後勤難繼幻象戰機恐成幻象

小智 · 發表於 2009-10-23 23:58:31

各位學長！抱歉！學弟說個題外話～

雖然，到法國觀光旅遊是很漂亮啦！
但是，法國人的民族性實在 ...... 不太好！
法國民族的個性自由浪漫，卻也驕傲排外與不講道義！

驕傲排外最明顯的就是民族優越感和只講法文不講英文！
例如：
許多法國人都自己覺得法國人和法文才是最優秀的！就連餐廳飯店的服務人員，明明就會英文也當作不會英文，唬弄欺騙不會法文的觀光客！這種行為和思想跟“希特勒“和“種族主義“有什麼不一樣 !?

不講道義最明顯的就是背叛盟友！
例如：
第二次世界大戰的時候，法國人（包括：老百姓和反抗組織）常常背叛盟軍，出賣情報給德軍，搞得許多盟軍被俘擄殺害！包括 SAS 也曾經被法國人出賣！

所以，個人覺得 ...... 不應該跟法國人做生意，自己也實在不喜歡法國人！

[ 本帖最後由小智於 2009-10-23 23:59 編輯 ]

**sbwu** · 發表於 2009-10-24 00:26:43

原帖由 cinematsao 於 2009-10-23 21:45 發表
雄風的技術
最初應該是來自於以色列吧.......

我還是那句話
國防武器自主
才是國家長遠的生存之道
沒錯
許多的自製武器
主要技術還是來自於美國
說句不好聽的
這要怪誰?
老共從土八路到現在
中間也是經 ...

台灣民間的高科技產業其實沒那麼罩～
民營科技業整天講 RD，其實八成以上是 rework & debug，一成是 reverse engineering，另外一成是連 rework & debug 都做不好的。
而民營企業整天講 cost down，其實骨子裡是偷工減料。
那種偷工減料出來的東西，用兩年就報廢的 3C 產品剛剛好。
但要是拿同樣的精神來造飛機軍艦跟火砲～這...

**cth** · 發表於 2009-10-24 01:39:51

雄風一型的技術的確來自以色列.不過隨著光六的服役.此彈也將慢慢的除役.但雄風二型上的零組件卻是來自歐美.
其實台灣無法國防自主.除了錢以外.最大原因還是老美.今天想研發什麼.老美不點頭.國防部是不敢硬攪的.除非國防部鐵了心.肯冒著三軍所有美係裝備得不到後勤零件的代價.攪個三五十年.也許會有一番成績.
中共近年來的武器自製.有目共賭.一來他肯花錢.二來沒什麼國家拿它有辦法.山寨車一堆.歐美各車廠為了利益.吭都不吭一聲.表面上國際對他軍事技術管制.但私底下就不可言喻了
日本的軍工產業及技術強我們很多.但處境跟我們其實差不多.不過美方放手的程度比對我們大太多了.細看自衛隊的裝備.只要是陸上係統或防衛性質的美方多半不會插手.但海空裝備.美方寧願提供現品及技術.讓他們自行生產.就是不願意讓他們獨立研發生產出真正屬於日本的國產武器.海自的金剛級.空自的F-2就是最好的例子.如果不是美方插手.F-2就不會落到今天的下場...
如果今天台灣在國際上為一個被承認的國家.那一切都將改觀.想外購或自製自然就有一堆歐美廠商跳出來提供裝備或技術.國軍不再跼限於使用美係裝備.自然不會被綁的死死的.軍隊規模也許可以再縮小.三軍所能分到的預算就會更多

**cinematsao** · 發表於 2009-10-24 06:01:48

一連串的討論看下來
其實滿可悲的
因為大部分的學長們
對於國內的工業水準及實力
都抱著一片不看好
甚至悲觀的態度
對於國防自主的能力
更是幾乎沒信心.....

外國月亮比較圓
終究其原因為何
我想
答案不言而喻
怪誰呢?
呵呵~~

**conan** · 發表於 2009-10-24 11:24:12

武器研發是要靠經驗累積
那些武器製造公司都是累積幾十年的經驗
從過去螺旋槳飛機開始
到噴射引擎的研發
而我國卻不是從基礎開始
經驗未必能夠累積下來
就像我們的基礎科學一樣
我們的科學理論基礎都是背的
哪一位教授可以清楚的將基本理論講清楚?
我想應該很少吧

**sbwu** · 發表於 2009-10-24 12:03:15

原帖由 conan 於 2009-10-24 11:24 發表
武器研發是要靠經驗累積
那些武器製造公司都是累積幾十年的經驗
從過去螺旋槳飛機開始
到噴射引擎的研發
而我國卻不是從基礎開始
經驗未必能夠累積下來
就像我們的基礎科學一樣
我們的科學理論基礎都是背的
...

