中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[貼圖] 民國56-58年的泰山憲訓中心的老相片(1)

 關閉 [複製連結]
61t小兵 發表於 2010-2-27 19:53:47 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 13:32 發表 1 n. U8 q& r. A- ^) b, F' |7 l

/ \3 g9 B6 X1 I# d5 q1 u3 n
/ y$ J  m4 d4 z' Y1 }- P感謝學長指導; 小弟明白您的意思, 小弟想說的是... 咱們是 "考據" 當年代的國軍標準服制, 而非部隊裡的 "現實經補狀況", 所以小弟自是完全明白當年代的物力唯艱, 絕對沒有那麼容易經補到手至每一單位每一兵.7 \, S, ]8 E" x$ Z; R' U
' ^: A  q+ ~1 u. d2 ^
...

7 g2 t) ?+ }/ P2 Y) k# u
0 o1 v0 Y) c/ w5 x2 A
9 W8 e- |) v0 L* b
( D! C7 y, f+ L: j; h) ~; V4 ~
8 ^. o* B8 Q. R( p" p9 O" @/ K$ ?謝謝. y4 n/ l  E5 O8 j# H8 I
就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人9 U! z7 [. `1 |# }
就可以改寫,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能
6 `5 k1 V" |5 h* r) B4 u: e干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱
/ A4 @1 v$ ^' ^2 o+ m+ m" j的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國
/ t' M0 e8 \2 P6 u在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。! K* p$ m; e  ^# t: K
在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。

評分

參與人數 1貢獻 -9 人氣指數 -1 收起 理由
寧安 -9 -1 鬼話連篇

檢視全部評分

寧安 發表於 2010-2-27 20:28:11 | 顯示全部樓層
原帖由 61t小兵 於 2010-2-27 19:53 發表 % m; b3 w3 P( I( _, [6 S

! o6 o' C. R$ \% w7 F( c8 Y/ G/ I$ Q* w% |
5 }( n8 e! _$ f  F% C1 A

# V4 S8 v( t1 A' Y! |8 h
' q- t$ i/ `& j3 c& W: o+ \0 G謝謝9 y/ ^/ T+ s0 s" ?
就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人
* Y* V6 G# ~( q7 i, [/ Q' Q% T就可以改寫
,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能
- z- f! ?6 \2 m$ @0 M' S干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱0 W: D. h. I2 Y
的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國
, z/ Y% k5 t: O6 R在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。
+ K/ N$ Z7 u1 d" h在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。
: d5 R( d; ^& l" k
3 _# H( h( \' Q; U& u% x6 {  r0 i: P
原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎...
; m! h" g; h( e7 G) n6 w
, I7 _+ e* J- P5 ]8 C# T1 E% }0 T, w我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是搜尋新聞局文物網即可發現... 故事是曾發生在台北與三重的聯外橋上憲兵衛哨兵; 執勤時救下跳河民眾, 事後報社記者登門三重憲兵隊橋哨訪問, 記者拍下當時救下跳河民眾的當班衛兵學長, 也就是這一張照片; 這段故事也有在論壇中某帖提及過, 小弟忘了帖子主題名為何, 若學長您想詳知該事件及這張照片細節; 不妨可多閱盡論壇各帖搞清楚狀況後再下斷語, 不然斷語可能會成了妄語.& i% k0 I3 z' |; t8 C
! e( R8 f' S  d, _7 J1 ?
不知學長您到底要釐清什麼?? 這張照片是誰拍的?? 到底是在拍誰?? 總之; 影中人不是小弟在下我, 我沒那麼大年紀; 估計影中人學長大約是忠貞90梯至126梯之間, 小弟有一忘年好友是忠貞126梯學長, 三年前我曾以此張照片請教忘年之交老學長, 忠貞126梯學長回... 當時已不再配掛獬豸團體臂章, 所以; 忠貞126梯學長以事件年代佐以服制照片; 估計是忠貞90梯至126梯之間...
: O4 o- a! K0 G+ h8 B+ ?( Q, W% |; H! E
若照您的理論; 難道這位忠貞126梯老學長的這段估計; 也是在話唬爛??  這張照片也是拍攝自事件當年的新聞記者; 難道當年的憲兵隊是造假?? 還是新聞記者造假?? 誰在改寫憲兵歷史?? 若您說這是我的玉照; 那這張老學長的玉照就成了小弟在下我?? 您說啥就是啥?? 任何人都在唬爛; 就學長您說的才是您所謂憲兵正統歷史??
6 Y/ K2 C8 q. f- s; N& \) r$ K7 ^7 Z7 H. w$ t* \9 ]5 X
同理; 若您的學長若對您的論點提出反駁; 那就成了您在唬爛??? 不是梯次老說的話才是真相, 真相仍是真相, 考據建構完整; 有錯當查才是最切合真相, 光是打啞謎的沒頭沒尾瞎指控, 而舉不出實證來, 並無法說服得了人, 至於是是非非... 我想就留給各位學長去心中評價吧~ $ z- X5 \! A. G
3 W! Z" |$ F) _; z6 x3 O
如學長您所言; 憲兵歷史不是一人說了算, 共勉之; 也並非您張冠李戴說這張照片是假... 那這張照片就是假, 不然請您舉出實證來反駁這張在民國五十年代末拍攝的新聞照片, 您的這個啞謎笑話可真讓我仰天大笑, 還請學長您要指導他人之前; 也得要先自己做好功課, 以免自己搞得煞有介事, 其實卻搞得人家一頭霧水, 結局是烏龍一場鬧了個大笑話.6 Y3 E1 D  B2 J- b6 q

