中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] F104戰機失事紀錄

[複製連結]
doubleobuckshot 發表於 2010-2-27 16:20:57 | 顯示全部樓層

回覆 12哨 199T 的帖子

論壇上真是各種能人都有,有腦袋栓在褲腰帶上從飛機往下跳的,也有忠烈之後,愚弟衷心敬佩呀。看到 119T 兄貼出的影片,愚弟斗膽提個題外的疑問。
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0 l. _: w  d: n, M3 o. r6 M" o4 f戰機引擎在發動時,是不是要接上一部發動車呀?究竟是提供電力還是壓縮空氣,愚弟不了解,但影片中,飛機後面好像就有這樣一部發動車。老美在越戰期間,在泰國駐扎了許多 F-105 Thunderchief,對越南進行轟炸。這裡有些 F-105 的介紹。愚弟看過幾本 F-105 駕駛員的自傳,書中偶有略為提到一種 cartridge start;似乎是在不具備發動車的條件下,可用個啥一次性的 cartridge 來發動引擎;愚弟估計是用個啥化學或甚至火藥的效應,急速推動扇葉來發動引擎。愚弟只確定這樣發動會產生許多濃煙,上述的原理純屬個人猜測。
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這 F-104 和 F-105 的編號如此接近,外形又極為相似,不知各位與空軍有所接觸或有關聯的弟兄,是否聽說過或看過這所謂的 cartridge start?9 \3 d7 V% c9 V
a498490 發表於 2010-2-27 17:21:24 | 顯示全部樓層

回覆 31哨 doubleobuckshot 的帖子

不一定 " F* P$ |! e: h' }# x
依機種需求而有不同的地面車輛協助啟動  
3 [" @/ P& ~/ L3 e6 q- C0 _有的接氣源車  " {' N" @! q1 Y( t$ h
有的接電源車  
2 V" l' f" f! f8 v0 W有的兩者都需要接
7 H# ^' o  _  f% t# J, o4 q' e. P# u
9 y* u. P& y, v. t: _F-104便是兩者都要接的戰機; h% l. N5 Z: [, F9 ]) t* i

; d! [- r+ P& a/ m3 _4 d一般民航機備有APU啟動系統, Y: A6 I; d0 U7 s
啟動時會發出濃煙) T! p6 ?2 M1 ?" o+ V3 o4 M
但是不確定APU和cartridge start作用原理是否相同
intercept 發表於 2010-2-28 00:33:02 | 顯示全部樓層
APU(Auxiliary Power Unit)輔助動力單元,主要是民航機在地面上時供應電力,空調及啟動主引擎,包括空中熄火時也可啟動引擎,在主引擎停止運轉時,它可使機艙內保持舒適,各項儀表保持運作,一般在飛機的尾部,各位在停機坪上可以看到民航機的尾部冒出熱氣那就是APU了.它本身就是個小的噴射引擎,所以APU和cartridge start的作用應該是不一樣.
a498490 發表於 2010-2-28 00:52:31 | 顯示全部樓層

回覆 33哨 intercept 的帖子

APU好像也可以啟動發動機
, ?5 E& \6 y9 t0 P# x5 t再去問問X航的教官好了
) ^' ?5 J0 e7 Hcartridge start還是沒有查出來......
doubleobuckshot 發表於 2010-2-28 06:39:05 | 顯示全部樓層
不好意思昨天太懶了,都沒有自己研究一下。今天在網路上逛逛,發現一些相關的介紹。/ A" k# N$ Y- j+ F. v, D0 U

