中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[貼圖] 民國56-58年的泰山憲訓中心的老相片(1)

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61t小兵 發表於 2010-2-27 19:53:47 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 13:32 發表
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0 z. i  e( h! f, U' h3 t, B感謝學長指導; 小弟明白您的意思, 小弟想說的是... 咱們是 "考據" 當年代的國軍標準服制, 而非部隊裡的 "現實經補狀況", 所以小弟自是完全明白當年代的物力唯艱, 絕對沒有那麼容易經補到手至每一單位每一兵.- f0 k% c: h' W+ X

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& U. M( Q( n$ X" L" x謝謝
* ~& h; n. G2 |4 y9 V  _& {就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人
! @7 k! L. u2 g& O就可以改寫,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能
: \/ c6 G% U1 T3 P干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱
0 Z3 ?' S+ T# _( c+ d2 p4 {/ V, x的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國
# Z8 Q+ v* Z$ R5 ?/ R+ U7 a在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。
0 A9 E; N- P7 r1 F7 b% _1 V在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。

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寧安 -9 -1 鬼話連篇

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寧安 發表於 2010-2-27 20:28:11 | 顯示全部樓層
原帖由 61t小兵 於 2010-2-27 19:53 發表 ; a4 b' }- y" N- t2 i4 l% O
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謝謝+ `, H5 c4 X1 _% @
就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人
" Q& l- [" l' G就可以改寫
,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能
9 \% G+ a( v/ q干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱6 Y0 U. |( m# \4 m* N# F% K/ V
的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國
0 G/ e6 \( \. g5 y7 e; Y0 ^5 e& y在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。. ?4 K1 e3 x, i" B) \( n* O7 f( `- B5 V
在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。

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原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎... : |! G* r) k2 A( \

' u# Y8 T! b' n! h  n( a3 ]0 D我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是搜尋新聞局文物網即可發現... 故事是曾發生在台北與三重的聯外橋上憲兵衛哨兵; 執勤時救下跳河民眾, 事後報社記者登門三重憲兵隊橋哨訪問, 記者拍下當時救下跳河民眾的當班衛兵學長, 也就是這一張照片; 這段故事也有在論壇中某帖提及過, 小弟忘了帖子主題名為何, 若學長您想詳知該事件及這張照片細節; 不妨可多閱盡論壇各帖搞清楚狀況後再下斷語, 不然斷語可能會成了妄語.
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1 l! p/ Q  R/ D; x不知學長您到底要釐清什麼?? 這張照片是誰拍的?? 到底是在拍誰?? 總之; 影中人不是小弟在下我, 我沒那麼大年紀; 估計影中人學長大約是忠貞90梯至126梯之間, 小弟有一忘年好友是忠貞126梯學長, 三年前我曾以此張照片請教忘年之交老學長, 忠貞126梯學長回... 當時已不再配掛獬豸團體臂章, 所以; 忠貞126梯學長以事件年代佐以服制照片; 估計是忠貞90梯至126梯之間...6 @& I- W7 x0 j" A+ m; }

' k9 ~4 E, Z  p5 n; f. I若照您的理論; 難道這位忠貞126梯老學長的這段估計; 也是在話唬爛??  這張照片也是拍攝自事件當年的新聞記者; 難道當年的憲兵隊是造假?? 還是新聞記者造假?? 誰在改寫憲兵歷史?? 若您說這是我的玉照; 那這張老學長的玉照就成了小弟在下我?? 您說啥就是啥?? 任何人都在唬爛; 就學長您說的才是您所謂憲兵正統歷史??
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8 M" ?" x7 H4 _: T5 s同理; 若您的學長若對您的論點提出反駁; 那就成了您在唬爛??? 不是梯次老說的話才是真相, 真相仍是真相, 考據建構完整; 有錯當查才是最切合真相, 光是打啞謎的沒頭沒尾瞎指控, 而舉不出實證來, 並無法說服得了人, 至於是是非非... 我想就留給各位學長去心中評價吧~
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如學長您所言; 憲兵歷史不是一人說了算, 共勉之; 也並非您張冠李戴說這張照片是假... 那這張照片就是假, 不然請您舉出實證來反駁這張在民國五十年代末拍攝的新聞照片, 您的這個啞謎笑話可真讓我仰天大笑, 還請學長您要指導他人之前; 也得要先自己做好功課, 以免自己搞得煞有介事, 其實卻搞得人家一頭霧水, 結局是烏龍一場鬧了個大笑話.
1 L) N& H3 b" f( t7 Q2 R$ Z1 j# w# d- h. h2 g* @" O7 c& F
現在啞謎打破了, 原來是烏龍一場, 小弟將不再回應您此烏龍事件, 同時奉勸您偏頗言論該適可而止, 不要再鬧笑話及亂扣大帽子給任何人了, 另外我想還是再一次謝謝您~ 至少也讓小弟學到了; 不管年紀多大都要為人謙卑與虛心受教; 以及指導他人前該先好好做好功課... 的硬道理!
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4 A- O; R/ t0 ~
不知版上有沒有那位學長煩請幫忙人肉搜索; 以這張 "玉照" 按圖索驥, 來接力找出存在於論壇帖海裡的一篇, 來共同為61t老學長釋懷一下, 小弟可擔不起 "改寫憲兵歷史" 的罪名, 也讓我們一起找出這張 "玉照" 的故事, 也為61t老學長避免 "改寫憲兵歷史" 的沈重罪名吧~ 謝謝先~

