中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] F104戰機失事紀錄

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doubleobuckshot 發表於 2010-2-27 16:20:57 | 顯示全部樓層

回覆 12哨 199T 的帖子

論壇上真是各種能人都有,有腦袋栓在褲腰帶上從飛機往下跳的,也有忠烈之後,愚弟衷心敬佩呀。看到 119T 兄貼出的影片,愚弟斗膽提個題外的疑問。; J- x- w( x* m# R0 p  u2 p  M
! t5 }' Z. {( F
戰機引擎在發動時,是不是要接上一部發動車呀?究竟是提供電力還是壓縮空氣,愚弟不了解,但影片中,飛機後面好像就有這樣一部發動車。老美在越戰期間,在泰國駐扎了許多 F-105 Thunderchief,對越南進行轟炸。這裡有些 F-105 的介紹。愚弟看過幾本 F-105 駕駛員的自傳,書中偶有略為提到一種 cartridge start;似乎是在不具備發動車的條件下,可用個啥一次性的 cartridge 來發動引擎;愚弟估計是用個啥化學或甚至火藥的效應,急速推動扇葉來發動引擎。愚弟只確定這樣發動會產生許多濃煙,上述的原理純屬個人猜測。; l3 y* m3 R3 w8 f  d2 i4 e
3 C- S' K' {4 `
這 F-104 和 F-105 的編號如此接近,外形又極為相似,不知各位與空軍有所接觸或有關聯的弟兄,是否聽說過或看過這所謂的 cartridge start?% t1 e' j0 G( v. C( }3 U# |2 A
a498490 發表於 2010-2-27 17:21:24 | 顯示全部樓層

回覆 31哨 doubleobuckshot 的帖子

不一定 . w* G6 w- @4 b/ @
依機種需求而有不同的地面車輛協助啟動  : P1 P2 o. ~9 e, l* x
有的接氣源車    t( H. E. r* {% J* `
有的接電源車  
1 w( R! ]+ O% M( Z1 x  b( V, A有的兩者都需要接$ N" b" g$ t+ o
7 S' q3 r* L% k& Y* C, B
F-104便是兩者都要接的戰機
2 _$ l5 v! }# u& I, T# y4 l3 q; c! i4 m- b5 Z' Q1 S! M
一般民航機備有APU啟動系統
7 V; X" M: Y/ u啟動時會發出濃煙9 `: b3 U1 r! Q5 w" P( I1 x0 W) I2 K
但是不確定APU和cartridge start作用原理是否相同
intercept 發表於 2010-2-28 00:33:02 | 顯示全部樓層
APU(Auxiliary Power Unit)輔助動力單元,主要是民航機在地面上時供應電力,空調及啟動主引擎,包括空中熄火時也可啟動引擎,在主引擎停止運轉時,它可使機艙內保持舒適,各項儀表保持運作,一般在飛機的尾部,各位在停機坪上可以看到民航機的尾部冒出熱氣那就是APU了.它本身就是個小的噴射引擎,所以APU和cartridge start的作用應該是不一樣.
a498490 發表於 2010-2-28 00:52:31 | 顯示全部樓層