# @* Y, f2 P7 P& ]/ D8 r這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。/ m* U+ z. L% e1 C* P

5 C  U% w& T, ~這個網頁右上圖片顯示 cartridge start 發動時的情形;按一下這張照片會有引擎的 MP3 錄音。不過很可惜,好像只是普通引擎的聲音,不是引爆發動那瞬間的聲音。左上圖片的機工,不知道是在做普通的維修,還是在安裝發動用的空包彈。不過估計空包彈應該不會裝在那裡吧?
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# P7 W' _. R. R& W  X9 O( ?這個網頁上方的兩個圖片好像也都是在 cartridge start。圖片上端各有一個 View Large 連結,按一下後圖片超大、超清晰的。圖片下面有不少這方面的討論,零碎摘錄一點 … 利用引爆的熱氣來推動引擎 … 新版和舊版的 The Flight of the Phoenix 電影都有這種啟動的情節 … 老美 KC-135(加油機?)有練習用 cartridge start,通常用於 1 和 4 號引擎 … 在有些練習或高警戒級別時,會四個引擎都用此方式啟動,這樣駕駛員會比較手忙腳亂一點,才能讓所有引擎同時啟動(一定要同時啟動嗎?)… B-52 亦可用這種方式啟動。; }& w$ `3 v( V2 W. _  J
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綜合一切,愚弟估計是用火藥熱氣讓引擎先有個基本的低轉速,然後引擎再自行點火達到正常轉速完成發動。就好像是老飛機用手去轉螺旋槳,或是人力去推手排檔的車,再入檔鬆離合器來發動引擎一樣。以上供各位參考。如有弟兄見過或聽說過如此的啟動,還是很有興趣聽聽第一人稱的描述。
sharka 發表於 2010-2-28 09:02:02 | 顯示全部樓層
原帖由 doubleobuckshot 於 2010-2-28 06:39 發表 這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。

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  N! U# m# k3 [8 [5 t$ t, {: E9 c8 I* ]
小弟比較喜歡用電影的畫面來說說類似的事情。
6 v( a+ u2 T4 [5 h5 i3 t成龍主演的電影飛鷹計畫:「成龍 自導自演的精彩動作片,配搭新鮮找來電視花旦 鄭裕玲 擔任女主角,期間兩人曾傳出緋聞,唯事實証明只是煲水新聞.但全片的賣點,還是在成龍搏命演出和沙漠實地取景拍攝.) T8 W$ c; \- [$ S
話說亞洲飛鷹(成龍)為盜寶專家,受伯爵重金聘禮,欲迅回一批在第二世界大戰時失落的黃金.當年藏金行動是由男爵士之副官與十八侍衛執行,副官本應埋金后殺侍衛以保密,但這名副官與十八侍衛全部失蹤.伯爵委托飛鷹暗中進行,並請來女考古學家(鄭裕玲)與飛鷹攜手合作.
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& C% r7 X1 V4 X; Z) R$ u少女艾莎(伊華歌寶)是失蹤副官之孫女,欲查出祖家失蹤之謎,遂與飛鷹同行.考古學家懷疑艾莎另有企圖,因而力加反對,被飛鷹駁回.一路上,二女猜忌,爭執不斷.途中,一行人被幾名神秘大漢夜襲后又有沙漠土匪打劫,飛鷹詐死脫險.飛鷹跟至,心生一計,遂冒充酋長在拍賣中製造混亂以救回二女.不料此時汽油偏用盡,一行人只好步行.忽然遭當地土人圍攻,一行人逃至流沙區而陷入地底,乍見此處正是藏金之所在,並發現十八具干尸----」
# G0 Y. b. d3 ?9 e0 c2 C2 q2 Q  x5 I9 E
進入了沙漠中的德軍基地時,由壞人所主演的主角為了啟動發電機,就是用類似的方式達到的,各位有機會看到電影畫面時,就知道小弟的意思。) B) }+ z% H1 u4 k# ^! S8 t
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還有一部電影,是講C-119墜落在沙漠中,一行人將殘破的C-119組合成一台可以飛的飛機,片尾要殺他們的人追到時,就是看主角透過學長所說的那種火藥進行引擎點燃喔。4 A" t# o+ }, e2 x* l# j
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[ 本帖最後由 sharka 於 2010-2-28 09:03 編輯 ]
a498490 發表於 2010-2-28 09:39:35 | 顯示全部樓層
就好像是汽車的啟動馬達?
- q0 N9 E# s7 n7 y; Z* c先給發動機有個基本轉速   " q% T8 s, {6 @  F7 r+ p
再讓發動機自行點火  是吧??$ T2 v0 ~6 L  A% n

. C" z" u8 h  L5 G: u這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?
doubleobuckshot 發表於 2010-3-2 06:14:43 | 顯示全部樓層
原帖由 a498490 於 2010-2-27 19:39 發表 - v7 q% D* N4 m4 S9 A
就好像是汽車的啟動馬達?
- t0 G: l" O3 z; s. V先給發動機有個基本轉速   
# i5 k/ E9 ^2 U8 a) }) J再讓發動機自行點火  是吧??
2 @2 I# j  e3 c% \. X4 H9 e! U& y; B" P$ o% m+ J7 p, |" K
這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?

