中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] 給糖吃真的有比較好嗎?

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SmokeyLT 發表於 2010-8-20 21:49:44 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
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看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:1 O( i4 ~* f0 H+ O: w. _* {
原帖由 小sam 於 2010/8/19 10:32 PM 發表 + M1 ~! U# _0 N, ^' Q4 N3 z
說真的稅繳的有點不爽..) s" y% l8 N2 j! M( z
軍人是訓練來打仗.
/ w/ _  }% s" o# G' x. q不是爽爽混日子.坐領乾餉

7 d7 ]: S  u  L2 A( N5 p3 _7 p" ^0 F" }* Y4 A5 X
給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
, h) `# W8 _+ ~6 f7 L# g  Q( M& B+ @# L- T2 v; J' q
說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外面打工賺錢的三分之一,真的是「零用錢」,讓你口袋裡空空的,要用錢只有「零元」可用...
* ]( e5 n* B* ^/ p5 C* p6 x& T8 P  h+ Q6 i$ f  @. D
現在,說是為了要ooxx的理由(其實我不懂那些理由),改成募兵制,還要提高薪水,以後當兵是怎樣,當成一件工作?做傭兵?國民的軍隊當場就變成了國民的雇員。雇員就要有雇員的水準吧!以前在軍中,凡事義務役士官兵的問題,都有長官關切;志願役的問題,大部份得到的答案都是,「誰叫你志願來當官卅士官,撑著吧!領錢比人多,就要表現比人好!」
4 {0 X4 O* f' A7 u9 h% U  B  A9 z* e) N4 ?* |0 j4 v
這種講法,坦白講,並不是完全正確的。但是,對於群眾而言,當然是你多領一分錢就要多出一分力。那些義務役的官兵,他們可沒多領一分錢,這才考驗到管理幹部的能耐:你沒辦法多給他一毛錢,那你是要怎樣讓他盡心盡力做事?可是,很奇怪,以前的幹部就是有辦法讓大家好好乖乖的做事;優秀的幹部更可以讓大家一面盡忠報國,還一面有說有笑!
2 f: Z, t; [7 [: [$ J, x9 ?
* [# `) w# C% r  z; a結果是,「官大學問大」的大官們和「我什麼都懂」的民意代表們,發現現在的軍隊是一群打不得,叫不動,管不了的大爺...不去想辦法好好的改善軍隊管理,不去培養良好的幹部和紀律,反而得到的結論是「錢給的太少了」,要把它改成募兵制,加薪加到爆。& R# F6 F" `- ~0 K( V5 D$ T
0 [# H0 m5 K" M' ]0 t) e4 e, \% K' d
這樣真的有比較好嗎?這就好像,小孩不斷在哭鬧,做大人的不去想想要怎樣改善小孩的習慣,要怎樣養成小孩守規矩不要沒事亂哭的紀律,反而決定「一定是糖吃的太少了」而增加給他吃的糖果。結果呢?吃了糖果的小孩心裡開始想玩具,又哭。得到了玩具,又想要多點零用錢,又哭。有了零用錢,又想要新衣服,又哭...
+ b& |3 i/ x4 I6 v/ }$ g4 {/ L! g
給錢只是治標的方法,但是,這還不是本帖最重要的訊息。! y( ?. K) m4 s# {/ N$ w

4 h% w$ v* V% Y3 c8 c8 z更重要的是,你今天給他錢,他就變得下賤了。
( u8 j: D$ V7 a! g4 a6 R' ^6 K# l' e. n. D' j# F( r/ \
以前,一個月幾千塊,大家還是在做一樣的事情;志願役的軍士官是少數,那薪水本來也不高,而且他們服役比較久,想想也很公平,而且因為志願役是少數,所以大多數的都懂得要求自己,不要被人講閒話。但是部隊的主角還是義務役的官兵,他們領極少的代價,幾乎等於白白替國家做兩年工,而且還要接受嚴格的訓練和管教,台灣的許多部隊的戰力水準,不會低於美國那些志願役的部隊。. n: Y% y$ j( z$ f% `
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然後,這幾年是怎樣,兵期越來越短,兵源越來越不足,紀律越來越鬆散,軍容越來越糜爛?不知道是哪個豬腦袋,會認為只要「多給點錢,改成募兵制」就可以解決這種問題的?8 ~$ F8 e# `: I0 ]/ ]; d

