中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[貼圖] 民國56-58年的泰山憲訓中心的老相片(1)

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61t小兵 發表於 2010-2-27 19:53:47 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 13:32 發表 : O4 I/ T$ b* W- I# o. u! F  d

) w& ^2 n( ?7 o0 X7 Q0 Y. A" i! S  |6 U/ x; Y
感謝學長指導; 小弟明白您的意思, 小弟想說的是... 咱們是 "考據" 當年代的國軍標準服制, 而非部隊裡的 "現實經補狀況", 所以小弟自是完全明白當年代的物力唯艱, 絕對沒有那麼容易經補到手至每一單位每一兵.
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2 r$ g4 l* R' A# J
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4 R: [4 b( f% t. ^- P3 ~0 t謝謝
# n2 Q3 D" F, U8 N$ U就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人; s9 ?9 v7 d) J: L# Y% C4 t9 _+ q
就可以改寫,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能
5 b# W1 ?3 g# B干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱, F' V2 ~$ A4 r# j( j! G- x, W
的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國6 d% Y. C. K: A, {! s5 Y
在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。# g4 N9 q0 t* x" Q$ z
在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。

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寧安 -9 -1 鬼話連篇

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寧安 發表於 2010-2-27 20:28:11 | 顯示全部樓層
原帖由 61t小兵 於 2010-2-27 19:53 發表
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8 T- S: X+ T0 d9 J5 [謝謝+ s6 h3 S  q7 I" `3 c2 G' g
就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人
+ ?1 S$ y" \. S8 t3 Y  e0 E1 d就可以改寫
,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能; V% b! y2 C! C" O
干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱
$ C. _0 \  g- c. V# [% K的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國
+ C* Q0 k4 A8 J4 P) V0 ?4 H在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。6 D) g, e7 ^4 f4 V2 D# o6 h( ?. Q
在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。
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2 w" Z( w! a( o$ \# o# }, g/ h6 k/ L原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎...
# u7 {1 {  d4 j$ x* I3 [) ~' t' q. {
我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是搜尋新聞局文物網即可發現... 故事是曾發生在台北與三重的聯外橋上憲兵衛哨兵; 執勤時救下跳河民眾, 事後報社記者登門三重憲兵隊橋哨訪問, 記者拍下當時救下跳河民眾的當班衛兵學長, 也就是這一張照片; 這段故事也有在論壇中某帖提及過, 小弟忘了帖子主題名為何, 若學長您想詳知該事件及這張照片細節; 不妨可多閱盡論壇各帖搞清楚狀況後再下斷語, 不然斷語可能會成了妄語.
+ T7 J7 H. B9 B6 j) J
. o+ k# Y- I6 \9 m8 z( R不知學長您到底要釐清什麼?? 這張照片是誰拍的?? 到底是在拍誰?? 總之; 影中人不是小弟在下我, 我沒那麼大年紀; 估計影中人學長大約是忠貞90梯至126梯之間, 小弟有一忘年好友是忠貞126梯學長, 三年前我曾以此張照片請教忘年之交老學長, 忠貞126梯學長回... 當時已不再配掛獬豸團體臂章, 所以; 忠貞126梯學長以事件年代佐以服制照片; 估計是忠貞90梯至126梯之間...; k7 ]. O! ~0 p, R6 k0 R% r
1 K, b3 O4 n9 c- z. N. C+ a3 l  T
若照您的理論; 難道這位忠貞126梯老學長的這段估計; 也是在話唬爛??  這張照片也是拍攝自事件當年的新聞記者; 難道當年的憲兵隊是造假?? 還是新聞記者造假?? 誰在改寫憲兵歷史?? 若您說這是我的玉照; 那這張老學長的玉照就成了小弟在下我?? 您說啥就是啥?? 任何人都在唬爛; 就學長您說的才是您所謂憲兵正統歷史?? , ^1 D: \! r, j. J9 ]8 v# Q/ |6 F
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同理; 若您的學長若對您的論點提出反駁; 那就成了您在唬爛??? 不是梯次老說的話才是真相, 真相仍是真相, 考據建構完整; 有錯當查才是最切合真相, 光是打啞謎的沒頭沒尾瞎指控, 而舉不出實證來, 並無法說服得了人, 至於是是非非... 我想就留給各位學長去心中評價吧~ ! ~+ ~/ a$ b3 g* W9 f' I
0 i* D) z8 S- c( l; E
如學長您所言; 憲兵歷史不是一人說了算, 共勉之; 也並非您張冠李戴說這張照片是假... 那這張照片就是假, 不然請您舉出實證來反駁這張在民國五十年代末拍攝的新聞照片, 您的這個啞謎笑話可真讓我仰天大笑, 還請學長您要指導他人之前; 也得要先自己做好功課, 以免自己搞得煞有介事, 其實卻搞得人家一頭霧水, 結局是烏龍一場鬧了個大笑話.
! [- n% O$ c1 W% e* d# U) o: J  g0 m/ V* \/ z5 }$ S, n) G8 G1 {* z6 C
現在啞謎打破了, 原來是烏龍一場, 小弟將不再回應您此烏龍事件, 同時奉勸您偏頗言論該適可而止, 不要再鬧笑話及亂扣大帽子給任何人了, 另外我想還是再一次謝謝您~ 至少也讓小弟學到了; 不管年紀多大都要為人謙卑與虛心受教; 以及指導他人前該先好好做好功課... 的硬道理!