$ Z+ w# ~9 L4 q* V7 ?% ^7 M現在啞謎打破了, 原來是烏龍一場, 小弟將不再回應您此烏龍事件, 同時奉勸您偏頗言論該適可而止, 不要再鬧笑話及亂扣大帽子給任何人了, 另外我想還是再一次謝謝您~ 至少也讓小弟學到了; 不管年紀多大都要為人謙卑與虛心受教; 以及指導他人前該先好好做好功課... 的硬道理!

' a2 H' N0 ?0 N' P. x2 R/ J/ p  o& a! ~: z
不知版上有沒有那位學長煩請幫忙人肉搜索; 以這張 "玉照" 按圖索驥, 來接力找出存在於論壇帖海裡的一篇, 來共同為61t老學長釋懷一下, 小弟可擔不起 "改寫憲兵歷史" 的罪名, 也讓我們一起找出這張 "玉照" 的故事, 也為61t老學長避免 "改寫憲兵歷史" 的沈重罪名吧~ 謝謝先~

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
小橘 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

nyterry 發表於 2010-2-27 21:07:25 | 顯示全部樓層

有關獬豸團體臂章

獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,! K/ ^8 r) u1 I2 o7 h  q8 ~% \
但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T
" v& y4 {" D/ Z3 n. H左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確8 s* h5 Q, \" Q7 q' C! X- }, ~
有點不可解之處.
9 X( N( h& c! z6 a( P& I% i: Z2 i3 a3 X* U8 K
[ 本帖最後由 nyterry 於 2010-2-27 21:12 編輯 ]
寧安 發表於 2010-2-27 21:31:48 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 21:07 發表 , d' ^( d. M) ~9 v+ [8 y
獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,
5 }1 J% C! _8 v2 v* b但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T. ~9 @) w" p" A; G+ y  \& Q+ h: w
左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確* V$ F* j3 X3 W; a
有點不可解之處

/ n$ K$ U. _1 Y8 ]% s9 p( L2 N
9 s, n3 G( x1 L9 Y" G感謝nyterry老學長的一起討論 "考據"... 這也就是論壇之研究憲兵學術要義, 而非是純打啞謎的瞎指控~5 j4 ?% J- v" ^- h

