中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[貼圖] 民國56-58年的泰山憲訓中心的老相片(1)

 關閉 [複製連結]
61t小兵 發表於 2010-2-27 19:53:47 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 13:32 發表
* |9 M% r& \- g: f) W1 p0 j" w1 t$ w4 o7 c
) H% P' R. p0 \2 f- v
感謝學長指導; 小弟明白您的意思, 小弟想說的是... 咱們是 "考據" 當年代的國軍標準服制, 而非部隊裡的 "現實經補狀況", 所以小弟自是完全明白當年代的物力唯艱, 絕對沒有那麼容易經補到手至每一單位每一兵.
, S0 i/ e/ z; C3 b: b' J. W( `, }6 l* _3 ?+ _
...

6 M1 A- _' k# P* \* z2 J! x! k0 b' g( B5 R" N; B7 c; V
2 G0 s# S2 h( j, u4 j4 U. K# K

3 D" U) w1 A7 W$ L" c& z7 i( _. e: B( Y- Z3 |3 C2 T
謝謝% @) y  A" D/ I7 j3 o
就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人
: n( O( |4 g/ b0 L1 `1 P5 w就可以改寫,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能
, ~# B# k' s; A, V% c6 }干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱- o  T6 |" F5 I3 r/ F
的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國
% _+ T8 }  O2 C  Q在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。: C* r% U  |$ m9 I6 r1 X
在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。

評分

參與人數 1貢獻 -9 人氣指數 -1 收起 理由
寧安 -9 -1 鬼話連篇

檢視全部評分

寧安 發表於 2010-2-27 20:28:11 | 顯示全部樓層
原帖由 61t小兵 於 2010-2-27 19:53 發表
# A% l9 D1 E' z" F5 l4 A/ q, w# N( j7 Z7 U
) O! Q0 A* c+ m1 T/ A+ A9 u! i: \) H; S
7 w- X/ \; v" w* h1 d

( W- |+ G" k& [% g/ _, ?  r' Q
9 q# T: ~. k- w0 J% Q謝謝
: Z* |6 z( H9 z& m, p' l1 y就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人
- U0 F+ b/ m- F9 P4 ?) T/ D- I4 l就可以改寫
,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能
) D( \1 ~$ ~0 E0 o8 n! m2 R干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱& n& S* Z3 c$ K5 a" q) V2 [
的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國5 {5 i% X/ x7 g
在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。
6 m! ]5 K- a% H+ E, M' R# N* b1 n1 u在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。

3 Q2 X( |% n. e) ^% Z9 V
# x$ _1 C' e2 o原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎...
) v0 K, p7 y% I9 f- U& @8 {- J0 N3 ~
我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是搜尋新聞局文物網即可發現... 故事是曾發生在台北與三重的聯外橋上憲兵衛哨兵; 執勤時救下跳河民眾, 事後報社記者登門三重憲兵隊橋哨訪問, 記者拍下當時救下跳河民眾的當班衛兵學長, 也就是這一張照片; 這段故事也有在論壇中某帖提及過, 小弟忘了帖子主題名為何, 若學長您想詳知該事件及這張照片細節; 不妨可多閱盡論壇各帖搞清楚狀況後再下斷語, 不然斷語可能會成了妄語.! l& p$ ^. H/ g. w8 m

( p" H( d! @* [不知學長您到底要釐清什麼?? 這張照片是誰拍的?? 到底是在拍誰?? 總之; 影中人不是小弟在下我, 我沒那麼大年紀; 估計影中人學長大約是忠貞90梯至126梯之間, 小弟有一忘年好友是忠貞126梯學長, 三年前我曾以此張照片請教忘年之交老學長, 忠貞126梯學長回... 當時已不再配掛獬豸團體臂章, 所以; 忠貞126梯學長以事件年代佐以服制照片; 估計是忠貞90梯至126梯之間...1 d3 p, k5 r9 m' c% O

