G: [  k2 ^- d0 b
第12哨老學長的回覆
5 u, T+ }5 H$ ?7 i3 t0 E+ N: R"我服役那兩年就是用鐵圈(58年-60年)"2 k0 J# b$ ^& L0 K2 A
http://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=757&extra=page%3D13
. F) L  N0 Z! A3 Z9 J2 [0 u! k9 ^
因為我的權限不夠,沒辦法進去看啦!* B$ F; r) V  _2 k* h5 z
6 c' @( [, |: w' Z
[ 本帖最後由 189 於 2008-7-11 01:15 編輯 ]
nyterry 發表於 2008-7-11 01:15:11 | 顯示全部樓層

沒錯,是鐵圈啦!

189說的沒錯!發那個帖子的"1191111"也是老學長,他是119梯次,: V/ k. _$ ~- g
他的單位216營是老蔣總統的特勤營,服儀也是很嚴格的.
 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:55:09 | 顯示全部樓層

回覆三等士官長

報告士官長及各位學長:
2 q8 ]$ H# K, x4 k/ j$ F                                         為了解開大家對於第三項的疑惑,小弟決定將曾經用血淚被下來的相關法條告訴各位,到底違紀人員進入商店,憲兵是否得以逕行處理呢
& {' X: Y  `1 u6 W+ Z, t0 F; z3 {1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為! G  @2 ?1 |1 m7 W
應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理2 d8 x3 O8 m5 K; Q+ S% o# x
但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.
3 L, s4 \5 }; U5 v0 J( _- {1 P5 z{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}
' J) Q* \( h6 K6 i全部的意思就是:違紀的人是不可以有姑息空間的,更不能因為他跑到處所裡尋蔽就不予糾舉,如果憲兵不處理,而被他跑進去的店家也不敢得罪他,那部是造成擾民 礙民 棄民於不顧了!: o' {- Y4 N# \1 J0 B
所以憲兵是可以進入商店的,以上是我服役時,一位上校軍法官為我們上課時教的,與各位學長們分享.

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 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:59:24 | 顯示全部樓層
附帶一提!!後來大部分弟兄不進入商店,其實有兩個原因:
- [  h. s. Y% F7 L) e1.放友軍一馬
# \2 u& ~' D; D& u, I3 f: N2.對執法法令依據不熟悉,不知道自己是可以進入的!!2 F& p( g& Z6 z7 i/ y
(忘了說了,我之所以會追入便利商店,是因為步巡時,那位陸軍弟兄一直挑釁,一邊罵我們髒話一邊說:來啊來啊,雞*憲兵有種來追我啊!!!!因此當時小弟才會硬也要把他抓出來,抱歉之前沒交代內容喔)
wenrin 發表於 2008-7-11 08:56:29 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-11 01:55 發表 6 e3 j/ r% N0 u. y9 W
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為中華民國後備憲兵,MP,憲兵,機車連,鐵衛隊,忠貞連,憲兵特勤隊4 b$ r9 _9 t3 [4 K" B9 \' M# H& W1 S# b+ r7 e
應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理
- s$ L$ U5 E+ v4 E" ^' [! P1 C
9 z7 [+ H0 T1 [% q- _4 I5 T- l; B( N7 F對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.! p( h0 ?% ^, E0 a
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}
7 q+ w# O" C( Z" t9 q1 z+ d

1 |/ m9 ]: o! X: l7 ]- }對不起,關於這點,我有點不明白...,也有點不同意見...
! d3 @1 i$ L; c9 D3 j. d$ J1 M0 C; A  Q4 J
逕行處理的意思,國防部或憲兵司令部是否另有解釋令說明是...:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響。
4 B7 `3 N0 M3 P2 Z9 I0 l6 f/ G, p; W- t2 K/ W
如果是,的確有說明執勤不受房舍的影響,依解釋這房舍是否可包括民宅,或者解釋裡僅只是指軍事營區之房舍。
. B5 }/ m% ~% W0 o1 B
2 R0 {7 u( q2 X# F0 X7 S另外,既然以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的的話,那可見這項行為應是一項持續性繼續發生的行為,隨著發生的時間增加,會增加其違紀嚴重性的行為。如果是如此,那當然要給予立即的制止,例如軍人施暴於民.當街搶劫等。但,如果不是呢 ? 如果只是一般的衣服鈕扣沒扣,腰帶沒紮,小帽沒帶等,這些非持續性加重的靜止行為是否要如此大費周章呢 ?
5 T4 u6 S8 m* t0 p0 X4 }
+ v* n# J* \$ O  [: q我還是假設真有紅字部分的解釋令繼續討論。
- e* a) q. u! a7 V& b
: E' S$ x, i: H2 Y  q  K! y0 Q既然憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為的話,可見憲兵處置違紀還是有裁量權的,既然有明文規定給予裁量權,這裁量的自由度就是行為準則了,也許基於時代的背景與現實環境的考量,上級單位告訴執法憲兵,依行政法上的比例原則,不必要且不需要強行進入商店執法,為的是背後有更大的軍民糾紛風險考量,這樣判斷,也是正確的。
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那假設根本沒有紅字這部份的解釋令呢 ? 只是這位上校軍法官個人的判斷呢 ?如果是, 那憲兵執法的危險性就大了,便利商店一定是民宅 (是否現在有國防部開設的軍事便利商店? 我不曉得...),進入民宅後產生的各種問題不是執法憲兵所能控制的,如果憲兵執法完,在執法過程中,陳列的商品毀損,或商店主人說他好像自憲兵進來出去後,清點少了什麼商品,或者商店老闆說自從憲兵進來執法後生意大不如前,要告國防部,怎麼辦呢 ?& E- L& {" I7 M