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nyterry 發表於 2010-2-27 21:07:25 | 顯示全部樓層

有關獬豸團體臂章

獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,& Y* M5 T2 G0 p9 h( \' c
但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T" ~. z/ A, l/ y2 a
左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確
. w% D4 R, t7 ]9 o$ a有點不可解之處.0 P' z. f# F7 \% c' ~- J( R3 c& z

; p0 y$ i6 @7 R# Q[ 本帖最後由 nyterry 於 2010-2-27 21:12 編輯 ]
寧安 發表於 2010-2-27 21:31:48 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 21:07 發表
6 o- n% h& U1 Q- s( g獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,
! p6 F3 H9 R: a- j. E3 X2 ^6 E- l但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T
8 S# E; K' z0 f8 ?  y左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確
* @) ]& \9 @! i+ s0 a; h; c; u' r有點不可解之處
9 ~% `& d" N1 d* r+ _/ M

: \' A7 t( N/ Z9 G感謝nyterry老學長的一起討論 "考據"... 這也就是論壇之研究憲兵學術要義, 而非是純打啞謎的瞎指控~
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5 M2 d, ^3 s* N. Z但在研究憲兵歷史服制時; 有一個事實也是非得要面對的... 全軍服制的切換; 雖有國防部及憲令部之公文令, 但在後勤經理補給方面; 若生產線暴量而力有未逮, 亦或是單位身處偏遠地帶, 那麼事實上確實也有出現不少次的服制或配件與年代, 或不同地區同軍服制 "看起來" 不吻合或令人不解之處, 所以我們才來一起拼湊歷史, 但要有事證依據; 而非舉不出事證之片面繪聲繪影瞎指控.. D5 {) }/ C6 G

8 \' ]1 {; a/ \) D. [  u& k有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之.0 d" \. s4 j; a

; \6 U# G) R$ A+ U7 _4 g謝謝nyterry學長提供重要資訊之橄欖服切換時期之忠貞115梯次, 小弟謹抄下筆記~
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順便貼上二張老圖; 摘錄自行政院國家文物資料庫, 攝於民國48年憲訓中心, 純賞圖~ 若是可以; 也請老學長們指導一下後輩晚生們; 民國48年憲訓中心如照片中是為何種憲兵服裝?! 謝謝先~ 4 }& N' A( ^0 @4 A6 k
2 ?/ l9 k& M6 R8 y4 n3 _, [
民國48年憲訓中心位於新南營區, 現今的大安森林公園 >> 小弟絕沒那膽子來造假或改寫啥~
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nyterry 發表於 2010-2-27 22:46:26 | 顯示全部樓層

報告發哥

很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張
1 C4 w) T- n8 X, j% S108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時1 g1 N2 E0 K7 g) ?0 F7 t6 i
期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是+ I# K# U& V! X
正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休
5 X8 e9 W/ N' v假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的
" A. p0 D# O% J& z. {+ Z確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何
8 n8 {. A$ r" C0 A況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一* @( O! |! f! V; ?
定會有過度時期.

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寧安 發表於 2010-2-27 23:04:12 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 22:46 發表 " {+ }: V6 \% G  E7 t' O% f

( C/ T: [6 \* n" X9 h# V很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張
( X7 R" T/ f% u7 ]+ h6 W108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時* J4 @4 U3 i3 q9 N) O- f7 q
期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是/ I- d' p3 x- U8 ^
正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休
+ I! e/ `# _; y1 x* ~+ ^4 O. s假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的
" d! r( U2 U5 d1 R& R確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何' k( d5 T2 O9 G9 k3 }& b3 x% `" \
況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一6 O% S( P* T0 L
定會有過度時期
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  b4 F( s' M( M7 g0 ?

