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作者: MP269C570T
檢視: 21120|回覆: 8

[其他] 軍人為甚麼不是公務員?

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MP269C570T 發表於 2009-9-28 15:10:51 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 21120|回覆: 8
小弟服役在憲校受訓時，教官曾提到執勤時的衛哨兵，屬廣義的公務人員。對衛哨兵暴行脅迫或是攻擊衛哨兵，則是會違犯刑法的。" m. K  U) @7 w% F3 o2 s, x
當時未細究，反正教官怎麼教，我們怎麼學。- o, n; c; w: R4 g1 i$ N
服役期間，也遇過本師憲兵官報考警察，考上警察後報退轉服警察，服役年資得移轉過去，卻得從最基層的一線三開始幹起。
% r) ^6 b! M( o  O/ a" x退伍後，國軍的精實案、精進案不斷的發威，國軍志願役幹部說砍就砍。中箭落馬的人，就回家吃自己，和公務人員相比一點保障也沒有。1 ~) X, j# P' U8 W
( S9 M. O: L7 P  A% e
現在，因為工作的需要，經常會接觸到警察。雖然有時候違規遇到警察，還不是常被開單 9 p; H& A9 A% w  u. R
某次和警察聊天時，他們提到考上警察，因為是公務員。只要不犯大錯，基本上都可以幹到退休，雖然工時長，但福利和私人公司比還算不錯。# `6 f4 d$ D  ?: q2 ?( X3 b
近年來的警察特考，也開放一般老百姓參加。警察特考的錄取率，可以說是公務人員考試中較高的，因此吸引了許多社會人士報考。" |4 p( c* b" o/ D  R  `0 L6 c( z

0 @; c0 w# U7 _. v$ M小弟的問題是，照現行的體制，軍人不是公務人員，卻受到法令的限制。國家依照公務人員的規範來對待軍人，卻沒有公務人員的保障。
1 f& e3 H5 t# {/ Z0 r軍人要和警察、消防員、文職海巡、海關等公務單位一樣，24小時待命和執勤。薪水、福利和保障卻沒有公務員來的好。9 R% ?5 [9 G+ v, c1 I) s
一紙裁軍命令下來，說打包就打包。一個全志願役的政策推出，基層就卯起來募兵。, `- m( D! n2 t
義務役的官兵不具公務員身分，小弟認為是非常合理的。但志願役的官兵不具公務員身分，對於長時間奉獻青春给國家，執勤時有高度危險性的軍人來講，有點說不過去。
- V+ S& I+ r/ l同樣是殉職，軍人和警察的撫恤金差多少?同樣是單位裁編，公務員是可以想辦法安排到類似的公家單位繼續幹，軍人卻有可能回家吃自己。2 ]* r1 e" V7 W" y2 O
8 E2 R  v4 ^  o' g$ K
不知道國外的軍人，是否也不具公務員的資格?
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survivor 發表於 2009-9-28 16:00:35 | 顯示全部樓層

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報告MP269C570T執行長
' h5 w$ c3 C. _2 X! H; j, x5 Y
: [9 V! J7 ?% _8 ]$ c( H之前曾經看過相關的問題，國防部有答覆：
0 b, G! H$ v$ |! P以下文字引用自此：
( {5 @. x$ n7 J5 K# Yhttp://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=530&p=7529. B& N6 Q3 W& A
軍人是不是公務員？
$ C8 _5 f9 ^( V! P* |$ t0 W1 D9 n只要是依據法令執行公務的人，就是廣義「公務員」，所以軍官、士官是當然的廣義「公務員」，這裡所說的公務員與在公家機關上班的「公務人員」意思是不同的，「公務人員」是指經國家文官考試及格分發任用的人，所以「公務人員」一定是「公務員」，「公務員」不一定是「公務人員」，另義務役士兵只有依法獨立執行職務時才具有此身分。
, d$ w5 G4 A8 I# x! k7 N& C- u. t

6 B0 q3 G' L+ D% h) H所以我想公務人員應該指得經過國家考試（如高普考之類）才能算數吧。
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台灣之翼 發表於 2009-9-28 17:33:55 | 顯示全部樓層