4 W# I; F+ _" Z% u強行進入民宅後的許多狀況不是我們能夠控制的,其中產生的各種法律關係更不是我們所能應付的,如果一個普通小違紀的是需要走向各種法律途徑解決,這成本與效益的分析是不是應該掐指重算 ?
. \. d4 K* V, V% N- R! w2 S- y5 n  o; c& X0 q9 h) ]: R$ H
我還是寧願相信那位軍法官說的是"戰時"憲兵勤務規則,而我當年所接受的"不進入民宅執勤"的觀念是正確合理的。) |- S1 `0 M6 M1 P8 ^

& ]$ ~/ X! U& K) k) ~  w& C至於友軍弟兄對憲兵挑釁又該另外討論了,如果因此進入民宅,那是執法人員情緒調整的問題,我知道執法人員被挑釁後會很生氣,但是不能因為生氣而忽略勤務規則與命令強行進入執法,之後與民糾紛善後的問題卻交給上級大傷腦筋,而你的回報只是一張沒帶小帽的違紀單。" Q+ a7 N) l, _2 @( H

: h& A! G9 q" B糾舉違紀的重點與目的,在於明示暗示教育他們不要再犯,處罰(如出軍紀操)只是讓他記得更深刻與清楚,糾舉的過程中能夠判斷他已知曉我們的目的,其實不必大動干戈的,違紀人員會躲,表示他對憲兵的明瞭與尊重,他不躲,我才擔心呢 !
& P9 `7 [9 _* V5 @& S
& E" r& M5 H; h6 K7 `我看以前學長的執勤方式都與我相同,甚至解嚴前那封閉時代的憲兵學長都與我相同,沒有強入民宅執勤,我想我們應當是沒有錯的。至於說可以入民宅執勤的學長,不知您的時代背景為何 ? 若與我服役時代相比,現在人民的自主意識已更加強化,憲兵要進入民宅執勤,恐怕問題只會更多不會變少,法律關係只會更錯綜複雜,不會簡單明瞭吧 !
0 J" o# a, U) m0 P2 v( x/ t, k9 Z9 b; q
現在已經沒有步機巡了,如果有,我還是奉勸各位學弟不要進入民宅執勤,以各位現在所面對的社會情勢,絕對只有上新聞的份,不會錯的 !  b2 W9 @* K0 o, x: z; q0 `) B

5 i$ H/ n( a; v0 H, `1 d" S
- G, t3 O7 t- u% Q5 H) q8 ~; E
* Y1 d8 O6 V8 p[ 本帖最後由 wenrin 於 2008-7-11 09:04 編輯 ]

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GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:17:27 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 mp621220 的帖子

遇到這種白目的兵 抓起來好!!
2 F( d9 L6 K8 u以免危害國軍形象!!
! I8 e: i& [" u9 S; ?' F只是有點不明瞭的是
3 [& J, w. R: K! s步巡不是82還是83年左右就廢除了嗎??8 [1 k( L9 j  n! ~/ N9 p: e
而且 當初的步巡都有配置便衣哨 為的就是比較機動 因為憲兵不方便跑 而不是不能跑
% @1 N1 R+ v9 l- E; ^我想以我們至少日入一萬(公尺)的體能 那有不能跑的道理 只怕他跑不過我們咧
0 p! D5 d( g( ]5 }& A$ m7 E
& a. a2 C" C# l看到討論膠圈 讓我想起 我之前聽到的一個謠言4 {8 f" e) F8 J- F7 J, J/ X- }
為何憲兵不能跑???3 M2 Y8 A- n6 X; c, t' P
因為某位憲兵司令曾看到過憲兵穿著甲種服打膠圈在跑 然而腳毛與襪子一概都跑出來
! R+ h! x1 z$ g4 j& p0 H# _覺得不雅觀 故下令穿著甲種服裝 不得跑步
% F# U3 z8 a6 D; [) B/ h我想或許也是謠言吧 :smk:
st011125 發表於 2008-7-11 10:20:21 | 顯示全部樓層
內務櫃不能放紅短褲嗎
$ m! s7 _$ p0 g$ Y! F這是為什麼呢
/ J5 o' A: R& I. k  A2 b每天內務評比7 c, a) ^5 d/ N9 C3 @
內務櫃放紅短褲的
1 f0 H1 b+ A% }1 a; _/ B# i都送你一個X/ i& [9 I8 g2 e2 u7 J: w2 ^4 \5 |
問班長為何' b" X! E, f! x6 k0 n+ V
他說這是傳統
- W3 E- T1 D% ]6 F是這樣嗎
GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:47:09 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 st011125 的帖子

那是找碴吧!!??, k% E$ K" @7 Q8 H$ y. H' j
內務櫃不行擺紅短褲 那紅短褲要擺哪???????[dabin12] [dabin12] 4 @9 q- C. K- ?+ W+ h
穿著當內褲??? 還是擺臉盆內???還是塞在鞋子裡???
9 m1 T9 f" C; |: \2 ~' h這是那門子的傳統????, l# x$ a( K0 T/ A% E* Q0 Z8 [
當年下部隊 每個單位內務櫃內衣服的掛法 物品擺放都有一定的規定5 s( n$ I6 b8 R. F5 A7 ^: v
而且 重點是) \3 {/ J- s/ |& Z5 _* a
不可以一打開 就氣味撲鼻 或是裡面擺食物
5 }9 n! `) C  F4 a" j2 \要不然 不止是x[dabin12] [dabin12] 0 S% [1 i3 A6 F0 B. e
還是xxx[dabin11] [dabin11] [dabin11]
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