1 M) |5 w5 H7 d% C2 e! y) C/ t& F感謝nyterry學長的認同共同研究考據; 這也是論壇要義... 論者眾議; 壇者平台... 眾議討論之平台謂之論壇, 一切以事證為基礎, 而非一人一言以蔽之, 而至於憲兵歷史上服制更替無法同時到位, 這才是許多經過公文令而事實卻有所不同時的原因之一, 過渡期一定有的~ 尤其是物力唯艱時代, 確實也是個事實; 無人能否認, 更不能說是造假或改寫歷史, 否則才是一言蔽之而失之公允了.6 j: F) {( y# @1 C# K  v& n! ~3 ~" L, H
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現今的國防後勤更替; 舉國軍迷彩服之換裝, 就是先由陸軍的一級或一線戰鬥部隊優先換補, 推及三軍乃至憲兵, 經過了約至少五年才將三軍全部更替完畢迷彩服, 草綠服則更是過渡於各新訓中心約至少十年才逐步換補到位, 所以也不能說; 國軍更換迷彩服的開始後數年內, 仍著草綠服的單位就不是國軍了, 原因是... 過渡期; 在後勤補給已是暢達的現今仍也是如此, 何況早期國軍?! : N2 v# C3 V1 b" ]
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感謝nyterry學長的舉例, 小弟亦是認同~
老潘 發表於 2010-2-27 23:54:37 | 顯示全部樓層
小弟不敢反駁其他學長說自己是正確的,只是提供自身興趣使然所瞭解的,希望各位該年代的的學長以及有興趣的同好中人大家交流一下...
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) N' O9 A0 p& x8 A2 a+ C6 c此張照片在國家文化資料庫有,會出錯的機率不高。* r" {/ Z0 d7 }& R0 C" T. C$ b
http://nrch.cca.gov.tw/ccahome/index.jsp
7 p, P7 L' h- X/ I: {; ~9 `4 X網站的資料說明為『戌守台北大橋的憲兵謝鮮東,七日清晨在台北大橋搶救了一名企圖投水的婦人,他於一月三十一日至二月七日止,一週之內,已先後拯救過二個在台北大橋投水的婦女,充份發揮人溺己溺的愛民精神。 謝鮮東是台北松山人,現年二十二歲,入伍才九個月,是一位上等兵。中央社記者馮國鏘攝 五十七年二月七日
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" k' L. w5 Y  l) Q! ?! _
* a6 \9 c# Q8 N4 _- u; C( {8 g但是政府網站雖具公信,但不能保證年代可能會出現誤植情形,小弟認為比較容易的作法是看憲兵佩件,因此吾人可用觀查年代佩件來確認一下:. M8 v. N3 W, s, _- k8 ^
2 U/ ~8 o, @7 j% o  ^
( X* h6 F; ]! L+ U& t$ u) t
以原圖放大特點觀查:) n  C; H: G! E* X* q
7 `" ?( s5 @+ B; h5 w' I4 z- E
一、國軍士官兵階級章由右臂改為左臂,觀看圖中,左臂無士官兵階級章,僅有團體章,因此絕對在民國五十七年七月一日以前;在這之後,取消團體章,士官兵臂章改佩於左臂。
9 q: K% g3 m  |/ K' V4 y' d* B, u7 N$ X4 h7 e/ P5 x7 ?
二、右胸襟之紅藍邊憲兵徽,這是民國五十八年十月一日以前採用的憲兵佩件,因此圖片一定在五十八年以前。- O" A) N/ i) v
1 J* q$ J( z( a& h
三、以內眼觀查已放大的圖片就可以相當明顯發現,右臂一共別上兩枚臂章﹝採相疊﹞,這是民國五十七年七月以前的憲兵勤務佩法,下為士兵臂章、上為勤務臂章,以勤務臂章蓋住士兵臂章。之後當然不會出現,因為士官兵臂章改佩於左臂。& W' \9 [9 W% v/ K) l& M

0 A2 Z9 T% U2 q) `% k6 P4 j' i: m- D* L8 ~# l. k. p
小弟以這三點觀查來補強自身的認知,這是民國【五十七年七月一日】以前所攝。
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1 N: E7 X3 c( {
以上,請各位學長與同好中人批評指點,謝謝啦∼∼∼

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寧安 + 2 + 1 不愧是潘總; 一出手便知有沒有... 小弟還在 ...

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MP476 發表於 2010-2-28 00:20:23 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 21:31 發表
; ~/ G9 c+ m5 W9 v9 C+ o) _% ]) ^0 P
  h) X2 d3 Y6 g+ d. g( E( R3 t6 B% ]  g6 m! W
有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之
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被發哥點名了,照片來了,關於先總統 蔣公逝世時的告別式憲兵禮兵,穿著卡其服的原因,個人在看了手邊同一時期,其它軍種也有人穿著卡其服後,個人推測當年穿著卡其服,應該是有為先總統 蔣公披麻帶孝之意吧?因為卡其服的顏色和麻的顏色相近,以上為個人推測,如有錯請指正,謝謝6 r% J9 b: o/ X' [" E# @

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寧安 + 1 + 1 哇噻; 遍尋不著就是這張圖; 感恩佐圖 ...