; @) c. }+ L# F( Q- e若照您的理論; 難道這位忠貞126梯老學長的這段估計; 也是在話唬爛??  這張照片也是拍攝自事件當年的新聞記者; 難道當年的憲兵隊是造假?? 還是新聞記者造假?? 誰在改寫憲兵歷史?? 若您說這是我的玉照; 那這張老學長的玉照就成了小弟在下我?? 您說啥就是啥?? 任何人都在唬爛; 就學長您說的才是您所謂憲兵正統歷史?? . u- k( h7 l1 c3 o; e0 X, d6 L$ {0 a

& M( w  |2 b0 f) S* B& O  d; b同理; 若您的學長若對您的論點提出反駁; 那就成了您在唬爛??? 不是梯次老說的話才是真相, 真相仍是真相, 考據建構完整; 有錯當查才是最切合真相, 光是打啞謎的沒頭沒尾瞎指控, 而舉不出實證來, 並無法說服得了人, 至於是是非非... 我想就留給各位學長去心中評價吧~
8 Y: D5 z0 p9 T6 P/ n5 a, H% M" H2 \% m
如學長您所言; 憲兵歷史不是一人說了算, 共勉之; 也並非您張冠李戴說這張照片是假... 那這張照片就是假, 不然請您舉出實證來反駁這張在民國五十年代末拍攝的新聞照片, 您的這個啞謎笑話可真讓我仰天大笑, 還請學長您要指導他人之前; 也得要先自己做好功課, 以免自己搞得煞有介事, 其實卻搞得人家一頭霧水, 結局是烏龍一場鬧了個大笑話.
2 J4 `6 W4 Y- r1 Y0 U7 y
. \0 T7 M# W; J+ l. F. @現在啞謎打破了, 原來是烏龍一場, 小弟將不再回應您此烏龍事件, 同時奉勸您偏頗言論該適可而止, 不要再鬧笑話及亂扣大帽子給任何人了, 另外我想還是再一次謝謝您~ 至少也讓小弟學到了; 不管年紀多大都要為人謙卑與虛心受教; 以及指導他人前該先好好做好功課... 的硬道理!

1 X' ]1 B( z$ y' M& {2 R$ N* {1 x$ E; K0 I4 M
不知版上有沒有那位學長煩請幫忙人肉搜索; 以這張 "玉照" 按圖索驥, 來接力找出存在於論壇帖海裡的一篇, 來共同為61t老學長釋懷一下, 小弟可擔不起 "改寫憲兵歷史" 的罪名, 也讓我們一起找出這張 "玉照" 的故事, 也為61t老學長避免 "改寫憲兵歷史" 的沈重罪名吧~ 謝謝先~

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
小橘 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

nyterry 發表於 2010-2-27 21:07:25 | 顯示全部樓層

有關獬豸團體臂章

獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,( m9 y: @3 z1 N
但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T* W. A- h# J  C1 L4 n' h0 p
左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確# i' l; W4 ?4 [: o$ Z9 S
有點不可解之處.
. w' m) \- x7 z+ z( m9 k- c& L. A9 k1 {8 h0 n; l: x% C
[ 本帖最後由 nyterry 於 2010-2-27 21:12 編輯 ]
寧安 發表於 2010-2-27 21:31:48 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 21:07 發表
, `) Z7 Q% I5 B3 @/ ]& J獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,7 n" w  h! [6 a& [7 T. b
但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T$ ~4 o& M/ T  N) R( `9 w& ]
左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確3 n" T* o3 A. V( t2 `
有點不可解之處
4 A" t  L; K' i; {

3 _7 N% C& B: e: O7 ^4 Q, F" j感謝nyterry老學長的一起討論 "考據"... 這也就是論壇之研究憲兵學術要義, 而非是純打啞謎的瞎指控~3 ~" m2 g0 C; J

) F! D; b6 V7 K! r+ B' l( k但在研究憲兵歷史服制時; 有一個事實也是非得要面對的... 全軍服制的切換; 雖有國防部及憲令部之公文令, 但在後勤經理補給方面; 若生產線暴量而力有未逮, 亦或是單位身處偏遠地帶, 那麼事實上確實也有出現不少次的服制或配件與年代, 或不同地區同軍服制 "看起來" 不吻合或令人不解之處, 所以我們才來一起拼湊歷史, 但要有事證依據; 而非舉不出事證之片面繪聲繪影瞎指控.
0 L# R1 Y6 B2 G% k; F5 E, _
/ H4 G: p* s7 h* G6 ]有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之.7 f, Y: y1 ~9 x- w8 f
# h6 L  @! C/ |: X9 B
謝謝nyterry學長提供重要資訊之橄欖服切換時期之忠貞115梯次, 小弟謹抄下筆記~ ! d" F1 p0 v+ P; _1 y# M