回覆 33哨 intercept 的帖子

APU好像也可以啟動發動機3 \/ U2 Y6 s4 W- m9 H
再去問問X航的教官好了
, w5 u% W" i' S/ M; c4 `- W. x5 V8 Fcartridge start還是沒有查出來......
doubleobuckshot 發表於 2010-2-28 06:39:05 | 顯示全部樓層
不好意思昨天太懶了,都沒有自己研究一下。今天在網路上逛逛,發現一些相關的介紹。
4 Q) R1 T$ _2 Q7 J; w; U0 p5 W$ ]* }2 d3 Q5 k- |7 q; ?  t
這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。
) H% H" s4 r) v6 g) I; z7 ?2 T8 D+ o/ N; T8 K& r/ j7 W
這個網頁右上圖片顯示 cartridge start 發動時的情形;按一下這張照片會有引擎的 MP3 錄音。不過很可惜,好像只是普通引擎的聲音,不是引爆發動那瞬間的聲音。左上圖片的機工,不知道是在做普通的維修,還是在安裝發動用的空包彈。不過估計空包彈應該不會裝在那裡吧?# A4 j: a2 Q% Z
; a2 [9 F: t! ~# f+ O
這個網頁上方的兩個圖片好像也都是在 cartridge start。圖片上端各有一個 View Large 連結,按一下後圖片超大、超清晰的。圖片下面有不少這方面的討論,零碎摘錄一點 … 利用引爆的熱氣來推動引擎 … 新版和舊版的 The Flight of the Phoenix 電影都有這種啟動的情節 … 老美 KC-135(加油機?)有練習用 cartridge start,通常用於 1 和 4 號引擎 … 在有些練習或高警戒級別時,會四個引擎都用此方式啟動,這樣駕駛員會比較手忙腳亂一點,才能讓所有引擎同時啟動(一定要同時啟動嗎?)… B-52 亦可用這種方式啟動。
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* I& c! i0 b1 y2 I9 s; q. s) d$ F綜合一切,愚弟估計是用火藥熱氣讓引擎先有個基本的低轉速,然後引擎再自行點火達到正常轉速完成發動。就好像是老飛機用手去轉螺旋槳,或是人力去推手排檔的車,再入檔鬆離合器來發動引擎一樣。以上供各位參考。如有弟兄見過或聽說過如此的啟動,還是很有興趣聽聽第一人稱的描述。
sharka 發表於 2010-2-28 09:02:02 | 顯示全部樓層
原帖由 doubleobuckshot 於 2010-2-28 06:39 發表 這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。
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1 M9 Q9 H5 m5 z1 h小弟比較喜歡用電影的畫面來說說類似的事情。# j* [  z& l% V2 Q; I: O% B
成龍主演的電影飛鷹計畫:「成龍 自導自演的精彩動作片,配搭新鮮找來電視花旦 鄭裕玲 擔任女主角,期間兩人曾傳出緋聞,唯事實証明只是煲水新聞.但全片的賣點,還是在成龍搏命演出和沙漠實地取景拍攝.
2 |" X) ^1 }7 |3 }; t3 ~話說亞洲飛鷹(成龍)為盜寶專家,受伯爵重金聘禮,欲迅回一批在第二世界大戰時失落的黃金.當年藏金行動是由男爵士之副官與十八侍衛執行,副官本應埋金后殺侍衛以保密,但這名副官與十八侍衛全部失蹤.伯爵委托飛鷹暗中進行,並請來女考古學家(鄭裕玲)與飛鷹攜手合作.
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8 a8 f) }* C9 u7 {) ~& e  ?: ]少女艾莎(伊華歌寶)是失蹤副官之孫女,欲查出祖家失蹤之謎,遂與飛鷹同行.考古學家懷疑艾莎另有企圖,因而力加反對,被飛鷹駁回.一路上,二女猜忌,爭執不斷.途中,一行人被幾名神秘大漢夜襲后又有沙漠土匪打劫,飛鷹詐死脫險.飛鷹跟至,心生一計,遂冒充酋長在拍賣中製造混亂以救回二女.不料此時汽油偏用盡,一行人只好步行.忽然遭當地土人圍攻,一行人逃至流沙區而陷入地底,乍見此處正是藏金之所在,並發現十八具干尸----」
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* p: s) i2 j- C2 _0 P( u. p進入了沙漠中的德軍基地時,由壞人所主演的主角為了啟動發電機,就是用類似的方式達到的,各位有機會看到電影畫面時,就知道小弟的意思。; F. F+ B3 e$ i+ k# I1 w  h
1 @* t8 T7 G% b$ b+ y9 {
還有一部電影,是講C-119墜落在沙漠中,一行人將殘破的C-119組合成一台可以飛的飛機,片尾要殺他們的人追到時,就是看主角透過學長所說的那種火藥進行引擎點燃喔。( r; t2 o) Q8 z) U" V
+ ~2 R7 m) N! B# G
[ 本帖最後由 sharka 於 2010-2-28 09:03 編輯 ]
a498490 發表於 2010-2-28 09:39:35 | 顯示全部樓層
就好像是汽車的啟動馬達?
; B8 P  p0 A  s4 d先給發動機有個基本轉速   9 a4 H, N0 Z) C- `
再讓發動機自行點火  是吧??
. O8 a! c4 u* f) H- z0 `
+ y9 p) E4 J0 j2 x/ h+ p這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?
doubleobuckshot 發表於 2010-3-2 06:14:43 | 顯示全部樓層
原帖由 a498490 於 2010-2-27 19:39 發表
1 k, |# l; p! V+ X就好像是汽車的啟動馬達?
1 s) I, ~0 P- y9 l  Q5 {' f4 o9 U先給發動機有個基本轉速   
' r$ u! S1 y  j" B5 h  J, _再讓發動機自行點火  是吧??7 B- e5 z$ z/ i8 W" I' F7 n
; [, M' o* \$ G. H$ c* L
這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?
9 P9 ]2 X. n4 B5 b/ U6 F
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愚弟估計應該是每啟動一次,下一次就要 reload 一個新的。前幾天看到的某網頁有說,此設計是要讓飛機能在欠缺地勤人員和設備條件時仍能啟動,搞不好飛機上還會多擺幾個這樣的cartridge咧。
199T 發表於 2010-3-2 08:20:32 | 顯示全部樓層
報告學長,小弟大概只聽過RB-58是用火藥來啟動發動機,火藥被裝在類似罐頭的鐵罐,至於其它的飛機大多都需要氣源車與電源車來幫助啟動,APU...現代飛機大多都有,也就是不用外接車輛支援,咱們的IDF就有,據說啦,落外場或是戰時可以減少飛機起飛時間,C-130H也有裝APU.
. z7 {- r# F# b  T5 l: I另A498490學長,學弟前面看到神龍長官所述,學弟去翻閱與您手上相同的一本傅先生所著的書,神龍長官搭C-119應該是在屏東,而一指部也在屏東,4175據書上所言就是在一指部試飛出事,所以才會妄下定論神龍長官看到的是4175,這是學弟不才,還請學長見諒....
# `2 C, M' x3 `7 E- p- I8 x4 {; z! D& P2 i! _0 I
[ 本帖最後由 199T 於 2010-3-2 08:32 編輯 ]
 樓主| 神龍 發表於 2010-3-8 01:19:27 | 顯示全部樓層