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sharka 發表於 2010-2-28 09:12:58 | 顯示全部樓層
關於經理裝備撥補問題,其實要請金魚長官來說明最快,畢竟金魚長官是任職過補給庫單位。7 k0 ]! Q6 U/ J4 z0 @! r) a
以小弟當年身為後勤所知,在新式服裝正式撥補之前,還有所謂的「試穿」,這個「試穿」是由高司單位指定某單位進行試穿,在試穿的期間內則會邀請相關單位主官管進行參觀與討論。
' q7 F& J$ L! S! G例如國軍草綠服轉換成迷彩時,就由小弟單位的大門口警衛排以及精誠連進行率先試穿的動作。待服裝的缺點經由試穿者反應改善完成後,才逐次的依照戰備順序進行全面換發。
61t小兵 發表於 2010-2-28 10:14:34 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 20:28 發表 : P/ ]% C# k0 D" k1 t! f( j6 m. I8 J, d
  N* j1 S1 a; n/ n' `, Y

; a2 X6 H* s4 r! Y2 K, o8 V! }4 ]+ N原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎... . x! j3 H! t0 {+ P

; [# C5 d1 h0 C3 |/ c, I9 ^我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是 ...
) v  I9 Z, C5 L! n* C% i

( d! x& @* t1 x6 T$ ~& U7 ]謝謝所有參與討論的弟兄& g1 S2 t0 t% Y% C+ P7 L

) w6 l8 _4 \) d$ V2 W, P4 m不可否認,換裝不可能短時間作到,一6 w- Q0 B& ]0 e1 ?1 T$ Z8 s& l) Z
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  _5 w; o' o2 g3 |( \* {4 E$ s. J很多熱忱而關心憲兵史的後憲朋友,老朽我沒辦法一一做回覆,首先
! J/ z: `" F' h& G) X$ B$ E& M有一常識先秉告一聲,憲兵入伍,通通以「陸軍」徵召,所以訓練中
; q! `+ Z- _  s- \0 q+ V6 i  P心穿著陸軍服飾。待新訓結訓,始取得「憲兵」資格。訓練不及格,
: j) }8 U0 d0 p& o& s或訓練期間行為乖張不檢者,結訓後,雖繼續留在憲兵部隊服役,但2 h. E( i& G; k3 ?
其退伍令上,另註明「陸軍」,而沒有「憲兵」。: k, E: ^' L; T% i
在下在營期間,被分發到地區憲兵隊,也叫做「配置」憲兵隊,所謂( p' ~3 ~' p$ l
「配置」就是直屬國防部管轄,不受其他兵種管轄。日常勤務只聽憲
6 v) O) G/ @* K( y8 T' H, m" H兵司令部和國防部指揮。( Q7 I( K4 _2 l$ ]1 Q
+ j* Z( E: |7 r3 e& S
每條公路進入台北市的大橋中端,橋樑底下都有一「特別哨」,不是" F% x/ _& K* h6 v% i2 C
「特勤哨」,這個哨是由「衛戌部隊」而不是「憲兵」,衛戌部隊對
2 F: u& g: p/ c2 @6 k1 ^" _4 U外是保密部隊,對外沒有公開,駐地也是保密,所以
8 e( A( q  S( _8 V2 Y, p6 T" V' n7 Q# B- z8 |

; I* s( k5 i( P  f9 ^
4 P0 h$ N9 |! h0 P% j# \或許是衛戌部隊的兵員,也有可能,因其救人事件不能曝露衛戌% ?6 G6 x4 d. [# d
部隊,而以「憲兵」之名替代也有可能。" f# O( w  {$ j# ?. `

" d% M0 b5 e5 N4 F" R+ A0 f: I另外、一個人的穿著要怎樣替換都容易。至於團體,尤其三軍服飾
3 O( N' |- `9 i! j非經總統明令,想要私自更改,談何容易。+ i8 A% j6 F6 v. F! t

- g" B" K7 Z: [3 E6 ]3 l下列圖片則是確切的圖片,沒有什麼其他的可能。9 e5 Y! a6 F. ?2 \% {2 w- r

6 l; }0 s/ |: i) Z7 Q
6 R% M4 G* W# z) J; u  M' {7 A' u9 b1 ?) t( I
謝謝,非常謝謝所有後憲朋友 敬祝 萬事亨通

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阿舍 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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