( G) W+ D- R- t. L6 Z" f順便貼上二張老圖; 摘錄自行政院國家文物資料庫, 攝於民國48年憲訓中心, 純賞圖~ 若是可以; 也請老學長們指導一下後輩晚生們; 民國48年憲訓中心如照片中是為何種憲兵服裝?! 謝謝先~ 1 T  i1 ]' p; q1 n
0 D' t# W0 r7 f6 p
民國48年憲訓中心位於新南營區, 現今的大安森林公園 >> 小弟絕沒那膽子來造假或改寫啥~ 1 x2 l) W2 g: N9 j1 F: Z

9 |! m6 J& D5 h
9 x$ p# ~0 y' v! ]$ Q+ A% m
$ Z5 ?( ?" \) F) U4 P
nyterry 發表於 2010-2-27 22:46:26 | 顯示全部樓層

報告發哥

很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張
( |- Z/ T8 ^1 Q6 ~108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時1 z4 F6 z% l; V3 O+ u- |  D1 O
期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是
+ d4 Q$ x( h" \. |正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休
$ i; h9 A3 j% q) N" `# R假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的5 b$ s, B3 c6 c7 Z
確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何* y8 M3 T" g  ?& Q* J* [
況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一: ~0 M7 E7 e% O
定會有過度時期.

評分

參與人數 1貢獻 +2 人氣指數 +1 收起 理由
寧安 + 2 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

寧安 發表於 2010-2-27 23:04:12 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 22:46 發表   c% [* `5 G* u  o" a# A

4 g" A/ u5 B" Q& _% O很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張
; w' F) I# X% j$ E4 I$ s5 z6 O8 R108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時, S$ ]4 b$ ?7 V9 ~% w5 ~+ C
期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是
; a; \/ e% X& ]1 `! \正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休
* B) J" w* N1 \. l/ w5 d: a  e假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的
" N, Y* O" r! f8 O" p確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何
$ K5 H7 S/ U. M. t- n況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一+ O. B; B. e5 P& b( A
定會有過度時期
.

+ x" H+ c* N# s- z! d- n) X
- M5 h) G$ T/ \* r2 Q感謝nyterry學長的認同共同研究考據; 這也是論壇要義... 論者眾議; 壇者平台... 眾議討論之平台謂之論壇, 一切以事證為基礎, 而非一人一言以蔽之, 而至於憲兵歷史上服制更替無法同時到位, 這才是許多經過公文令而事實卻有所不同時的原因之一, 過渡期一定有的~ 尤其是物力唯艱時代, 確實也是個事實; 無人能否認, 更不能說是造假或改寫歷史, 否則才是一言蔽之而失之公允了.. P/ [4 C2 X, f) B+ H& E

5 }) O& q  u: U5 d/ x3 M& M現今的國防後勤更替; 舉國軍迷彩服之換裝, 就是先由陸軍的一級或一線戰鬥部隊優先換補, 推及三軍乃至憲兵, 經過了約至少五年才將三軍全部更替完畢迷彩服, 草綠服則更是過渡於各新訓中心約至少十年才逐步換補到位, 所以也不能說; 國軍更換迷彩服的開始後數年內, 仍著草綠服的單位就不是國軍了, 原因是... 過渡期; 在後勤補給已是暢達的現今仍也是如此, 何況早期國軍?! % K! f; r$ i4 p5 a( l6 ?
( w- I$ y3 }) e9 h, ^
感謝nyterry學長的舉例, 小弟亦是認同~
老潘 發表於 2010-2-27 23:54:37 | 顯示全部樓層
小弟不敢反駁其他學長說自己是正確的,只是提供自身興趣使然所瞭解的,希望各位該年代的的學長以及有興趣的同好中人大家交流一下...
. O" m  k' X! C1 d7 x
6 g) p) e. M9 U4 q此張照片在國家文化資料庫有,會出錯的機率不高。) h: O* E0 H: @5 `4 B% \/ O
http://nrch.cca.gov.tw/ccahome/index.jsp; S" M% m' p1 y8 P! w/ G
網站的資料說明為『戌守台北大橋的憲兵謝鮮東,七日清晨在台北大橋搶救了一名企圖投水的婦人,他於一月三十一日至二月七日止,一週之內,已先後拯救過二個在台北大橋投水的婦女,充份發揮人溺己溺的愛民精神。 謝鮮東是台北松山人,現年二十二歲,入伍才九個月,是一位上等兵。中央社記者馮國鏘攝 五十七年二月七日
4 y8 ?9 |8 ?' r# |$ K! Y  }+ ?* I; s& o# C# D- k5 @6 y

