中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[貼圖] 民國56-58年的泰山憲訓中心的老相片(1)

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61t小兵 發表於 2010-2-27 19:53:47 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 13:32 發表
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$ G5 R3 w5 p, O) |) y# n感謝學長指導; 小弟明白您的意思, 小弟想說的是... 咱們是 "考據" 當年代的國軍標準服制, 而非部隊裡的 "現實經補狀況", 所以小弟自是完全明白當年代的物力唯艱, 絕對沒有那麼容易經補到手至每一單位每一兵.
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( |, x  {1 I! U$ ]1 P" i7 v' l5 o/ a, Y8 k
謝謝! H6 Q. v  ^/ u1 f' D6 P: b
就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人
1 ^3 s+ \8 u* ]& `1 J就可以改寫,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能& b0 r0 ^( E+ Y) Q# ^6 X6 R; _
干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱6 P& H6 \" _2 a& Q9 M8 A+ C
的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國7 D3 f3 d+ q3 |7 r% E1 H
在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。
3 P* ]6 P! s& Z在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。

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寧安 -9 -1 鬼話連篇

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寧安 發表於 2010-2-27 20:28:11 | 顯示全部樓層
原帖由 61t小兵 於 2010-2-27 19:53 發表 3 o, L) B/ ^& s( {
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謝謝
: }; d# B! a& A9 k9 ~* B7 N就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人
  d: F+ W1 m7 ]- }' E% _: @7 \5 S就可以改寫
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% P$ Y$ k& x5 C. h干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱
4 J8 z6 h: x  V* Y7 Z的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國* e$ F$ e2 B, O1 R
在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。
9 D$ o, |# ~/ h$ X在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。
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原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎... 4 _. f; @% r1 v& D' u
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我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是搜尋新聞局文物網即可發現... 故事是曾發生在台北與三重的聯外橋上憲兵衛哨兵; 執勤時救下跳河民眾, 事後報社記者登門三重憲兵隊橋哨訪問, 記者拍下當時救下跳河民眾的當班衛兵學長, 也就是這一張照片; 這段故事也有在論壇中某帖提及過, 小弟忘了帖子主題名為何, 若學長您想詳知該事件及這張照片細節; 不妨可多閱盡論壇各帖搞清楚狀況後再下斷語, 不然斷語可能會成了妄語.
1 C3 Z3 V: e5 H* y- M; f: @- A
) C; h4 Z* X* W7 k& u$ T( \' L) U不知學長您到底要釐清什麼?? 這張照片是誰拍的?? 到底是在拍誰?? 總之; 影中人不是小弟在下我, 我沒那麼大年紀; 估計影中人學長大約是忠貞90梯至126梯之間, 小弟有一忘年好友是忠貞126梯學長, 三年前我曾以此張照片請教忘年之交老學長, 忠貞126梯學長回... 當時已不再配掛獬豸團體臂章, 所以; 忠貞126梯學長以事件年代佐以服制照片; 估計是忠貞90梯至126梯之間...
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: U( E  r% P8 U( k若照您的理論; 難道這位忠貞126梯老學長的這段估計; 也是在話唬爛??  這張照片也是拍攝自事件當年的新聞記者; 難道當年的憲兵隊是造假?? 還是新聞記者造假?? 誰在改寫憲兵歷史?? 若您說這是我的玉照; 那這張老學長的玉照就成了小弟在下我?? 您說啥就是啥?? 任何人都在唬爛; 就學長您說的才是您所謂憲兵正統歷史?? ; u& M5 p- b6 n

) N" g7 T0 b) D6 d# L" A" h同理; 若您的學長若對您的論點提出反駁; 那就成了您在唬爛??? 不是梯次老說的話才是真相, 真相仍是真相, 考據建構完整; 有錯當查才是最切合真相, 光是打啞謎的沒頭沒尾瞎指控, 而舉不出實證來, 並無法說服得了人, 至於是是非非... 我想就留給各位學長去心中評價吧~ , Z" [: E9 b7 B' c" a
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如學長您所言; 憲兵歷史不是一人說了算, 共勉之; 也並非您張冠李戴說這張照片是假... 那這張照片就是假, 不然請您舉出實證來反駁這張在民國五十年代末拍攝的新聞照片, 您的這個啞謎笑話可真讓我仰天大笑, 還請學長您要指導他人之前; 也得要先自己做好功課, 以免自己搞得煞有介事, 其實卻搞得人家一頭霧水, 結局是烏龍一場鬧了個大笑話.7 m5 N5 _4 k5 E. |. q