/ I! M7 S) E9 i: n3 d5 k
. e* W  D# N: p4 P不知版上有沒有那位學長煩請幫忙人肉搜索; 以這張 "玉照" 按圖索驥, 來接力找出存在於論壇帖海裡的一篇, 來共同為61t老學長釋懷一下, 小弟可擔不起 "改寫憲兵歷史" 的罪名, 也讓我們一起找出這張 "玉照" 的故事, 也為61t老學長避免 "改寫憲兵歷史" 的沈重罪名吧~ 謝謝先~

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nyterry 發表於 2010-2-27 21:07:25 | 顯示全部樓層

有關獬豸團體臂章

獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,  h) ?7 R; p* h) |: h
但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T' z4 q: x. c& X: n
左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確
' o. d, c% G" T2 I, m3 }有點不可解之處.
1 u1 f! f3 @5 Y. a
1 }. R( Q# M4 a- A[ 本帖最後由 nyterry 於 2010-2-27 21:12 編輯 ]
寧安 發表於 2010-2-27 21:31:48 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 21:07 發表
" m% r3 @& ], A3 Q$ N! L獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,
" {: `6 C# Z8 S: q/ h但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T/ ]! |' Q+ ]+ X4 M( N
左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確3 S" v0 t+ L6 ~- u1 _6 m3 x
有點不可解之處

% N+ C; W4 q" h% ~; g7 v9 y% ~! f3 v3 u" G2 r/ l
感謝nyterry老學長的一起討論 "考據"... 這也就是論壇之研究憲兵學術要義, 而非是純打啞謎的瞎指控~6 a5 c6 x7 k' G- n4 @! @( O

1 ~% m1 j0 K3 X1 v! z* x. Q但在研究憲兵歷史服制時; 有一個事實也是非得要面對的... 全軍服制的切換; 雖有國防部及憲令部之公文令, 但在後勤經理補給方面; 若生產線暴量而力有未逮, 亦或是單位身處偏遠地帶, 那麼事實上確實也有出現不少次的服制或配件與年代, 或不同地區同軍服制 "看起來" 不吻合或令人不解之處, 所以我們才來一起拼湊歷史, 但要有事證依據; 而非舉不出事證之片面繪聲繪影瞎指控.
! U2 v: K1 N: V" F
+ a7 d) [" z: q- D9 B$ x有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之.
8 ~0 ]% {* M) J8 y0 N8 X, ]$ f& E! ~& l3 ^: P6 ?, k
謝謝nyterry學長提供重要資訊之橄欖服切換時期之忠貞115梯次, 小弟謹抄下筆記~
* o; n  j1 A# h0 R% [5 X# \- N4 B3 ]2 s7 i
順便貼上二張老圖; 摘錄自行政院國家文物資料庫, 攝於民國48年憲訓中心, 純賞圖~ 若是可以; 也請老學長們指導一下後輩晚生們; 民國48年憲訓中心如照片中是為何種憲兵服裝?! 謝謝先~ " [$ ~4 a( ~7 i2 J1 M, K9 S* y; P