3 N% i, v7 ?6 b: ?  |3 N1 w  y7 y但在研究憲兵歷史服制時; 有一個事實也是非得要面對的... 全軍服制的切換; 雖有國防部及憲令部之公文令, 但在後勤經理補給方面; 若生產線暴量而力有未逮, 亦或是單位身處偏遠地帶, 那麼事實上確實也有出現不少次的服制或配件與年代, 或不同地區同軍服制 "看起來" 不吻合或令人不解之處, 所以我們才來一起拼湊歷史, 但要有事證依據; 而非舉不出事證之片面繪聲繪影瞎指控.
2 H" r6 y1 q1 [' ?
; C: ^9 |  t* H* l* N有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之.
. n, x+ b0 o3 `, ?+ I
/ g: ]' O; @% ^- R$ p, @1 W謝謝nyterry學長提供重要資訊之橄欖服切換時期之忠貞115梯次, 小弟謹抄下筆記~
' j2 m$ A: L4 y" ]6 B, e, b
8 p$ F' |  D' e1 ?  T1 V順便貼上二張老圖; 摘錄自行政院國家文物資料庫, 攝於民國48年憲訓中心, 純賞圖~ 若是可以; 也請老學長們指導一下後輩晚生們; 民國48年憲訓中心如照片中是為何種憲兵服裝?! 謝謝先~
# c4 D1 k8 Q' ~0 w+ T1 |# K" ]* W- x0 Y' r$ Z) T/ H
民國48年憲訓中心位於新南營區, 現今的大安森林公園 >> 小弟絕沒那膽子來造假或改寫啥~ 0 n& K. J1 C' M% n: r+ K4 N. ^7 t, P
  R. S" j, `' X5 ]! Y% M
0 H& ~) o" z/ o' {# {/ i% b& S

' D7 A2 K. d6 T3 O9 d1 B
nyterry 發表於 2010-2-27 22:46:26 | 顯示全部樓層

報告發哥

很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張
- d; b0 G7 \% c+ c- q  }108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時7 y: {6 F1 D' i: Q' ]: O) n( C+ u; L
期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是
) l' q* n% ^9 p& {$ @  Q正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休8 G5 x% D7 ]3 k3 D
假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的3 j+ e  K& v- z
確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何! v( I- w1 s7 I  C
況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一! C1 A7 V6 M$ R* Q' r* k8 Z
定會有過度時期.

評分

參與人數 1貢獻 +2 人氣指數 +1 收起 理由
寧安 + 2 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

寧安 發表於 2010-2-27 23:04:12 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 22:46 發表
5 {4 I- p2 b/ K! f# \8 v$ g) F2 ~/ t4 E7 f" {: j/ s
很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張
: C9 Q! L6 q( c( \: h+ F2 i4 X108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時
0 M: H( @2 w- c' |* {; W6 O期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是
* Y3 f6 A: n) \9 ~( d7 w正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休
$ Q, M5 o' L& y1 g9 P3 w( B假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的
' C, c; k) o; p/ y確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何
) [, s6 {* d. s! L0 c況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一$ ?; ^& U& V/ p
定會有過度時期
.
/ @& J, N0 J1 ]: |! o$ O9 E

% E8 r4 _+ T5 h感謝nyterry學長的認同共同研究考據; 這也是論壇要義... 論者眾議; 壇者平台... 眾議討論之平台謂之論壇, 一切以事證為基礎, 而非一人一言以蔽之, 而至於憲兵歷史上服制更替無法同時到位, 這才是許多經過公文令而事實卻有所不同時的原因之一, 過渡期一定有的~ 尤其是物力唯艱時代, 確實也是個事實; 無人能否認, 更不能說是造假或改寫歷史, 否則才是一言蔽之而失之公允了.9 `3 r9 e$ A6 x$ S6 h
0 y( i, ?$ p6 i7 Y2 X, Q% W6 U# S
現今的國防後勤更替; 舉國軍迷彩服之換裝, 就是先由陸軍的一級或一線戰鬥部隊優先換補, 推及三軍乃至憲兵, 經過了約至少五年才將三軍全部更替完畢迷彩服, 草綠服則更是過渡於各新訓中心約至少十年才逐步換補到位, 所以也不能說; 國軍更換迷彩服的開始後數年內, 仍著草綠服的單位就不是國軍了, 原因是... 過渡期; 在後勤補給已是暢達的現今仍也是如此, 何況早期國軍?!
- F3 ]/ f4 v$ b9 f& e0 a
2 S# R8 A5 R1 {$ k感謝nyterry學長的舉例, 小弟亦是認同~
老潘 發表於 2010-2-27 23:54:37 | 顯示全部樓層
小弟不敢反駁其他學長說自己是正確的,只是提供自身興趣使然所瞭解的,希望各位該年代的的學長以及有興趣的同好中人大家交流一下...
" a& R6 j. k' G3 g: t& Z4 Y: F( U# H6 w2 ~
此張照片在國家文化資料庫有,會出錯的機率不高。# d( n$ w1 L2 J0 o
http://nrch.cca.gov.tw/ccahome/index.jsp0 U: k0 e( U" h6 V: g" z; U: r
網站的資料說明為『戌守台北大橋的憲兵謝鮮東,七日清晨在台北大橋搶救了一名企圖投水的婦人,他於一月三十一日至二月七日止,一週之內,已先後拯救過二個在台北大橋投水的婦女,充份發揮人溺己溺的愛民精神。 謝鮮東是台北松山人,現年二十二歲,入伍才九個月,是一位上等兵。中央社記者馮國鏘攝 五十七年二月七日
4 L  s$ |; J7 R5 u! M5 ~" S6 F7 e; \( Z! N8 D. }- x8 L