/ r3 e* K# s& i% V3 L現在啞謎打破了, 原來是烏龍一場, 小弟將不再回應您此烏龍事件, 同時奉勸您偏頗言論該適可而止, 不要再鬧笑話及亂扣大帽子給任何人了, 另外我想還是再一次謝謝您~ 至少也讓小弟學到了; 不管年紀多大都要為人謙卑與虛心受教; 以及指導他人前該先好好做好功課... 的硬道理!
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/ ?0 b2 I5 _6 Q7 u& v, ~; `
不知版上有沒有那位學長煩請幫忙人肉搜索; 以這張 "玉照" 按圖索驥, 來接力找出存在於論壇帖海裡的一篇, 來共同為61t老學長釋懷一下, 小弟可擔不起 "改寫憲兵歷史" 的罪名, 也讓我們一起找出這張 "玉照" 的故事, 也為61t老學長避免 "改寫憲兵歷史" 的沈重罪名吧~ 謝謝先~

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nyterry 發表於 2010-2-27 21:07:25 | 顯示全部樓層

有關獬豸團體臂章

獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,# v/ ?# W& D' s
但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T
% ~* v" z3 Q+ N& Q7 ]左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確( M9 T: _. S* T! k
有點不可解之處.+ s3 ~/ o( @8 T4 m- s; n7 h+ ^7 p
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[ 本帖最後由 nyterry 於 2010-2-27 21:12 編輯 ]
寧安 發表於 2010-2-27 21:31:48 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 21:07 發表
, S8 V( a; k) w" `. p0 z獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,3 n3 \' Y- p4 s) Z2 K) m$ @
但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T
, B" B1 w; m4 {+ {) W. E( i6 `左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確$ u8 |2 T  T0 `0 |5 I; o  c* Q/ x
有點不可解之處

" H2 B, [: z, q) l, _; I: r0 `8 V- L  D9 \* r2 x0 U, `
感謝nyterry老學長的一起討論 "考據"... 這也就是論壇之研究憲兵學術要義, 而非是純打啞謎的瞎指控~; R: z% C9 S: v+ p2 u5 L; ]2 c

1 K" l( L0 V# z% O* o+ f; t但在研究憲兵歷史服制時; 有一個事實也是非得要面對的... 全軍服制的切換; 雖有國防部及憲令部之公文令, 但在後勤經理補給方面; 若生產線暴量而力有未逮, 亦或是單位身處偏遠地帶, 那麼事實上確實也有出現不少次的服制或配件與年代, 或不同地區同軍服制 "看起來" 不吻合或令人不解之處, 所以我們才來一起拼湊歷史, 但要有事證依據; 而非舉不出事證之片面繪聲繪影瞎指控.
) w* \$ G  [! X
3 X/ q/ g. e: f1 f/ p有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之.
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謝謝nyterry學長提供重要資訊之橄欖服切換時期之忠貞115梯次, 小弟謹抄下筆記~ % l1 D; J$ G& k. M5 I9 D6 s

' m4 |% S9 A6 u; u. Z# F% u順便貼上二張老圖; 摘錄自行政院國家文物資料庫, 攝於民國48年憲訓中心, 純賞圖~ 若是可以; 也請老學長們指導一下後輩晚生們; 民國48年憲訓中心如照片中是為何種憲兵服裝?! 謝謝先~
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民國48年憲訓中心位於新南營區, 現今的大安森林公園 >> 小弟絕沒那膽子來造假或改寫啥~ ) \8 M. y4 I3 g* x, ?" H
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nyterry 發表於 2010-2-27 22:46:26 | 顯示全部樓層

報告發哥

很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張" l7 G5 p5 U- v! `  i- ^: n
108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時
+ j9 U3 G5 p6 Q! I+ g期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是) r2 X- p9 ]9 {$ T3 M
正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休. }" I& ?4 \4 F$ P. M; ~
假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的
3 B; a; Z* _+ H& A確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何0 i* x5 `, _: i% K
況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一
3 P% N9 Y# t* M+ G# b5 _) F定會有過度時期.