: S# Y( _, }6 M9 M+ W" I
( J! h' B8 O) v) v0 L$ J愚弟估計應該是每啟動一次,下一次就要 reload 一個新的。前幾天看到的某網頁有說,此設計是要讓飛機能在欠缺地勤人員和設備條件時仍能啟動,搞不好飛機上還會多擺幾個這樣的cartridge咧。
199T 發表於 2010-3-2 08:20:32 | 顯示全部樓層
報告學長,小弟大概只聽過RB-58是用火藥來啟動發動機,火藥被裝在類似罐頭的鐵罐,至於其它的飛機大多都需要氣源車與電源車來幫助啟動,APU...現代飛機大多都有,也就是不用外接車輛支援,咱們的IDF就有,據說啦,落外場或是戰時可以減少飛機起飛時間,C-130H也有裝APU.1 |% J% z$ K# c& F7 p0 v3 D
另A498490學長,學弟前面看到神龍長官所述,學弟去翻閱與您手上相同的一本傅先生所著的書,神龍長官搭C-119應該是在屏東,而一指部也在屏東,4175據書上所言就是在一指部試飛出事,所以才會妄下定論神龍長官看到的是4175,這是學弟不才,還請學長見諒....* T7 R+ d/ Y5 R/ j( [
: v: [3 ~) A$ J( K0 e# H2 t
[ 本帖最後由 199T 於 2010-3-2 08:32 編輯 ]
 樓主| 神龍 發表於 2010-3-8 01:19:27 | 顯示全部樓層

來函照轉

刪除 魏弘展於2010/03/07 23:25 回應 檢舉 加入黑名單
5 s! c8 Y. w, X; u# Y不好意思  + z8 S1 Z; d: s5 }+ P" g& f; N( d  r& g5 e
4175是家父摔掉的
% P* D# B, ?$ ]* R, c6 e7 H/ F失事經過以及官階皆與版大敘述不符
" m/ {  X# \) y( l9 e4 M! y5 I4 `$ p# h8 j" n
更正我已在後憲發表過
: `7 X$ G5 }4 ^1 }' c- q9 f請您修正一下# Q0 {' K4 j7 L

+ m3 r7 t- \5 n) }
) ], R1 w+ z+ U3 B9 V' L神龍20於2010/03/08 01:16回覆 ' f- {- M# K8 u: |' c* r8 b
1 C% X" r! ]8 K+ B* A
來函我一樣會公開回覆7 u+ n9 x9 E: R4 }+ G
6 e5 ]" m2 Y, s- q
因為我也沒看到編號7 U. N1 {6 N' h  w4 k- }
6 {7 M& _# D) j8 n4 z
但依能查詢到的資料來看% C! @7 Y6 [; Q$ }! w+ Y1 ?
0 H( h$ J% w4 ]4 E# {: a
就這兩架其中一架
4 {$ P$ v+ {* \- e5 k% ~
% D1 d6 W; y7 c# g. O% r) ]( K9 Q但以我親眼目擊的過程陳述
2 V% D1 [7 [7 N/ L: ]* N/ y+ L+ b. q6 p, g
至於官階 我有所隱瞞
# ]0 v- l/ P* o8 z  |* Q1 E' {: w, y% p5 [
我也說過
3 K& T& r% z! C9 b$ B
/ V" [7 ?1 a  V5 I8 R  v3 S$ ]5 e6 |因此 我會把您的意見一併刊登在此故事跟我有陳述的地方
: j0 e- X( D/ g4 I5 |9 d
7 ]) R* r3 \  b+ P' B感謝
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