中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[貼圖] 民國56-58年的泰山憲訓中心的老相片(1)

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61t小兵 發表於 2010-2-27 19:53:47 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 13:32 發表
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感謝學長指導; 小弟明白您的意思, 小弟想說的是... 咱們是 "考據" 當年代的國軍標準服制, 而非部隊裡的 "現實經補狀況", 所以小弟自是完全明白當年代的物力唯艱, 絕對沒有那麼容易經補到手至每一單位每一兵./ ]- m$ m8 s2 ?2 @4 w1 i
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...

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7 b  U7 G$ l0 L2 L0 X! N" W6 S謝謝
1 l( [. t/ ]4 l  C  z* x0 t, ~就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人
* r7 B9 T* W, [: e$ w0 o就可以改寫,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能% s: Q* Y4 f) ]4 G
干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱
# w0 K: v" ?  ]7 N4 C的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國+ C8 f( V+ Y" w7 F1 P
在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。/ Y) {. \' ~; _" I3 z
在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。

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寧安 -9 -1 鬼話連篇

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寧安 發表於 2010-2-27 20:28:11 | 顯示全部樓層
原帖由 61t小兵 於 2010-2-27 19:53 發表
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; z% D+ d1 v+ k7 R2 T8 ^. |謝謝& I- I, p0 s& x( d
就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人
2 h, l2 ~. f3 f. @, H就可以改寫
,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能$ E- E( q9 ], h/ M9 I. X
干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱
* J6 M' x: u. r5 Q6 }/ m的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國) y2 e2 L1 T  o( B% O2 y
在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。% B2 @& R% Q8 J4 C/ @6 F' q
在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。
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# l3 h, B" z( D! J7 ^' \( c1 h原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎...
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我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是搜尋新聞局文物網即可發現... 故事是曾發生在台北與三重的聯外橋上憲兵衛哨兵; 執勤時救下跳河民眾, 事後報社記者登門三重憲兵隊橋哨訪問, 記者拍下當時救下跳河民眾的當班衛兵學長, 也就是這一張照片; 這段故事也有在論壇中某帖提及過, 小弟忘了帖子主題名為何, 若學長您想詳知該事件及這張照片細節; 不妨可多閱盡論壇各帖搞清楚狀況後再下斷語, 不然斷語可能會成了妄語.
* H1 F" V& r6 ^4 H4 `+ [+ x  `$ U8 `7 g& R2 [+ E4 W
不知學長您到底要釐清什麼?? 這張照片是誰拍的?? 到底是在拍誰?? 總之; 影中人不是小弟在下我, 我沒那麼大年紀; 估計影中人學長大約是忠貞90梯至126梯之間, 小弟有一忘年好友是忠貞126梯學長, 三年前我曾以此張照片請教忘年之交老學長, 忠貞126梯學長回... 當時已不再配掛獬豸團體臂章, 所以; 忠貞126梯學長以事件年代佐以服制照片; 估計是忠貞90梯至126梯之間...
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" f  b9 l+ Q7 b, O# r; D若照您的理論; 難道這位忠貞126梯老學長的這段估計; 也是在話唬爛??  這張照片也是拍攝自事件當年的新聞記者; 難道當年的憲兵隊是造假?? 還是新聞記者造假?? 誰在改寫憲兵歷史?? 若您說這是我的玉照; 那這張老學長的玉照就成了小弟在下我?? 您說啥就是啥?? 任何人都在唬爛; 就學長您說的才是您所謂憲兵正統歷史?? : f9 ?& u. w. Z6 A
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同理; 若您的學長若對您的論點提出反駁; 那就成了您在唬爛??? 不是梯次老說的話才是真相, 真相仍是真相, 考據建構完整; 有錯當查才是最切合真相, 光是打啞謎的沒頭沒尾瞎指控, 而舉不出實證來, 並無法說服得了人, 至於是是非非... 我想就留給各位學長去心中評價吧~ 2 R/ c% N0 V/ o& y9 K! l! d
" r8 g' c3 Q) s( ]1 \( C
如學長您所言; 憲兵歷史不是一人說了算, 共勉之; 也並非您張冠李戴說這張照片是假... 那這張照片就是假, 不然請您舉出實證來反駁這張在民國五十年代末拍攝的新聞照片, 您的這個啞謎笑話可真讓我仰天大笑, 還請學長您要指導他人之前; 也得要先自己做好功課, 以免自己搞得煞有介事, 其實卻搞得人家一頭霧水, 結局是烏龍一場鬧了個大笑話.
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現在啞謎打破了, 原來是烏龍一場, 小弟將不再回應您此烏龍事件, 同時奉勸您偏頗言論該適可而止, 不要再鬧笑話及亂扣大帽子給任何人了, 另外我想還是再一次謝謝您~ 至少也讓小弟學到了; 不管年紀多大都要為人謙卑與虛心受教; 以及指導他人前該先好好做好功課... 的硬道理!
3 ]7 U. r5 \% C