2 U) E0 ], ^5 p  }$ k5 A7 V記得有部電影「絕地任務」(The Rock, 史恩康納萊,尼可拉斯凱吉),裡面的恐怖份子其實是退休的美軍長官,他為了要幫因公殉職的屬下討回公道(政府補償金),於是劫持人質,用毒氣彈威脅美國政府付賬。後來,這位將軍手軟了,不願意殺害更多無辜的百姓,但是他的屬下戴羅上尉不同意。戴羅說:* B3 a. f1 l" d1 {4 n( ~
「從我們劫持人質那一刻起,我們就不再是軍人,而變成傭兵了。報告長官,傭兵是要領薪水的!」% y) B$ Q3 s) H, ~. }) D- q% c
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拿人的手短,吃人的嘴軟,我們今天能夠在這裡笑談當年,主要是因為我們不欠國家一毛錢。義務役的不在話下,就算是志願役的(除了極少數以外),也是辛苦工作,表現出專業水準,大家都為國辛勞過,而且是不計代價的辛勞。講起來,以前社會上對於「役畢」兩個字,是既敬重又感謝的。要是「憲退役畢」,那更是高度榮譽的象徵。0 E4 A4 b$ u) N1 V& K
* i) s: \& B; b3 w; L  x) U6 c! R
從今而後,這種特權沒有了。募兵制下的小學弟們,只要出一點問題,我們就會看不起他們。只要體能差,服儀不整,勤務出包,任何一點點雞毛蒜皮的麻煩,也不再會有人同情他們,因為這些人都是領很多錢的,拿錢辦事,根本就是天經地義。拿錢不辦事,那就去下地獄吧!
. R. r+ p' h9 Y+ i; M9 J! |. `& U/ a# S. C- k* F# t
這些,固然有一部份是現在的年輕人要自己負的責任(誰叫他們這麼草莓,這麼爛!)但是,最主要的還是做決策的長官,要負最大的責任0 ^  y. f" n7 S* l; I$ T
1 k; W: E( h+ m- h$ T7 y0 q
因為,偷懶的父母,才會用糖去塞小孩的嘴。同理,偷懶的長官,才會以為改成募兵會讓國軍體質改善。
# w8 p# m2 y. _6 \8 F) _* z+ C5 [5 b1 |2 g4 f0 j8 |
父母應該研究怎樣管教小孩,用教育,用耐心,用紀律,而不是給糖吃。1 q1 e% w( N* w' f% S( ]3 p
: d+ o( g! I8 i, n! ?/ d
長官應該研究怎樣領導軍隊,用教育,用組織,用幹部,用紀律,用心...而不是以為改成募兵就一了百了。我們都看到了,什麼志願役士兵,真是爛芭樂。長官不懂要求,不會領導的話,永遠都是一堆爛芭樂。

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小sam 發表於 2010-8-20 22:17:57 | 顯示全部樓層
只有難過可以形容...
7 D. W/ b4 n- Q0 O以前上兵一個月領5000多..
/ N' [4 ^6 ]% T9 V; N錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)
: [* X6 Y8 w3 e' ^- E6 f每過月都透支..) @  k. c: x8 n7 k5 W2 y
還跟POA擋郎..
/ p( c) `. Y$ c' `2 a5 N& M
/ V. d4 A" C7 Y之前看到新聞..
' t5 O4 Y, X3 \7 i" K金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..3 S0 {( c8 G8 G- h0 `) E. H
我看了差一點砸電視.1 D" L+ i7 ~% U$ ], N& R, A
我太太說..你有病喔...關你啥事???
0 P7 c2 Z* d! a" C
4 o$ G9 L5 o0 M8 ?6 T1 g, H- D/ G對不關我的事..
% n$ }0 J9 ]5 A# G) X我幹麻發神經..( \5 h) }# i1 b0 |