8 }# d. x, h: }) m' e4 p但是政府網站雖具公信,但不能保證年代可能會出現誤植情形,小弟認為比較容易的作法是看憲兵佩件,因此吾人可用觀查年代佩件來確認一下:& p' @9 G: L: F5 J( l; p# S/ H
/ K# E* ?. [! R. V' }% }

! x6 S4 w, ^+ j3 Y6 R6 y" W以原圖放大特點觀查:
, D$ G, n" W: T( I3 D7 M# H9 [: [& C1 ?3 ~- W' v
一、國軍士官兵階級章由右臂改為左臂,觀看圖中,左臂無士官兵階級章,僅有團體章,因此絕對在民國五十七年七月一日以前;在這之後,取消團體章,士官兵臂章改佩於左臂。
* Y) ~  L0 S( T* h: K& y3 q+ \; j
二、右胸襟之紅藍邊憲兵徽,這是民國五十八年十月一日以前採用的憲兵佩件,因此圖片一定在五十八年以前。
' t5 `' D' i, d" u- E# w( y4 S6 q; c+ i  x; G
三、以內眼觀查已放大的圖片就可以相當明顯發現,右臂一共別上兩枚臂章﹝採相疊﹞,這是民國五十七年七月以前的憲兵勤務佩法,下為士兵臂章、上為勤務臂章,以勤務臂章蓋住士兵臂章。之後當然不會出現,因為士官兵臂章改佩於左臂。
0 v7 {' t7 R+ @+ a: O
6 y" y5 ]/ y6 A% C# @, i, e& {& ?! N
小弟以這三點觀查來補強自身的認知,這是民國【五十七年七月一日】以前所攝。7 o, A, }( B6 f" T9 L1 Y7 o

* O) l& L# x  t7 w' ?- n) S) X+ u. d9 p

: t, i" n* g- v2 l: G以上,請各位學長與同好中人批評指點,謝謝啦∼∼∼

評分

參與人數 1貢獻 +2 人氣指數 +1 收起 理由
寧安 + 2 + 1 不愧是潘總; 一出手便知有沒有... 小弟還在 ...

檢視全部評分

MP476 發表於 2010-2-28 00:20:23 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 21:31 發表 3 |& o5 m5 i8 c/ ?: D. M- w

* U) ^1 Q0 \% }; I  t
' U' B5 K/ S6 U$ N3 m& t有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之

+ P+ N, N& g9 ~1 R; m) X
" H; t* n, r* q- h0 u: Q被發哥點名了,照片來了,關於先總統 蔣公逝世時的告別式憲兵禮兵,穿著卡其服的原因,個人在看了手邊同一時期,其它軍種也有人穿著卡其服後,個人推測當年穿著卡其服,應該是有為先總統 蔣公披麻帶孝之意吧?因為卡其服的顏色和麻的顏色相近,以上為個人推測,如有錯請指正,謝謝
, {, U% k* {& I6 m+ S9 M. p, u

評分

參與人數 1貢獻 +1 人氣指數 +1 收起 理由
寧安 + 1 + 1 哇噻; 遍尋不著就是這張圖; 感恩佐圖 ...