我自己在所謂的科技業擔任研發部門中階主管，是有一些無力感。

基本訓練學校都有教，但是一到業界在短視近利的急就章之下，就是有差～

學校都會教說寫程式或畫機構圖要加註解與版次～
但是到業界一看，註解與版次有是有啦～但總是殘缺不全～
還有那種工程師自己寫的 code ，半年後連自己都看不懂的～
但我遇到過了幾位老外程式設計師 (包含法國人跟印度人)，全部就都做得很好。不光是註解清楚，還隨程式附贈一本使用手冊。而這樣紀律嚴謹的程式設計師，我在華人程式設計師當中，一個都沒見過。

學校都會教說儀器設備要注意適用範圍，要歸零，要定期校驗～
但是到業界一看，真的能落實的寥寥無幾～等買賣雙方量測結果有出入，一看，啊原來雙方都沒好好校正～到時候再來「灰」～

學校都會教說做過的研究要做紀錄，要整理，要歸納結論，要建檔，才能有好的知識管理，才能縮短後進的學習曲線。
我有次整理出一份技術報告，就被上頭 K 說「你花時間整理這幹嘛？能換成錢嗎？」難怪很多技術的傳承與累積都有斷層。
我知道有些公司知識管理做得不錯，但可惜九成以上的公司都做得不好。

手機裡的相機模組，台灣堪稱是大國，幾家台商合計佔全世界過半的市佔率。
但是這當中沒有一家賺錢。何故？因為台商跟台商間自相殘殺啊～
就不會趁可以主導全世界過半的優勢坐下來好好談一談看怎麼做會對大家都更有利。

怪誰？

[ 本帖最後由 sbwu 於 2009-10-24 13:39 編輯 ]

**d61103** · 發表於 2009-10-24 17:39:35

看起來這應該是我們面臨的第二次戰機銜接上的警訊期
當年F104等機種開始發生頻繁失事的同時我們靠F5苦撐
才有了後來的幻象2000 F16 以及自製IDF
10幾20年過去了現在我們再次面臨如此的問題的確是該好好思索
幻象的處理 F16CD的採購 IDF的升級

標題這句話真可怕幻象成幻象希望不會真的成真了

**liaobrush** · 發表於 2009-10-24 22:06:50

台灣最悲哀的是將許多優秀的人才投入所謂的大型電子代工業，還拿這種行業當成台灣經濟奇蹟大吹特吹，真的有夠悲哀。國防工業是集合著所有的各項產業領域的先驅，那背後所代表的是許多的高深與先進技術研究，也能培育出很多人才，不管是軍方還是民間都是不可缺少的人才培育，這種行業可以養很多的人才與技術，如果好好的規劃與經營，所帶來的利潤和就業率，絕非我們所謂的電子代工業可以比擬的，而且是長久經營的事業。
但我們那些上位者真的太淺見了，只會用買的最快，待過部隊大家都知道新的裝備用一陣子就缺料要跟國外訂材料，自己國家沒法有行業提供，一切要依賴國外，到最後就是跟廢鐵一樣，想想看這能提供多少的商機與就業機會。對岸生產殲十戰機的投入人員就有高達10 萬人在投入，為了自主國防就是不願把錢給國外賺，人家還不是先進國家都對對岸武器和特殊器材禁運，人家也是硬搞出來，我們只會當凱子送錢給人家，還找理由安慰自己。
有部尼可拉斯凱吉主演的電影"軍火大亨" 最後有一段對白就表示，他對逮捕他的國際警察表示，他賣的一年軍火才九牛一毛，還比不上他的美國總統一年的金額，那個總統才是最大的軍火商，這段對話真的是經典!! 這些軍火的營業額比我們的一年全國的產值還高。
現在的武器絕非像以前那種螺旋槳時代的裝備，用買的絕對是沒救了!!

**軍犬康岳** · 發表於 2009-10-25 10:22:51

高科技產業絕對是燒錢的
國防工業更是如此
我不反對對外採購
但是對外採購後我方獲得的相對利益是什麼呢?
不外乎是全面而非有所回報利益
這利益就是技術轉移
老實說我還真的看不到
即便有都是大家都會做的產業
這樣的技術轉移有什麼用處呢?

**youeatmejp** · 發表於 2009-11-16 00:38:03

這讓小弟想起在航發中心裡面，先總統蔣公曾經「頒發」的一個牌匾

「我們的發動機，何日可以完全自製」..............

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