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寧安 發表於 2010-2-27 23:04:12 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 22:46 發表 4 ~/ Q1 D" h# Z* g3 R/ T
3 @/ Y: {( ]& a0 z# X, ^
很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張/ M1 A0 ]" H- s5 x2 a
108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時
1 d9 G0 H1 y, B; m期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是
1 v  R+ e% T7 J) [正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休
; z7 z9 m) T8 X6 O假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的' g% X! C4 W& L% d1 D3 Y9 e
確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何
6 o3 A6 a* y" k. E6 b況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一
! U  f; T/ W( f+ t% |' l; N* n定會有過度時期
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  L8 u  I9 i/ r! F, W0 X4 M感謝nyterry學長的認同共同研究考據; 這也是論壇要義... 論者眾議; 壇者平台... 眾議討論之平台謂之論壇, 一切以事證為基礎, 而非一人一言以蔽之, 而至於憲兵歷史上服制更替無法同時到位, 這才是許多經過公文令而事實卻有所不同時的原因之一, 過渡期一定有的~ 尤其是物力唯艱時代, 確實也是個事實; 無人能否認, 更不能說是造假或改寫歷史, 否則才是一言蔽之而失之公允了., h8 R2 x$ x+ F: e* a( K

4 v$ m6 E9 h9 C0 y+ j9 z現今的國防後勤更替; 舉國軍迷彩服之換裝, 就是先由陸軍的一級或一線戰鬥部隊優先換補, 推及三軍乃至憲兵, 經過了約至少五年才將三軍全部更替完畢迷彩服, 草綠服則更是過渡於各新訓中心約至少十年才逐步換補到位, 所以也不能說; 國軍更換迷彩服的開始後數年內, 仍著草綠服的單位就不是國軍了, 原因是... 過渡期; 在後勤補給已是暢達的現今仍也是如此, 何況早期國軍?! 6 t' @0 p' J' g

  _1 A! O, z0 M5 B! Y  Y3 z感謝nyterry學長的舉例, 小弟亦是認同~
老潘 發表於 2010-2-27 23:54:37 | 顯示全部樓層
小弟不敢反駁其他學長說自己是正確的,只是提供自身興趣使然所瞭解的,希望各位該年代的的學長以及有興趣的同好中人大家交流一下..., ?& _* c7 V  A/ \! l( h

# x5 W: x4 F2 }1 D1 Q; n! N" q此張照片在國家文化資料庫有,會出錯的機率不高。( T8 c" z/ e, U) r) V: W
http://nrch.cca.gov.tw/ccahome/index.jsp
" r5 q, U5 w) H- S* v網站的資料說明為『戌守台北大橋的憲兵謝鮮東,七日清晨在台北大橋搶救了一名企圖投水的婦人,他於一月三十一日至二月七日止,一週之內,已先後拯救過二個在台北大橋投水的婦女,充份發揮人溺己溺的愛民精神。 謝鮮東是台北松山人,現年二十二歲,入伍才九個月,是一位上等兵。中央社記者馮國鏘攝 五十七年二月七日. a1 O8 l# ?. }

. u3 d2 w8 ^5 j0 P
& a" C0 T# m  C/ X/ E但是政府網站雖具公信,但不能保證年代可能會出現誤植情形,小弟認為比較容易的作法是看憲兵佩件,因此吾人可用觀查年代佩件來確認一下:
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以原圖放大特點觀查:
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  f( ?0 x' o# ~# W一、國軍士官兵階級章由右臂改為左臂,觀看圖中,左臂無士官兵階級章,僅有團體章,因此絕對在民國五十七年七月一日以前;在這之後,取消團體章,士官兵臂章改佩於左臂。8 A! q0 o  G4 J1 P5 ]3 l
, g) s  s" I$ s+ C
二、右胸襟之紅藍邊憲兵徽,這是民國五十八年十月一日以前採用的憲兵佩件,因此圖片一定在五十八年以前。3 K) W" j; w& k$ n
9 ]! {- i5 s/ ]7 Z+ ?" g3 [
三、以內眼觀查已放大的圖片就可以相當明顯發現,右臂一共別上兩枚臂章﹝採相疊﹞,這是民國五十七年七月以前的憲兵勤務佩法,下為士兵臂章、上為勤務臂章,以勤務臂章蓋住士兵臂章。之後當然不會出現,因為士官兵臂章改佩於左臂。
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小弟以這三點觀查來補強自身的認知,這是民國【五十七年七月一日】以前所攝。
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  H, y$ g6 s" `
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以上,請各位學長與同好中人批評指點,謝謝啦∼∼∼

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寧安 + 2 + 1 不愧是潘總; 一出手便知有沒有... 小弟還在 ...