% b+ z/ h1 |  x/ ]民國48年憲訓中心位於新南營區, 現今的大安森林公園 >> 小弟絕沒那膽子來造假或改寫啥~
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nyterry 發表於 2010-2-27 22:46:26 | 顯示全部樓層

報告發哥

很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張
1 N" F! [" B0 W; Q& k( x1 ]% R108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時: @/ f1 _; s5 t3 X3 s
期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是1 d0 V( w) E  L% r! K
正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休
7 a/ L, W& u/ N. z) l& t5 a7 x( ]假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的: [4 S3 @  W' g1 T) R$ r9 x. s3 X
確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何2 P/ g5 V3 `4 H2 Y7 d9 u
況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一$ H4 r2 W2 ?6 O( v0 W7 R- k/ c, ]* d) ?
定會有過度時期.

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寧安 發表於 2010-2-27 23:04:12 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 22:46 發表
: Z6 c) ?5 @) v! f" L; y
/ H' F6 |& a. X, m' P- Z  O* c很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張9 x6 a, K$ C" O8 x3 |7 P$ o
108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時, b6 ~# a, f1 g
期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是
* V& c$ M) z7 E4 |& e. Q6 X' f; Y正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休& o& F+ }0 z4 g7 j
假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的, v) v/ U# n' }1 e6 Z/ ]
確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何# O; A8 ~$ J) m5 E6 v5 y( N
況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一4 I- g8 h3 w* A
定會有過度時期
.

9 O8 E, `9 x+ t3 G6 r, ~! V" I! [2 B4 c) j6 E
感謝nyterry學長的認同共同研究考據; 這也是論壇要義... 論者眾議; 壇者平台... 眾議討論之平台謂之論壇, 一切以事證為基礎, 而非一人一言以蔽之, 而至於憲兵歷史上服制更替無法同時到位, 這才是許多經過公文令而事實卻有所不同時的原因之一, 過渡期一定有的~ 尤其是物力唯艱時代, 確實也是個事實; 無人能否認, 更不能說是造假或改寫歷史, 否則才是一言蔽之而失之公允了.$ T$ \, q+ v! k- p8 P& m0 e7 i  ?) g: {
/ v! C: ?& h- e' G
現今的國防後勤更替; 舉國軍迷彩服之換裝, 就是先由陸軍的一級或一線戰鬥部隊優先換補, 推及三軍乃至憲兵, 經過了約至少五年才將三軍全部更替完畢迷彩服, 草綠服則更是過渡於各新訓中心約至少十年才逐步換補到位, 所以也不能說; 國軍更換迷彩服的開始後數年內, 仍著草綠服的單位就不是國軍了, 原因是... 過渡期; 在後勤補給已是暢達的現今仍也是如此, 何況早期國軍?!
+ O7 @% ]& h0 R- _' t5 ^
' J, u9 O- s" `( W感謝nyterry學長的舉例, 小弟亦是認同~
老潘 發表於 2010-2-27 23:54:37 | 顯示全部樓層
小弟不敢反駁其他學長說自己是正確的,只是提供自身興趣使然所瞭解的,希望各位該年代的的學長以及有興趣的同好中人大家交流一下...
! K! ?/ _6 U$ F4 I; i" i7 s3 a, a2 `7 ^$ k- ^, R$ n. Z
此張照片在國家文化資料庫有,會出錯的機率不高。  {" ]- X- v% }0 `, o0 G, x7 {
http://nrch.cca.gov.tw/ccahome/index.jsp8 C- l, P- r. H- w0 [( d7 j
網站的資料說明為『戌守台北大橋的憲兵謝鮮東,七日清晨在台北大橋搶救了一名企圖投水的婦人,他於一月三十一日至二月七日止,一週之內,已先後拯救過二個在台北大橋投水的婦女,充份發揮人溺己溺的愛民精神。 謝鮮東是台北松山人,現年二十二歲,入伍才九個月,是一位上等兵。中央社記者馮國鏘攝 五十七年二月七日* f* l5 ?. e! l3 V7 h& y4 f
+ r! P9 _  _3 H2 c1 e& h