; x8 i. K3 W/ ~, c/ ~& x, O; g通通不關我的事...
! m" |( a& c6 M& }, t, u我只是愛亂發神經

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MP269C570T 發表於 2010-8-20 22:21:18 | 顯示全部樓層
大概有的長官是留美的?把復活節的習俗都帶回來台灣....
. ^/ S( `  J6 {9 ?; o4 s2 r2 t+ w事實上,一昧的給糖吃,只會把小孩養的越來越肥,越來越難帶。糖果給到最後,不是把小孩給撐死,就是大人的糖都給光光。3 v) A3 _5 o  G0 H# U4 \/ y- g
傳統的觀念是認為好男不當兵,傳統的社會階層是士農工商兵,但那是傳統的觀念。3 @# b, m; w) I! _& d7 B
但現在為什麼軍人的地位還是這麼低落呢?我想有一部分的責任是要自負的。
軍犬康岳 發表於 2010-8-20 23:32:18 | 顯示全部樓層
敢給福利,但是有人敢扛責任嗎?官大學問大,那指的應該是思考層面要更周延更多元,但是現今卻幾乎很難聽到這種情形了,軍中也好、社會各階層也吧,感覺整個社會環境都變了,沒人願意得罪他人,沒有人想當壞人,結果風氣由社會帶入軍中,再由軍中再出社會,我一直有個想法,每個行業都有他的使命存在,領的薪水不單存是個人的辛勞所得,更包含責任的賦予,一樣的上班時間,同工廠的作業員與管理幹部不就是如此嗎?而軍中呢?難道部也是如此嗎?你的責任是保家衛國,你現在所要擔得是各種任務與職務,那是不是就更應該做好呢?
sbwu 發表於 2010-8-20 23:54:27 | 顯示全部樓層
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...& J+ Q1 r8 K/ b7 H5 @
應該是都把時數拿去練立正稍息去了...' i* k* Z; q, `2 H; m0 q7 f
: X& u3 M3 k; R8 M$ W- Y( v
原帖由 SmokeyLT 於 2010-8-20 21:49 發表 , ^; O1 c1 b4 E1 r8 I! n
看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:# I- J* z7 R3 g3 c; O: e( [* u2 |, j
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$ d3 z/ {7 s& @8 y+ \, y給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
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說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外 ...
 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 01:40:27 | 顯示全部樓層
原帖由 sbwu 於 2010/8/20 07:54 AM 發表 9 O0 d# @9 X  \* @) b4 j( n
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...
0 p" Q' Z" `# G" ]( f( V; X應該是都把時數拿去練立正稍息去了...
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+ w4 e: {2 |4 i/ P! m/ t

2 C& R- }; W, [* o) Z4 Z真是很切題,果然是斌兄一貫的「一槍畢命型」的留言。
) R& d/ ?6 I; Z" h
* Y, T: ^1 y7 r幫您解釋一下:
. G( z) B2 I# a% A7 N+ W+ h
" g' V/ e( I; w9 y& Y2 W所謂 motivation-hygiene theory 就是說,有兩種因素決定人的行為,一種叫做「激勵因素」,一種叫做「衛生因素」。- a) l/ I/ r  @

: H4 L0 E1 x# a6 V4 t) N& G衛生因素就是,當你給的很少的時候,人根本就不做事,因為活不下去;但是當你給了一定數量後,再多給也沒有辦法鼓勵人向上。比方說,吃飯。不給飯吃,人會餓死,就別想工作了;但是飯給吃的越多,吃到飽也就夠了,再多給他也吃不下去了。
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激勵因素就是,當你給的越多,人會越發向上表現;但是不給他,他也不會因此就怠工,只要為了吃飽,人還是會普普通通做點工的。比方說,喝洋酒。不給員工一瓶洋酒做獎勵,他還是認真上工,因為人是靠吃飯過活,又不靠洋酒過活。不過因為他表現好,就給他一瓶洋酒做鼓勵,他應該會表現的更好。5 x' d! \' O& c+ Y) U5 S$ @) \, O6 n
# n. X, a$ N! T7 ]$ q. d: ~/ }9 K
所以,住的品質應該是一種「衛生因素」,拼命在這方面改善,其實對整體士氣提升影響不大。
; j  Q4 [( @* r$ J# G2 c' ^9 T( k
. h' B3 e0 C! ]. J% H. q/ U再提到 Maslow's hierarchy of needs 馬斯洛的階層式需求。著名的心理學家馬斯洛認為,人的需求分成許多階層:* I: @$ U/ Y0 e* Y  T8 P2 `* M

% |, P( R* g. I+ |' C: V: a0 U. N最下層的是生理的需求,包括飲食,性慾,居住,睡眠等;7 c+ ]3 [/ W3 T) L' R9 h
第二層的是安全的需求,包括身體安全,工作安全,財務安全,以及家庭,宗教,健康,財產等的安全感;# {  \* b" K" o1 f
第三層的是歸屬感的需求,包括歸屬於家庭,友誼,社團等;. N8 Z. w) _7 r( k. {$ E% L
第四層的是信心的需求,包括自信心,尊嚴,社會地位,別人的尊重等;$ W9 D# r5 A/ _6 Z! G
最上層的是自我實現的需求,包括創造力,反應力,解決問題的快感,對於真理的追求等。
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+ X, i! V4 I7 s% I! D0 R. l人要完成下層的需求,才會開始注意較上層的需求。對於人的激勵,最好的方法就是看準他需要哪種需求,切實給他他要的。- I, S) f; K/ U. D. A2 C- L& M$ w
" m% ^- q/ B, x7 j6 i- u
一個快餓死的貧漢,需要的是錢,不是給他頒個好人好事代表的獎。7 Q5 s+ I* \% t5 @8 E) `- |- S; M
一個工作上沒有安全感的人,你給他一份長期聘約,比你讓他每個禮拜去餐廳免費大吃一頓要更有效。
9 o# O1 n# y% `: l* e' u9 c* O4 g8 `. X5 ^; K: O7 D8 d
現在的兵,你給他住什麼都沒用,軍隊的房子再舒服,也沒有家裡舒服。0 S, U' i+ I" U2 E
要給他社會的認同,給他自信心的建立,給他成就一項工作的成就感。這,才是最有效的。