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MP476 發表於 2010-2-28 00:20:23 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 21:31 發表
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! l5 s( Y' ~/ P' Z& g  p有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之

1 Q; L. Y5 d  D
( h2 _' U3 X$ e  ]$ o被發哥點名了,照片來了,關於先總統 蔣公逝世時的告別式憲兵禮兵,穿著卡其服的原因,個人在看了手邊同一時期,其它軍種也有人穿著卡其服後,個人推測當年穿著卡其服,應該是有為先總統 蔣公披麻帶孝之意吧?因為卡其服的顏色和麻的顏色相近,以上為個人推測,如有錯請指正,謝謝
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寧安 + 1 + 1 哇噻; 遍尋不著就是這張圖; 感恩佐圖 ...

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sharka 發表於 2010-2-28 09:12:58 | 顯示全部樓層
關於經理裝備撥補問題,其實要請金魚長官來說明最快,畢竟金魚長官是任職過補給庫單位。: T. A" Z4 \/ F
以小弟當年身為後勤所知,在新式服裝正式撥補之前,還有所謂的「試穿」,這個「試穿」是由高司單位指定某單位進行試穿,在試穿的期間內則會邀請相關單位主官管進行參觀與討論。
  j: c. C1 ?. J$ e$ M例如國軍草綠服轉換成迷彩時,就由小弟單位的大門口警衛排以及精誠連進行率先試穿的動作。待服裝的缺點經由試穿者反應改善完成後,才逐次的依照戰備順序進行全面換發。
61t小兵 發表於 2010-2-28 10:14:34 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 20:28 發表
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& p1 d8 Z) E% M原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎...
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% a1 b0 [7 V& c" D% V我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是 ...

; W7 `4 i! ]) Y4 }" Y, }) E# @# c1 j6 }
謝謝所有參與討論的弟兄3 ]) D: Q2 y# p/ R0 F0 O# O2 ^7 s
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不可否認,換裝不可能短時間作到,一- E9 u. @# t% }; \
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9 p; F' }. y& A+ F% o: I( b1 n很多熱忱而關心憲兵史的後憲朋友,老朽我沒辦法一一做回覆,首先
5 F* i$ b/ y& Z# s7 L& ~6 V有一常識先秉告一聲,憲兵入伍,通通以「陸軍」徵召,所以訓練中6 _3 g1 d5 H' g. f: C8 ~  ]( O6 D
心穿著陸軍服飾。待新訓結訓,始取得「憲兵」資格。訓練不及格,1 s# w3 k% F3 r) M1 Q  B/ R+ Y+ b
或訓練期間行為乖張不檢者,結訓後,雖繼續留在憲兵部隊服役,但0 u2 B- t' m6 Z# c+ w
其退伍令上,另註明「陸軍」,而沒有「憲兵」。, o8 h3 Q) o2 {3 T+ t5 ?: k+ w" S
在下在營期間,被分發到地區憲兵隊,也叫做「配置」憲兵隊,所謂, n& A8 C& X3 m* l7 n5 ^! h1 g' R
「配置」就是直屬國防部管轄,不受其他兵種管轄。日常勤務只聽憲
) X1 E0 U  b! R2 e" N兵司令部和國防部指揮。
8 F& l4 o  L* r- b  D( M9 F: e9 L
, f' s. G6 X) ?0 C1 ]/ \每條公路進入台北市的大橋中端,橋樑底下都有一「特別哨」,不是# R0 J( g  }* m
「特勤哨」,這個哨是由「衛戌部隊」而不是「憲兵」,衛戌部隊對
4 p  R7 G: }' @. T1 ?* G. a外是保密部隊,對外沒有公開,駐地也是保密,所以
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" ?  N* ]% o$ Z. B
或許是衛戌部隊的兵員,也有可能,因其救人事件不能曝露衛戌0 C/ L& |7 S7 ?3 }8 X& }! G
部隊,而以「憲兵」之名替代也有可能。
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另外、一個人的穿著要怎樣替換都容易。至於團體,尤其三軍服飾" t5 s6 s9 Y5 W2 ^5 G$ v) R% _& \2 d: D
非經總統明令,想要私自更改,談何容易。) _) o* o) b! T! l& f5 Q

# s. k% t* r6 X下列圖片則是確切的圖片,沒有什麼其他的可能。: P0 P& v. \: S) `4 i! i& B- _9 D; j

1 v7 ]" E4 ^' x7 z* j
1 M# x6 `: {; }: N$ Y# }) H. y
( H  ?8 n/ z& u7 `/ Y' h謝謝,非常謝謝所有後憲朋友 敬祝 萬事亨通

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阿舍 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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