* s2 h: m' ?' w! Y+ W, W不知版上有沒有那位學長煩請幫忙人肉搜索; 以這張 "玉照" 按圖索驥, 來接力找出存在於論壇帖海裡的一篇, 來共同為61t老學長釋懷一下, 小弟可擔不起 "改寫憲兵歷史" 的罪名, 也讓我們一起找出這張 "玉照" 的故事, 也為61t老學長避免 "改寫憲兵歷史" 的沈重罪名吧~ 謝謝先~

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nyterry 發表於 2010-2-27 21:07:25 | 顯示全部樓層

有關獬豸團體臂章

獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,! D4 `) C. S5 }! ?- Q. ]
但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T
: \4 V+ u% y6 K, m左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確% }* o) I3 D2 B- V1 H# c3 ]0 \. |
有點不可解之處.
1 F0 I" s$ ~* _% V* b  m: q* g& `; Q7 C0 z" E  g, _. J# o2 d3 |
[ 本帖最後由 nyterry 於 2010-2-27 21:12 編輯 ]
寧安 發表於 2010-2-27 21:31:48 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 21:07 發表 & A( n) Z3 @! q# Y7 E
獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,/ I/ q" G: H/ b7 S7 u2 l
但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T7 y& E8 B4 x( H8 h, c
左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確
+ g/ I: e0 n; L+ ^- q9 m( Z1 e有點不可解之處

1 ]) R. `% b0 v$ x, y6 w# E+ I2 [8 b+ Z/ c0 g  E
感謝nyterry老學長的一起討論 "考據"... 這也就是論壇之研究憲兵學術要義, 而非是純打啞謎的瞎指控~
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但在研究憲兵歷史服制時; 有一個事實也是非得要面對的... 全軍服制的切換; 雖有國防部及憲令部之公文令, 但在後勤經理補給方面; 若生產線暴量而力有未逮, 亦或是單位身處偏遠地帶, 那麼事實上確實也有出現不少次的服制或配件與年代, 或不同地區同軍服制 "看起來" 不吻合或令人不解之處, 所以我們才來一起拼湊歷史, 但要有事證依據; 而非舉不出事證之片面繪聲繪影瞎指控.
# ]7 w5 d/ g8 k9 ?; W, |* T% k8 w, E6 _" p2 ]. p6 P
有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之.* F: R" n& n9 M/ C
8 \9 X& F0 l) s$ y9 k
謝謝nyterry學長提供重要資訊之橄欖服切換時期之忠貞115梯次, 小弟謹抄下筆記~ 2 q6 ?( m. _; {; H2 S+ B

4 c) E* f$ X, U4 U順便貼上二張老圖; 摘錄自行政院國家文物資料庫, 攝於民國48年憲訓中心, 純賞圖~ 若是可以; 也請老學長們指導一下後輩晚生們; 民國48年憲訓中心如照片中是為何種憲兵服裝?! 謝謝先~ 2 S2 H# M4 B. C7 `% b' W: _

& N' d+ o1 y4 Q) q$ K* U民國48年憲訓中心位於新南營區, 現今的大安森林公園 >> 小弟絕沒那膽子來造假或改寫啥~ % P4 V0 W1 S# F0 A+ G' M% v
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nyterry 發表於 2010-2-27 22:46:26 | 顯示全部樓層

報告發哥

很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張
8 b9 n8 t' s9 s& ~9 u, e108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時1 v! I! z4 I6 {6 f2 _  ?! \
期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是
2 S9 }/ R* s7 S3 F# B- k) c正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休
7 x- e6 T$ ^2 |+ Y假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的# z4 x* V. w' c- g, P& S) J
確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何* l8 }6 F) b; \. l# u" a2 @) a. {
況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一$ {$ g# @; U: Y+ t
定會有過度時期.