9 a) d/ c8 W) U+ b" t7 ~但是政府網站雖具公信,但不能保證年代可能會出現誤植情形,小弟認為比較容易的作法是看憲兵佩件,因此吾人可用觀查年代佩件來確認一下:% U) Q6 D! n' E' J
9 y7 B7 a$ ?! t0 ^9 e4 r4 J0 r
, [( g- H1 J" P- L! r
以原圖放大特點觀查:
( B- {0 h1 H6 S; t& D$ `+ S+ w
一、國軍士官兵階級章由右臂改為左臂,觀看圖中,左臂無士官兵階級章,僅有團體章,因此絕對在民國五十七年七月一日以前;在這之後,取消團體章,士官兵臂章改佩於左臂。
* y' n/ Z$ l& E9 q5 T& j
* X. I3 C8 {& x& k二、右胸襟之紅藍邊憲兵徽,這是民國五十八年十月一日以前採用的憲兵佩件,因此圖片一定在五十八年以前。
3 ]# P' E/ O( Z$ n5 _8 I; R1 R* z- }3 S7 G. v
三、以內眼觀查已放大的圖片就可以相當明顯發現,右臂一共別上兩枚臂章﹝採相疊﹞,這是民國五十七年七月以前的憲兵勤務佩法,下為士兵臂章、上為勤務臂章,以勤務臂章蓋住士兵臂章。之後當然不會出現,因為士官兵臂章改佩於左臂。
8 j8 J3 o. f- e) b- c9 \/ G! F$ K1 F1 S  x5 o) c

4 o$ O5 x9 ]& n, c小弟以這三點觀查來補強自身的認知,這是民國【五十七年七月一日】以前所攝。7 t+ o& z. d# a) C6 ~: p: t* @' Q

3 _  }+ z4 ?/ e3 c2 t5 p- O* E/ Z* F+ u' g
; n" K- P5 k- z
以上,請各位學長與同好中人批評指點,謝謝啦∼∼∼

評分

參與人數 1貢獻 +2 人氣指數 +1 收起 理由
寧安 + 2 + 1 不愧是潘總; 一出手便知有沒有... 小弟還在 ...

檢視全部評分

MP476 發表於 2010-2-28 00:20:23 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 21:31 發表   {& W; k1 B3 J* [5 t
: y; X! }: z" u
: [( _6 w2 T: U
有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之

: V0 ]  m) g: _6 v2 w$ s' v' K! _  T+ Z  f8 S5 ^) \: f
被發哥點名了,照片來了,關於先總統 蔣公逝世時的告別式憲兵禮兵,穿著卡其服的原因,個人在看了手邊同一時期,其它軍種也有人穿著卡其服後,個人推測當年穿著卡其服,應該是有為先總統 蔣公披麻帶孝之意吧?因為卡其服的顏色和麻的顏色相近,以上為個人推測,如有錯請指正,謝謝
: U  T2 S' I5 P, H. ?

評分

參與人數 1貢獻 +1 人氣指數 +1 收起 理由
寧安 + 1 + 1 哇噻; 遍尋不著就是這張圖; 感恩佐圖 ...