) l. S5 \5 g1 i' ~- f6 l但是政府網站雖具公信,但不能保證年代可能會出現誤植情形,小弟認為比較容易的作法是看憲兵佩件,因此吾人可用觀查年代佩件來確認一下:
3 V" V4 N/ b5 f0 i8 F! Y; X% M
% L) o. H. v7 G; c5 U# _; L2 m- v/ N$ D% `9 m2 O8 r( r8 o
以原圖放大特點觀查:
0 ]0 Q  W2 {, D. _2 o. f% Z
4 N6 c6 ?) B& ^  r一、國軍士官兵階級章由右臂改為左臂,觀看圖中,左臂無士官兵階級章,僅有團體章,因此絕對在民國五十七年七月一日以前;在這之後,取消團體章,士官兵臂章改佩於左臂。- h- t# C4 v4 k5 T1 ?2 I
) x) M  d& z( K5 |9 _
二、右胸襟之紅藍邊憲兵徽,這是民國五十八年十月一日以前採用的憲兵佩件,因此圖片一定在五十八年以前。0 |3 R5 p/ I. R/ o& g( ?1 T
, N: D' q! s! w
三、以內眼觀查已放大的圖片就可以相當明顯發現,右臂一共別上兩枚臂章﹝採相疊﹞,這是民國五十七年七月以前的憲兵勤務佩法,下為士兵臂章、上為勤務臂章,以勤務臂章蓋住士兵臂章。之後當然不會出現,因為士官兵臂章改佩於左臂。- N' k5 A' Y/ V5 ~/ s

% X6 A, z0 Y8 U5 m4 d/ d% o
% g) E' [2 |! }0 h+ P  T小弟以這三點觀查來補強自身的認知,這是民國【五十七年七月一日】以前所攝。
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& ~) o4 Z6 x% d6 k. J( S( G' e0 {; C: l+ s
: U: i" }* \2 ?
以上,請各位學長與同好中人批評指點,謝謝啦∼∼∼

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寧安 + 2 + 1 不愧是潘總; 一出手便知有沒有... 小弟還在 ...

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MP476 發表於 2010-2-28 00:20:23 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 21:31 發表 2 ~6 I! X  @+ q9 ~( f$ R# s

; d6 \! m& M! D3 a
3 R1 k8 |; m* h/ k/ i& v3 i4 F有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之
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) Y$ r" @- T$ O' @0 v  R被發哥點名了,照片來了,關於先總統 蔣公逝世時的告別式憲兵禮兵,穿著卡其服的原因,個人在看了手邊同一時期,其它軍種也有人穿著卡其服後,個人推測當年穿著卡其服,應該是有為先總統 蔣公披麻帶孝之意吧?因為卡其服的顏色和麻的顏色相近,以上為個人推測,如有錯請指正,謝謝
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寧安 + 1 + 1 哇噻; 遍尋不著就是這張圖; 感恩佐圖 ...