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寧安 發表於 2010-2-27 23:04:12 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 22:46 發表 * ~5 H% n1 l6 r4 E4 w: m4 x; i6 F
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很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張* h6 h* H" w8 d* i) M# _
108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時
: p$ N1 e6 v1 H7 I. ?& l0 {$ ~期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是" C; b# _' K7 m" N, `% Y6 q4 p/ t
正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休
0 b3 G: L! r: k# `+ X假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的2 n8 v: ~( u, b% Q6 K3 _
確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何  L# e; M" q+ N
況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一8 f4 |* y; O2 o$ {5 q
定會有過度時期
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1 a' L0 X) q4 L! i& y2 g* V) G
9 w' e* W) G% F& D  C* ^0 j5 l感謝nyterry學長的認同共同研究考據; 這也是論壇要義... 論者眾議; 壇者平台... 眾議討論之平台謂之論壇, 一切以事證為基礎, 而非一人一言以蔽之, 而至於憲兵歷史上服制更替無法同時到位, 這才是許多經過公文令而事實卻有所不同時的原因之一, 過渡期一定有的~ 尤其是物力唯艱時代, 確實也是個事實; 無人能否認, 更不能說是造假或改寫歷史, 否則才是一言蔽之而失之公允了.5 k9 r' Y* V# b2 C* a# U$ c

( S2 Z0 j* \, Y; V現今的國防後勤更替; 舉國軍迷彩服之換裝, 就是先由陸軍的一級或一線戰鬥部隊優先換補, 推及三軍乃至憲兵, 經過了約至少五年才將三軍全部更替完畢迷彩服, 草綠服則更是過渡於各新訓中心約至少十年才逐步換補到位, 所以也不能說; 國軍更換迷彩服的開始後數年內, 仍著草綠服的單位就不是國軍了, 原因是... 過渡期; 在後勤補給已是暢達的現今仍也是如此, 何況早期國軍?!
  t* y; R0 R6 j, L1 [+ C* @
5 F% B9 q( H7 o% f感謝nyterry學長的舉例, 小弟亦是認同~
老潘 發表於 2010-2-27 23:54:37 | 顯示全部樓層
小弟不敢反駁其他學長說自己是正確的,只是提供自身興趣使然所瞭解的,希望各位該年代的的學長以及有興趣的同好中人大家交流一下...
. _- |- ?9 A; |0 j; O! o' _; U6 e# c, D8 M, J
此張照片在國家文化資料庫有,會出錯的機率不高。
5 a9 t" [1 P, V8 i, M* a; D8 Qhttp://nrch.cca.gov.tw/ccahome/index.jsp7 m  w& W( K2 e  T6 {6 t& v$ O/ Z
網站的資料說明為『戌守台北大橋的憲兵謝鮮東,七日清晨在台北大橋搶救了一名企圖投水的婦人,他於一月三十一日至二月七日止,一週之內,已先後拯救過二個在台北大橋投水的婦女,充份發揮人溺己溺的愛民精神。 謝鮮東是台北松山人,現年二十二歲,入伍才九個月,是一位上等兵。中央社記者馮國鏘攝 五十七年二月七日
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8 Z; _, b$ z3 f. c  n但是政府網站雖具公信,但不能保證年代可能會出現誤植情形,小弟認為比較容易的作法是看憲兵佩件,因此吾人可用觀查年代佩件來確認一下:
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) j2 L7 z+ \) T9 q6 [7 _- b& P& \! Q/ d# Y- P: P
以原圖放大特點觀查:
+ a# K# y; v$ w  @3 O( |4 q) Y2 M3 v9 S5 f3 P" k
一、國軍士官兵階級章由右臂改為左臂,觀看圖中,左臂無士官兵階級章,僅有團體章,因此絕對在民國五十七年七月一日以前;在這之後,取消團體章,士官兵臂章改佩於左臂。
) V0 G" h% D. i5 _3 K) q5 k! \% A' h" Q& P6 I8 d
二、右胸襟之紅藍邊憲兵徽,這是民國五十八年十月一日以前採用的憲兵佩件,因此圖片一定在五十八年以前。
0 d+ u( `5 z; b% w9 N/ T# C/ d8 m" o/ I( \
三、以內眼觀查已放大的圖片就可以相當明顯發現,右臂一共別上兩枚臂章﹝採相疊﹞,這是民國五十七年七月以前的憲兵勤務佩法,下為士兵臂章、上為勤務臂章,以勤務臂章蓋住士兵臂章。之後當然不會出現,因為士官兵臂章改佩於左臂。2 U5 c. L6 S+ n' q* V8 G+ `2 j
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1 r. a  a$ Y/ V& D! n
小弟以這三點觀查來補強自身的認知,這是民國【五十七年七月一日】以前所攝。
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* _$ z: ]; h' w7 X& R
以上,請各位學長與同好中人批評指點,謝謝啦∼∼∼

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寧安 + 2 + 1 不愧是潘總; 一出手便知有沒有... 小弟還在 ...