檢視全部評分

sharka 發表於 2010-2-28 09:12:58 | 顯示全部樓層
關於經理裝備撥補問題,其實要請金魚長官來說明最快,畢竟金魚長官是任職過補給庫單位。+ K: @) S) v3 \- l7 e  L
以小弟當年身為後勤所知,在新式服裝正式撥補之前,還有所謂的「試穿」,這個「試穿」是由高司單位指定某單位進行試穿,在試穿的期間內則會邀請相關單位主官管進行參觀與討論。2 w1 x8 a% y4 W. I5 _2 M
例如國軍草綠服轉換成迷彩時,就由小弟單位的大門口警衛排以及精誠連進行率先試穿的動作。待服裝的缺點經由試穿者反應改善完成後,才逐次的依照戰備順序進行全面換發。
61t小兵 發表於 2010-2-28 10:14:34 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 20:28 發表
+ ]9 Q  G- Y: d- x
5 i* e6 J1 K6 w+ I, ]( x0 V# {' L6 c; q
原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎...
' k: q! U( G! S/ G3 M' L8 W; L9 q
) j/ ], u2 y3 k, b+ y( F7 s% y我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是 ...
# A- n% w% \/ f! H- C* i: |3 U

1 e2 }0 b: [  t! [, f  I! ~謝謝所有參與討論的弟兄
. t+ M+ d9 D* j; g. D  u& A' r8 O
不可否認,換裝不可能短時間作到,一
$ }. ]' H4 q7 h) U' P- I4 M+ @1 o0 G3 w中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum
0 P. V; @2 o3 x( d
3 d4 [5 d; S; |, }
很多熱忱而關心憲兵史的後憲朋友,老朽我沒辦法一一做回覆,首先8 I' }& k- v: @3 u
有一常識先秉告一聲,憲兵入伍,通通以「陸軍」徵召,所以訓練中
5 s# v) J3 Q; j, H心穿著陸軍服飾。待新訓結訓,始取得「憲兵」資格。訓練不及格,
2 P8 d) B& v9 Y或訓練期間行為乖張不檢者,結訓後,雖繼續留在憲兵部隊服役,但5 R" ~' L% A, C0 `
其退伍令上,另註明「陸軍」,而沒有「憲兵」。. F1 v$ @: b3 y. o3 J
在下在營期間,被分發到地區憲兵隊,也叫做「配置」憲兵隊,所謂
' [  G( T" m' C「配置」就是直屬國防部管轄,不受其他兵種管轄。日常勤務只聽憲
3 k# K9 y  v' D4 y) S$ p兵司令部和國防部指揮。) F9 i1 c4 q4 I$ Y8 G) G; g

# G6 X& O; C  G* ?每條公路進入台北市的大橋中端,橋樑底下都有一「特別哨」,不是
2 e; u9 N: M2 U「特勤哨」,這個哨是由「衛戌部隊」而不是「憲兵」,衛戌部隊對: |+ R" ]  t/ B1 P
外是保密部隊,對外沒有公開,駐地也是保密,所以
# F# s  b5 K2 {1 M, t# j* I- x+ U! m# d6 k& ^
5 a0 N( g( J9 j5 q# T

( k8 j8 r. r, G% D1 O0 [或許是衛戌部隊的兵員,也有可能,因其救人事件不能曝露衛戌  b' p, G* V" B! Y& \; H! d9 G% Q( F
部隊,而以「憲兵」之名替代也有可能。
2 X" K8 e. @( a; }0 S" W% Q5 _# k! h5 i1 N
4 v' {; ^# w5 B( x2 i另外、一個人的穿著要怎樣替換都容易。至於團體,尤其三軍服飾2 s' J9 d$ o$ c. l1 p. [
非經總統明令,想要私自更改,談何容易。
; M4 R  J6 V# Q. ^; U  S: G* V& F' l3 `
下列圖片則是確切的圖片,沒有什麼其他的可能。
  E2 }/ k" ?6 a6 d9 F% q4 k* E+ w7 ^8 P
8 Y, x- j+ K$ l) _4 r2 i$ i. u
. C) P# k3 p( s* W; h4 J( d0 u
謝謝,非常謝謝所有後憲朋友 敬祝 萬事亨通

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
阿舍 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2024-11-21 22:08 , Processed in 0.045238 second(s), 6 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005