後勤難繼幻象戰機恐成幻象

**a5351446** · 發表於 2009-10-23 10:30:37

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**cinematsao** · 發表於 2009-10-23 12:25:25

當初採購幻象的價格
沒記錯的話好像是一架4000萬美金
不過
在那個年代
美國還不願意賣F-16
IDF還不成氣候
軍方能夠買到幻象
實在不容易......

後來
由於對法採購的一連串疑似弊案
加上法國政府應該還是怕共匪的
所以後勤支援似乎一直不是很正點
也造成這飛機的妥善率一直傳出不好的消息

現在
軍方說"如果搞的到F-16 C/D, 就可以把幻象汰換"
其實
聽起來真的很不舒服
與其去買不知道block幾的F-16
為何不認真想想IDF升級?
這就好像一直想買Ah-64, UH-60
而不去想把AH-1W, UH-1H升級一樣的心態
一直想買M-1A2
而不去思考把M-60升級.....

國軍的建軍備戰思維
永遠都只是膚淺的買買買.....
悲哀~~~

**hcwu** · 發表於 2009-10-23 13:24:43

IDF因為機體小，再加上因為是台灣獨有的系統,系統掌握度很少,升級的配備也是獨家的,將來也是孤兒一個,所以升級的空間太小。
連F-16美軍都認為升級要花很多錢,新的F-16要接近一億美元,最好的是F-18,機体大,升級彈性大,C/P值夠高,操作成本低,所以美軍把貓變成塑膠蟲。像我們這要的國家時在沒辦法在自製戰機了,實在太貴,買的都這樣貴,自己做只又更貴!!

**cinematsao** · 發表於 2009-10-23 15:25:01

原帖由 hcwu 於 2009-10-23 13:24 發表
IDF因為機體小，再加上因為是台灣獨有的系統,系統掌握度很少,升級的配備也是獨家的,將來也是孤兒一個,所以升級的空間太小。
連F-16美軍都認為升級要花很多錢,新的F-16要接近一億美元,最好的是F-18,機体大,升級彈性大 ...

這位長官說的都對
自製武器當然貴當然不敷成本
國際現貨市場上採購
當然是穩定又容易

只是
我認為
國防武器自主才是一個國家生存的根本之道
當初沒有雄風
美國人不會賣魚叉
當初沒有天弓
美國人不會賣愛國者.....

日本這個國家
能自製的武器絕不外購
既使成本再高價格再貴數量再少
他們仍然堅持自製
為的是什麼?

我想
一切都在不言中......

**燕尾服蒙面俠** · 發表於 2009-10-23 17:30:59

原帖由 cinematsao 於 2009-10-23 15:25 發表

這位長官說的都對
自製武器當然貴當然不敷成本
國際現貨市場上採購
當然是穩定又容易

只是
我認為
國防武器自主才是一個國家生存的根本之道
當初沒有雄風
美國人不會賣魚叉
當初沒有天弓
美國人不會 ...

學長說的沒錯制就是國防軍需無法自主的後遺症
因為研發是要時間需要錢而性能又未必符合需求加上大官們又對國產貨沒信心所以......
在國防軍需上任人予索予求

**jack0527** · 發表於 2009-10-23 20:27:56

看到此新聞真的很悲傷為何台灣會落魄成這樣.

講來講去不管國軍買什麼武器.還是百姓的納稅錢.被這些高官+貪官拿來亂揮霍.

難道台灣不能爬起來嗎.

PS:以上純屬個人發洩並無干涉其他意義.