檢視全部評分

sharka 發表於 2010-2-28 09:12:58 | 顯示全部樓層
關於經理裝備撥補問題,其實要請金魚長官來說明最快,畢竟金魚長官是任職過補給庫單位。
) x* m2 X! [( T/ a5 H以小弟當年身為後勤所知,在新式服裝正式撥補之前,還有所謂的「試穿」,這個「試穿」是由高司單位指定某單位進行試穿,在試穿的期間內則會邀請相關單位主官管進行參觀與討論。
# T7 {' |( `1 w/ g; h例如國軍草綠服轉換成迷彩時,就由小弟單位的大門口警衛排以及精誠連進行率先試穿的動作。待服裝的缺點經由試穿者反應改善完成後,才逐次的依照戰備順序進行全面換發。
61t小兵 發表於 2010-2-28 10:14:34 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 20:28 發表 ' Q) ]4 B% ]1 J
. ^! j4 S& ^5 x+ o
* b8 G$ j% `' A5 K' J$ |) ^
原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎...
& v0 h; h, W: A6 Q6 A4 ]/ L- g
& Y6 m! l7 T- z* g3 R3 h+ ?4 i我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是 ...
# f: Y4 e6 K! U8 @! c; {& q$ N
8 L8 P/ L8 Y. l1 J& k0 I/ S: a) r+ [/ v
謝謝所有參與討論的弟兄
" a4 a8 ~. y- V! M
. N1 N: q7 A7 S/ w1 ]7 ~4 c7 N不可否認,換裝不可能短時間作到,一* Z- j  n: o8 u, n( Q( R3 o. S
' P- I4 M+ @1 o0 G3 w中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

7 S! d/ X" [/ S; ^  y) Q# `- D: X/ P& A
很多熱忱而關心憲兵史的後憲朋友,老朽我沒辦法一一做回覆,首先* c7 S, w. g3 c4 K/ K7 c
有一常識先秉告一聲,憲兵入伍,通通以「陸軍」徵召,所以訓練中
5 Y% c" t% P: `5 V/ E. t5 W心穿著陸軍服飾。待新訓結訓,始取得「憲兵」資格。訓練不及格,
  v$ h) K% d$ a, C或訓練期間行為乖張不檢者,結訓後,雖繼續留在憲兵部隊服役,但
' C6 B9 Z  k1 ~& C- [2 r; [8 n其退伍令上,另註明「陸軍」,而沒有「憲兵」。
* l+ d% {2 v* D0 o/ b0 S6 A: J  j在下在營期間,被分發到地區憲兵隊,也叫做「配置」憲兵隊,所謂
! m. z8 Q9 \4 ^1 s8 P- Y( ?* I「配置」就是直屬國防部管轄,不受其他兵種管轄。日常勤務只聽憲
6 b" q- g8 p1 ~8 k$ m0 U" N兵司令部和國防部指揮。  E( W/ }* ^* I9 X9 ?# U4 Y
+ i  L/ ^3 H  D, A5 M
每條公路進入台北市的大橋中端,橋樑底下都有一「特別哨」,不是0 W! y0 j. M+ Z* H- A& Q4 @5 K; g
「特勤哨」,這個哨是由「衛戌部隊」而不是「憲兵」,衛戌部隊對
, T' ?% F2 J; M6 M" m6 |外是保密部隊,對外沒有公開,駐地也是保密,所以' L+ O( g- F% g8 m; ?' R6 c

( p0 r2 U! g  ~* N
2 w! @4 U- L/ R1 ^; u, V+ _$ x5 u: m8 l5 g. \9 Z# K! R3 C) L
或許是衛戌部隊的兵員,也有可能,因其救人事件不能曝露衛戌
' H; Z: i+ p% h" c2 @) r+ t部隊,而以「憲兵」之名替代也有可能。
/ v  J- G& N, z$ h2 R! A5 T: {& r2 H3 t* W% |9 h! \0 U% J
另外、一個人的穿著要怎樣替換都容易。至於團體,尤其三軍服飾
3 D" D. r. E: p  X( G% H- p6 u非經總統明令,想要私自更改,談何容易。$ J+ |/ u1 h7 D" O! _- L7 i
# I- c# e4 T2 }" ^2 M8 w
下列圖片則是確切的圖片,沒有什麼其他的可能。! [8 [& z  ^7 _# j2 k7 y

/ T$ x5 j8 Z* i8 U6 o, r3 G
8 o- y6 H* y) f% s% E) K& i  V# n3 s; K8 g
謝謝,非常謝謝所有後憲朋友 敬祝 萬事亨通

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
阿舍 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2024-11-21 22:10 , Processed in 0.032150 second(s), 5 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005