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sharka 發表於 2010-2-28 09:12:58 | 顯示全部樓層
關於經理裝備撥補問題,其實要請金魚長官來說明最快,畢竟金魚長官是任職過補給庫單位。$ Y" |7 t" d8 e8 V  `6 o
以小弟當年身為後勤所知,在新式服裝正式撥補之前,還有所謂的「試穿」,這個「試穿」是由高司單位指定某單位進行試穿,在試穿的期間內則會邀請相關單位主官管進行參觀與討論。1 `* S0 a4 s; a
例如國軍草綠服轉換成迷彩時,就由小弟單位的大門口警衛排以及精誠連進行率先試穿的動作。待服裝的缺點經由試穿者反應改善完成後,才逐次的依照戰備順序進行全面換發。
61t小兵 發表於 2010-2-28 10:14:34 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 20:28 發表
0 z8 P& K* S" j. O0 D+ o/ m! W* {9 D3 N
3 |7 R& u3 l7 s/ X0 L9 Q8 ~) z
原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎...
* y  h9 B4 M& y( O# l' B% i+ b, C
6 n" Y# Z% C$ Z  ]4 E) }我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是 ...
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/ Y5 a5 n. C( u( v. S# \
謝謝所有參與討論的弟兄
0 J2 K* w. ?5 }* n% O' a& L5 ?5 g0 X, e* X: S0 I9 r5 I4 i
不可否認,換裝不可能短時間作到,一
* t- W. k- t% i5 E& K( O' P- I4 M+ @1 o0 G3 w中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

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很多熱忱而關心憲兵史的後憲朋友,老朽我沒辦法一一做回覆,首先# H- M8 m, [* u4 G2 ?  D
有一常識先秉告一聲,憲兵入伍,通通以「陸軍」徵召,所以訓練中- M3 e8 o+ C* C, p8 W( C7 Q. b1 f
心穿著陸軍服飾。待新訓結訓,始取得「憲兵」資格。訓練不及格,
: ?8 O3 P6 Q1 n- m7 z4 E或訓練期間行為乖張不檢者,結訓後,雖繼續留在憲兵部隊服役,但/ ^- j1 I, j" O/ L5 Z$ [7 g0 r
其退伍令上,另註明「陸軍」,而沒有「憲兵」。
( X  v1 t8 ~9 U* j, n2 a2 ]. [! c8 J在下在營期間,被分發到地區憲兵隊,也叫做「配置」憲兵隊,所謂8 y$ K) s' F5 i+ Q4 x* T0 b' \
「配置」就是直屬國防部管轄,不受其他兵種管轄。日常勤務只聽憲
, R: x/ P' Z8 g4 i6 U* Y0 i3 X兵司令部和國防部指揮。% ?" Z7 e" a* ^3 f# H
7 m' }; V* K2 h& O( i
每條公路進入台北市的大橋中端,橋樑底下都有一「特別哨」,不是* f6 }- W) X3 b% D. F
「特勤哨」,這個哨是由「衛戌部隊」而不是「憲兵」,衛戌部隊對
& _/ ]/ L( n" ~! z$ E- ]2 r外是保密部隊,對外沒有公開,駐地也是保密,所以
. \* S& m6 A2 F
7 o; T$ ~  l* H/ g$ s( q. d$ v3 `5 V8 G6 X. T6 @# H' [

" |. p4 |8 W, Y& Z  G. P, k或許是衛戌部隊的兵員,也有可能,因其救人事件不能曝露衛戌
# Y# o% w1 h" L. @+ w1 T) v部隊,而以「憲兵」之名替代也有可能。
# q, B* g! M1 n
# n+ L4 h2 |. J9 i" f- W另外、一個人的穿著要怎樣替換都容易。至於團體,尤其三軍服飾
) p/ f2 G/ v4 C" t非經總統明令,想要私自更改,談何容易。
. |# i& q3 N. j$ H
6 V7 q- X1 e% `/ A) g" l8 ^2 d下列圖片則是確切的圖片,沒有什麼其他的可能。
; w  B( t2 O" O. y& u* O4 R) h6 a9 Z& `) o) c. ?" H
5 @3 W6 a  g: f. H; p2 s

! |& F- e, \$ e8 J: P; Y謝謝,非常謝謝所有後憲朋友 敬祝 萬事亨通

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阿舍 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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