**sbwu** · 發表於 2009-10-23 20:28:26

原帖由 燕尾服蒙面俠 於 2009-10-23 17:30 發表

學長說的沒錯制就是國防軍需無法自主的後遺症
因為研發是要時間需要錢而性能又未必符合需求加上大官們又對國產貨沒信心所以......
在國防軍需上任人予索予求

不自力開發三代戰機是唐飛親自拍版定案的。
我當初看到報導時嚇了一大跳～所以印象很深刻。
空軍飛官出身的唐飛應該比我們任何一個人都要瞭解國軍的需要，當時應該也是經過一番掙扎才做此痛苦的抉擇～

**cth** · 發表於 2009-10-23 20:34:58

其實台灣很可憐.不管是外購還是自製.其實還是掌握在美國手裏.IDF
.天弓.天劍.雄風美其名是國人自製.自主研發.但實際上.IDF的雷達.發動機等重要零件都是美方技術提供.一架IDF戰機45萬項零件中.我方生產的只有區區的1萬7千件.不到10分之一.而天弓更是來自愛國者百分之85的技術.雄風.天劍的尋標器.軍規陀螺儀等也是向美方採購.美方給我們一套.我們才能生產一顆飛彈.所以我們研發成功什麼.美方就會賣我們什麼的說法不完全正確.
美方的軍備須求一向由幾個軍工集團來競標.得標者可以吃好幾年.但沒得標者研發經費已花下去卻無法回收.怎麼辦.這時候將這些技術減裝.就可技轉友邦.由友邦來分攤研發經費.天劍.IDF就是這樣的產物.說穿了美方就是技術要賺我們一筆.成品也要賺一筆.但是向美方採購也不是沒好處.經-軍購-管道買來的武器.在我方除役前.就算零件已停產.美方都會想辦法生堪用的零件給我們
台灣也不該再跟法國打交道了.今天把飛機.船賣給我們.明天就把相同的東西推銷給中共..拉法葉上的戰術係統就賣了好幾套.也提供對岸幻象機的試飛.三不五時就管制對我方零件的供應.一點商業道德也沒有....法制武器因產量少.所以昂貴.零件都須累積到一定數量的定單.才會開始生產.這樣當然又慢又貴了.聽說法方曾向空軍遊說.願意把最新的飆風式戰機打五折賣給我們.並每架附送10枚飛彈.但空軍一次就怕了.想都不敢想.
個人認為應該趁現在幻象機機齡還不太老.趕快找找看國際上是否有國家願接手.把這些錢用來買翔昇機或F-16.這樣後勤也較單純.花費也較省
我也認為國軍無一個長遠的建軍目標.但反過來想.我們不像日韓.想買什麼武器或技術.開個標就有.建軍時程好計畫.一但向我們能買到什麼.何時能買到都是未知數時.建軍時程變成一個很困難的事情.君不見我方買軍武.都是一次買一堆.一次買齊.就是怕這次不買.不知何年何月才有機會

[ 本帖最後由 cth 於 2009-10-23 20:43 編輯 ]

**cinematsao** · 發表於 2009-10-23 21:45:45

雄風的技術
最初應該是來自於以色列吧.......

我還是那句話
國防武器自主
才是國家長遠的生存之道
沒錯
許多的自製武器
主要技術還是來自於美國
說句不好聽的
這要怪誰?
老共從土八路到現在
中間也是經歷了許多艱辛的轉變過程
從逆向工程到完全自主研發武器
當初我們大聲不削的嘲笑他們只會仿製
幾十年過去了
我們還在原地踏步
人家的太空人都已經出發了~~

台灣的國防計畫
一直都是看近不看遠
只求眼前溫飽
不知未來在哪
因循苟且得過且過
以台灣各項高科技產業發展的現況
我們如果真的可以用心
投入人力物力財力去做
國防政策能夠有長遠的規劃
會做不出來像樣的飛機戰車船艦嗎?

我想
這是要不要的問題
而不是能不能的問題.....

**hcwu** · 發表於 2009-10-23 23:06:04

武器自製很難,最主要的就是錢。誰說武器自製可以降低價錢,武器的成本在於材料,系統整合和設計經驗,我們都沒有,要自製先把基礎工程做好,看到雲豹就是例子,價錢比人家便宜的後果就是鋼板出了問題,武器縮水,要和別人同級的武器價錢會更高,這樣的價錢國人會接受嗎?第三代戰機要自製,先把屁股(發動機)生出來,不然全都是幻覺!!武器要自製的話國防經費要好幾百億美金才能達到。

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