來函照轉

刪除 魏弘展於2010/03/07 23:25 回應 檢舉 加入黑名單   z. i" I) N# Y
不好意思  " y! D+ u3 \/ R2 U( B9 q
4175是家父摔掉的 , [( {. ]$ ], k/ A
失事經過以及官階皆與版大敘述不符8 h7 E5 w  K+ c  m  J! L* ?5 t

6 ]% P  X9 E8 K0 U+ s, X4 j" W更正我已在後憲發表過
' |. O4 G( ]4 o請您修正一下; i" P) k# F( `3 j( X2 x
1 k' A9 i5 S+ U4 q& c8 K2 t
- w' X4 d! |: f; B" p
神龍20於2010/03/08 01:16回覆 1 t2 |" m2 ~3 s% I) R  i; W

3 x; B+ a; A0 }) s* }' M來函我一樣會公開回覆' B5 I- T' p4 K$ k( a
& I* W6 z) B% x- `$ {
因為我也沒看到編號
8 A0 [; ?; O8 {4 ?- E- a
3 e' [( d0 i3 i% h4 _但依能查詢到的資料來看
4 V4 `- \4 L1 g1 p! ~* P9 H) [6 t* S7 ^: `8 b
就這兩架其中一架* T/ ~: M5 R2 x3 ?0 y( h: ?

8 {+ {" S& n# R" W/ H但以我親眼目擊的過程陳述1 O* m2 y1 S0 L9 e. I
( l' J! Z* `/ S
至於官階 我有所隱瞞
1 \6 _/ s* O& ^# D( W3 y
8 z8 X6 z& I# K我也說過  A( q2 l- T7 E7 M; ~
# Z# e' b7 [9 u2 Q+ p
因此 我會把您的意見一併刊登在此故事跟我有陳述的地方
" g/ a! k6 k9 d: f: l9 P  M7 r' P: {$ v. d, i
感謝
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