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MP476 發表於 2010-2-28 00:20:23 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 21:31 發表
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7 W0 V  h7 J" p( O; V0 G5 ]# ?* _
有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之

! Y+ U# o' d" D2 P( \. ?% v+ |7 K3 P" t6 K* k8 D; J
被發哥點名了,照片來了,關於先總統 蔣公逝世時的告別式憲兵禮兵,穿著卡其服的原因,個人在看了手邊同一時期,其它軍種也有人穿著卡其服後,個人推測當年穿著卡其服,應該是有為先總統 蔣公披麻帶孝之意吧?因為卡其服的顏色和麻的顏色相近,以上為個人推測,如有錯請指正,謝謝9 J2 A8 K4 t- w$ \" A$ ^

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寧安 + 1 + 1 哇噻; 遍尋不著就是這張圖; 感恩佐圖 ...

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sharka 發表於 2010-2-28 09:12:58 | 顯示全部樓層
關於經理裝備撥補問題,其實要請金魚長官來說明最快,畢竟金魚長官是任職過補給庫單位。
6 H+ j5 c# F" w以小弟當年身為後勤所知,在新式服裝正式撥補之前,還有所謂的「試穿」,這個「試穿」是由高司單位指定某單位進行試穿,在試穿的期間內則會邀請相關單位主官管進行參觀與討論。
; F$ z0 j0 A4 V例如國軍草綠服轉換成迷彩時,就由小弟單位的大門口警衛排以及精誠連進行率先試穿的動作。待服裝的缺點經由試穿者反應改善完成後,才逐次的依照戰備順序進行全面換發。
61t小兵 發表於 2010-2-28 10:14:34 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 20:28 發表
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: I  c( ]5 ?- {+ o
原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎... - Q1 L" `3 |- `" c8 X! C

! A0 m$ ?5 ?" c7 b/ q我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是 ...

7 Q0 |" I# `9 h6 v8 }+ {/ n  z7 V6 s* K- j2 ?* n' `
謝謝所有參與討論的弟兄
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& X& E4 m0 S4 y8 O, F: W* e不可否認,換裝不可能短時間作到,一/ e, Z) O) }: k! m, b# X
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0 S9 Y( t. I9 L( W3 ~9 C' d! I2 H
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很多熱忱而關心憲兵史的後憲朋友,老朽我沒辦法一一做回覆,首先( c5 l9 w+ A7 Q! Y' x
有一常識先秉告一聲,憲兵入伍,通通以「陸軍」徵召,所以訓練中! B, ?2 K  ]3 `9 p* z( \2 a
心穿著陸軍服飾。待新訓結訓,始取得「憲兵」資格。訓練不及格,( F' _  e) U4 a2 P. H3 [
或訓練期間行為乖張不檢者,結訓後,雖繼續留在憲兵部隊服役,但" ^) d. y0 @* F  Q$ a0 I
其退伍令上,另註明「陸軍」,而沒有「憲兵」。
0 x: l# T1 ^/ `8 ?* N# i在下在營期間,被分發到地區憲兵隊,也叫做「配置」憲兵隊,所謂
% n# W& m% C, k; u& h3 X( [; K「配置」就是直屬國防部管轄,不受其他兵種管轄。日常勤務只聽憲& A, `& L/ ]* |& }. {5 X; P8 N! k
兵司令部和國防部指揮。& K: @+ e5 ~. S; j9 _
  j# n: x! I; x: ^3 D9 S$ O4 x
每條公路進入台北市的大橋中端,橋樑底下都有一「特別哨」,不是/ R4 y, j, E" H; }& J! y
「特勤哨」,這個哨是由「衛戌部隊」而不是「憲兵」,衛戌部隊對1 H8 Z, b- F9 O8 c# @9 N2 E- Y
外是保密部隊,對外沒有公開,駐地也是保密,所以; B# l* R* `  |. W. l6 [  u
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0 N: E6 S7 D* c% _+ ], o
+ g* E! l& [. p1 @
或許是衛戌部隊的兵員,也有可能,因其救人事件不能曝露衛戌
" S/ h4 @" j4 I5 l部隊,而以「憲兵」之名替代也有可能。$ p/ i! ?% Q* {$ J" X- ?

7 q* v. l) |" ^- w另外、一個人的穿著要怎樣替換都容易。至於團體,尤其三軍服飾4 y( q- @9 x' X. t% e
非經總統明令,想要私自更改,談何容易。$ p# [5 S6 T6 a9 b" ?2 K
3 N' G+ ~3 X" R5 A2 Q' u
下列圖片則是確切的圖片,沒有什麼其他的可能。
* l/ }9 ~7 z; C! Y( d& U+ e1 V2 y# ^0 [$ Y

% X4 `4 c  E- C2 `( h
. \. ?4 q" O3 z2 Y謝謝,非常謝謝所有後憲朋友 敬祝 萬事亨通

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