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sharka 發表於 2010-8-21 22:08:59 | 顯示全部樓層
排A,所以小弟對當年後勤科長所說的一句話記得十分清楚,雖然過了十六年  G# n, v* I) ?/ |- F4 ^& I
「國軍就是靠著你們這些義務役的官兵撐著,若沒有你們,國軍會倒一半...........」5 F( i$ @7 a3 ~9 N1 o
退伍這麼多年,看了這麼多學長的回憶錄,事實真的是如此........
( n# C% P5 k7 p不是說義務役很甘願就這樣付出,不過在當時的時空環境下,人人都是如此,不盡力的人反而是異類,會被大夥看不起的。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 23:02:27 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 sharka 的帖子

報告沙卡大師,8 V; r9 m& y* M

, n! {" S' J5 c& G$ m3 B+ W6 W" G小弟認為,國軍本來就該是「國民」革命軍,是老百姓組成的軍隊,那些職業的軍人,應該是專家,應該是教官,而全部的義務役的役男才是國防的主角。一個能夠自立自強的國家,應當建立在那種基礎上。9 c8 e! I0 Z; ?

( ?0 x! ]. M. t# F/ d# [把志願役當成主角,義務役當成配角,才是本末倒置的做法。
Tang 發表於 2010-8-22 00:47:49 | 顯示全部樓層
古云: 重賞之下必有勇夫 ! 或許來形容排長這個主題應該是有那麼一點點關聯吧~
5 P6 v9 R$ I& f% P8 f$ z' R+ j國民有三大應盡的義務: 納稅、受國民教育另外就是服兵役了!
  B' N3 K8 R: m3 Q但以前的國民很認份,很少對這些事情打折扣,但時代終究是不同了..! X0 P; S: [( L& O  r
民智大開後,盡羨慕起稅繳得少、不用當兵的國家;也跟著效法起來....) b+ P* h  Q& X' q- G
我入伍時,在中心裡一位長官話說得很中肯 ....
/ L! Y% h2 f& O/ Q這二十年來大家都受到前輩們的保護,今天各位也即將負起保衛國人的榮耀.....
# M# ^4 P. w; ?; k/ @: T$ v5 m這是多偉大而神聖的傳承啊 ! 就像標互助會一樣∼∼2 I! @% _$ H/ C5 Z" O
當兵雖然對某些人來說是件浪費生命的一件事,但現今的狀態;捫心自問募兵真是正確的制度嗎?& l1 _' `8 M4 `8 A1 p
以前我有個同事是位金門人;他告訴我金門人是不用服兵役的,但卻要參加自衛隊。9 ^; ^0 g: X' v* z
看似好像不用當兵,但卻是一輩子隨時待命動員。( O% O9 ^" D& z2 [) j
而如今國家的壯丁們役期愈縮愈短,自然訓練也相對無法純熟;自願役當然可以填補了這個缺口...* m$ W4 k5 |0 h' m! C9 B7 ~4 q
但光一昧想去靠志願役為主,那真是無法達成全民皆兵的理想。) f. j: m4 w5 w- X5 E% f0 I$ B
至於給糖吃真的比較好嗎? 我的拙見是.....剛開始或許是,但糖吃久了味口會重、會大、會麻痺 !

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kyslin 發表於 2010-8-22 10:58:58 | 顯示全部樓層
原帖由 小sam 於 2010-8-20 22:17 發表 ! g0 g/ [3 c& ^* d, d
只有難過可以形容...  B3 w' O  Z# i/ e- U% {$ ]8 x* _
以前上兵一個月領5000多..4 E" S7 q: S& h! I
錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)
, h0 Q2 u! a2 i9 ~每過月都透支..) u' g7 {0 w! c
還跟POA擋郎..6 l+ j6 Q6 C2 z7 p; V( m5 I/ v

( B% Z6 V% q: s$ q+ n之前看到新聞../ ?" F3 Y9 S0 r2 s  v# N
金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..
/ r: c) x2 k7 |8 e我看了差一點砸電視.
, t' n6 S# V; z8 r. m$ {3 T& m我太太 ...
2 U+ [  g: ]( G' L8 r

) ^5 O5 |0 P9 t$ x回小Sam兄﹐5 B1 ~/ z) Y, f% D" x

  K  q& ?* k/ \; t軍隊爛﹐公務員爛﹐政府官員爛﹐並不會不關民眾的事﹐因為他們領的﹐浪費的﹐亂用的﹐都是人民納稅的錢﹐只是或許在國內﹐納稅是義務﹐但是為官者盡其之責去善用還之於民似乎還是一種對人民的施捨。

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