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一般公務員都需經過高普考及格,才能分發任用,近年來警員特考開放給一般民眾報考,不過考完特考後,還是要去警專接受警察養成教育,警察和海尋特考,都是屬於國家考試,而軍人無論從軍官學校或士官學校畢業,就直接任官,沒有經過國家考試,所以不能算是公務員,也不能比照公務員職等,若經過警察四等考試及格,警察是以警佐任官(比照公務員委任官),若是三等特考及格以警正任官(比照公務員薦任官),所以軍人若有違法亂紀,也不必經過公務人員懲戒委員會,召開人評會.
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 樓主| MP269C570T 發表於 2009-9-28 17:49:42 | 顯示全部樓層
報告各位學長：
  p1 C1 i$ s3 A+ p軍人和公務人員的差異，小弟大概還知道。' z/ K5 j% A1 c% s
我的問題重點在於，和公務員相比，同樣是為國做事。和警察、文職海巡、消防、海關等24小時運作的公家單位相比，同樣是24小時戰備和待命的軍人。
: z* R- ]* b2 I$ `在制度上的設計，為甚麼就不具備公務員的保障?5 E2 e$ R: S9 a4 M, b; }$ s( _
說實在的，今天要是景氣沒有那麼不好，國軍推動全募兵的話，招得到多少人?軍人的待遇、福利、保障，可是連公務員差上許多呢。
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asun 發表於 2009-10-28 12:10:52 | 顯示全部樓層
落咖這個問題真是大哉問，至今各方有不同的法律見解。0 G& y0 F+ }: G' k2 C: s9 a0 b# t( E
; _! A, _  ~4 y+ s5 b7 {8 K
先看依刑法第十條第二項規定：「祇要依法令從事於公務之人員，即為公務員。」
6 }+ |, j# \8 ?# Y- N
1 [3 @% B' R: v% I2 _再看，司法院字第1063號解釋：「士兵不能離軍隊獨立執行職務，故現役士兵，不得視為刑法上之公務員。」也就是說，士兵不算刑法上的公務員。5 m& y: z6 r; c) p5 @
+ v5 p( J- `/ |, D
但是，司法院字第2434號解釋：「在營軍官固屬軍人，但其依法令從事於公務，亦係刑法上之公務員。」怪了，士兵不是，但軍官是公務員。嗯，官比較大吧。
, s0 X/ ?0 ]* Z% k9 X$ B8 z" \: Z
4 o3 t2 J& M0 A& e9 g% G: }軍官是、士兵不是，那士官呢？6 W6 N0 g! X: v& t7 p% e% L
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最高法院52年度第一次民、刑庭總會會議決議：「 參照司法院院字第2434號解釋，現役士官依法令從事於公務時，具有刑法上公務員之身分。」' _3 a# C- W1 X! c- @
# T& }$ p6 [. A
看來，士官也是公務員！
1 g" R9 {! d& X) j2 k, j7 Y7 ^
. G  ~7 M+ R0 H7 ~6 `* s$ q簡單來說，軍人或許不是「公務人員任用法」所稱之公務員，但卻軍官與士官卻是「刑法」所稱之公務員。
8 {" E$ X! C+ h8 _: B2 }- t! P. F* y! [, Y# T: N! b
問題還沒完呢，除了公務人員任用法、刑法之外，還有沒有別的法律對「公務員」的身分有所認定？7 j3 ~7 P% M9 u0 f1 B
: h$ {7 ~5 B& P1 f$ x* ~1 q
嗯，應該還有喔。
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sevenlight 發表於 2009-10-28 15:38:07 | 顯示全部樓層

回覆 4哨 MP269C570T 的帖子

因為台灣的制度；軍人台灣在行政制度上是武官，而非軍人外的公職人員均為文官，亦為行政法稱的事務官，或稱為政務官的民意代表(或總統直接任命的特任官)等。- u& _, h. Z& s9 ?
而要成為事務官在台灣目前行政制度下唯一途徑就是考試，且要是考試院所舉辦的考試或特考，雖然有些職業軍人也有通過軍事入伍考試，但差別是國防部所舉辦而非考試院。
& t$ K- u' [  }9 w' \) _因此在行政法上有分為廣義的"公務員"(武官或刑法稱之公務員)，及狹義的"公務人員"。) v0 A* m$ N) J
其實軍人除了身份上較無保障外，其他如薪水、福利等都與警察差不多吧(我個人認為啦...)，因為以中低階級的軍官與基層警員薪水相比，雖剛畢業的警員就有五萬多，但繳完稅後(還有家中水電費)，其實相差無異。但是高階軍官的薪水與福利卻遠超過高階警官。而我們也最常被民眾嗆＂你們還不是我們繳的稅養的..."，殊不知我們也是要繳稅的∼，繳的稅甚至比一般上班族還重。9 P  d6 d# L* p! ?( P) J- \" `; n' q8 T
總結：臺灣的制度....很難捉摸。

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 樓主| MP269C570T 發表於 2009-10-28 16:21:51 | 顯示全部樓層

回覆 6哨 sevenlight 的帖子

感謝學長的回覆，正如您所說的，軍人在身份上是沒有保障的。$ i: m2 E/ j" A2 L2 j) R" ?# o- Y  O
雖然同樣是為國服務，但國軍對於軍人的規範，卻是比一般公務員來得多。以往，軍刑法動不動就是槍斃，以及相關的營務營規等規範。# k& Z! Z; l5 T2 v7 }3 C
但始終不像公務員有相關任用的保障，說裁就裁，說精實就精實。所以光小弟所知，就有兩位少校去考警察特考，幹最基層的一毛三...。
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台中阿豪 發表於 2009-10-28 16:45:00 | 顯示全部樓層
原帖由 MP269C570T 於 2009-9-28 17:49 發表 8 S1 H6 W" q& M2 `9 I# J1 b
報告各位學長：
. f3 k3 u1 r2 J  c0 o( a# R- R軍人和公務人員的差異，小弟大概還知道。
8 P2 W* k; H8 }. t2 o4 p  [& J) g我的問題重點在於，和公務員相比，同樣是為國做事。和警察、文職海巡、消防、海關等24小時運作的公家單位相比，同樣是24小時戰備和待命的軍人。
. t+ [! K0 S; [在制度上 ...

" @9 W( M, ^* B7 M" v% V9 |) r( Y; {+ |  [, i; V
這也就是許多海巡軍職身份人員- Q& m2 b0 ^& f
藉由海巡特考轉任文職身份(例如科員、科長..)
8 @% \) u- s9 |2 p* W  o3 M3 J$ m7 g- c
不過海巡是軍+警+公務文職(3合1)( |3 j2 o) e, H/ o- B; s) h
的單位
# |8 f- c) I9 n( x5 M  z! _
. f5 j, a, n! t# x9 Q! n有時候就連我們自己也會角色錯亂.....
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痴人 發表於 2009-10-28 17:09:46 | 顯示全部樓層
痴人的見解是
! K7 F- @3 V  h4 p: T) X軍人屬於專門技術人員: f1 K- J$ V6 N2 P, q
與公立學校教師相同
) T' i, V5 c8 Y* g6 y具有專業技能而受聘& \, d$ ^% _3 r8 @
故精實案可視為民間的裁員
* X% ?+ M' |( c# U3 R3 f$ C, ?. m5 R8 ~. i7 D8 N  i- k
另
% a3 K: ?0 N7 O# I如果軍人獲得如公務人員的任期保障" I8 x2 f4 n5 C# P: g+ S: w
那.....: z* W3 ^0 a, g& _6 W! P6 o- G3 u
大家將會發現，營區多是老芋頭, A) H2 l+ ]: H+ R$ j( D
拗到65歲才甘願退伍，標準的老弱殘兵
- \" Y+ h& J# `: M2 I0 o3 k) F英雄出少年難矣~~2 d1 ?& ]; h  T4 `; s
軍校也可以打烊了(目前的師院便如此)
4 [1 f0 N; [7 m# ]5 b3 g3 [1 G[dabin15]
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