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[原創] 給糖吃真的有比較好嗎?

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SmokeyLT 發表於 2010-8-20 21:49:44 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 9821|回覆: 11
看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:. c4 s: s  p5 Y8 k. ~+ ]' W
原帖由 小sam 於 2010/8/19 10:32 PM 發表 6 E7 L+ F/ i& u" [" I+ e
說真的稅繳的有點不爽..
8 L! ]/ Q, x4 u2 I" K軍人是訓練來打仗.1 w3 R! I6 y1 r/ E. z; O: B
不是爽爽混日子.坐領乾餉

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給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。  t" o! B9 z/ Y6 O: b5 ^# d" @3 h% m
) i4 _! S* t" s$ K' r1 h1 v' z, n1 T7 ?
說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外面打工賺錢的三分之一,真的是「零用錢」,讓你口袋裡空空的,要用錢只有「零元」可用...4 K: s2 v% H2 f/ U9 ^. Z* k
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現在,說是為了要ooxx的理由(其實我不懂那些理由),改成募兵制,還要提高薪水,以後當兵是怎樣,當成一件工作?做傭兵?國民的軍隊當場就變成了國民的雇員。雇員就要有雇員的水準吧!以前在軍中,凡事義務役士官兵的問題,都有長官關切;志願役的問題,大部份得到的答案都是,「誰叫你志願來當官卅士官,撑著吧!領錢比人多,就要表現比人好!」
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0 S3 N3 l/ d% W這種講法,坦白講,並不是完全正確的。但是,對於群眾而言,當然是你多領一分錢就要多出一分力。那些義務役的官兵,他們可沒多領一分錢,這才考驗到管理幹部的能耐:你沒辦法多給他一毛錢,那你是要怎樣讓他盡心盡力做事?可是,很奇怪,以前的幹部就是有辦法讓大家好好乖乖的做事;優秀的幹部更可以讓大家一面盡忠報國,還一面有說有笑!  `8 e! P% r9 @% J6 I6 p
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結果是,「官大學問大」的大官們和「我什麼都懂」的民意代表們,發現現在的軍隊是一群打不得,叫不動,管不了的大爺...不去想辦法好好的改善軍隊管理,不去培養良好的幹部和紀律,反而得到的結論是「錢給的太少了」,要把它改成募兵制,加薪加到爆。
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1 D& E9 g3 A, g, X& t: _. i這樣真的有比較好嗎?這就好像,小孩不斷在哭鬧,做大人的不去想想要怎樣改善小孩的習慣,要怎樣養成小孩守規矩不要沒事亂哭的紀律,反而決定「一定是糖吃的太少了」而增加給他吃的糖果。結果呢?吃了糖果的小孩心裡開始想玩具,又哭。得到了玩具,又想要多點零用錢,又哭。有了零用錢,又想要新衣服,又哭...' W2 a- E" D9 y$ J2 A# R, T6 B
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給錢只是治標的方法,但是,這還不是本帖最重要的訊息。# ^( j: n. G3 y/ I
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更重要的是,你今天給他錢,他就變得下賤了。
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以前,一個月幾千塊,大家還是在做一樣的事情;志願役的軍士官是少數,那薪水本來也不高,而且他們服役比較久,想想也很公平,而且因為志願役是少數,所以大多數的都懂得要求自己,不要被人講閒話。但是部隊的主角還是義務役的官兵,他們領極少的代價,幾乎等於白白替國家做兩年工,而且還要接受嚴格的訓練和管教,台灣的許多部隊的戰力水準,不會低於美國那些志願役的部隊。$ i% O& {8 U  d" s
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然後,這幾年是怎樣,兵期越來越短,兵源越來越不足,紀律越來越鬆散,軍容越來越糜爛?不知道是哪個豬腦袋,會認為只要「多給點錢,改成募兵制」就可以解決這種問題的?
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- u4 @  u; @- m% }8 W9 M記得有部電影「絕地任務」(The Rock, 史恩康納萊,尼可拉斯凱吉),裡面的恐怖份子其實是退休的美軍長官,他為了要幫因公殉職的屬下討回公道(政府補償金),於是劫持人質,用毒氣彈威脅美國政府付賬。後來,這位將軍手軟了,不願意殺害更多無辜的百姓,但是他的屬下戴羅上尉不同意。戴羅說:0 B1 j- Y' ^( B
「從我們劫持人質那一刻起,我們就不再是軍人,而變成傭兵了。報告長官,傭兵是要領薪水的!」
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8 }1 I; u3 s; ~拿人的手短,吃人的嘴軟,我們今天能夠在這裡笑談當年,主要是因為我們不欠國家一毛錢。義務役的不在話下,就算是志願役的(除了極少數以外),也是辛苦工作,表現出專業水準,大家都為國辛勞過,而且是不計代價的辛勞。講起來,以前社會上對於「役畢」兩個字,是既敬重又感謝的。要是「憲退役畢」,那更是高度榮譽的象徵。
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: f( J( F# J1 T, S. d3 D從今而後,這種特權沒有了。募兵制下的小學弟們,只要出一點問題,我們就會看不起他們。只要體能差,服儀不整,勤務出包,任何一點點雞毛蒜皮的麻煩,也不再會有人同情他們,因為這些人都是領很多錢的,拿錢辦事,根本就是天經地義。拿錢不辦事,那就去下地獄吧!& X, m  X1 I8 U! Q: R/ ?

" q$ K" a; z! l/ J) l, U$ j# `這些,固然有一部份是現在的年輕人要自己負的責任(誰叫他們這麼草莓,這麼爛!)但是,最主要的還是做決策的長官,要負最大的責任2 q  _0 ?( a* o, ^3 R
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因為,偷懶的父母,才會用糖去塞小孩的嘴。同理,偷懶的長官,才會以為改成募兵會讓國軍體質改善。
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父母應該研究怎樣管教小孩,用教育,用耐心,用紀律,而不是給糖吃。; s: L1 A1 k" |" u, A  J' o
1 P3 B* ^& U* f4 ^- f
長官應該研究怎樣領導軍隊,用教育,用組織,用幹部,用紀律,用心...而不是以為改成募兵就一了百了。我們都看到了,什麼志願役士兵,真是爛芭樂。長官不懂要求,不會領導的話,永遠都是一堆爛芭樂。

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小sam 發表於 2010-8-20 22:17:57 | 顯示全部樓層
只有難過可以形容...
) S3 A. w0 `; P" z) `0 M以前上兵一個月領5000多..
# n' v+ }1 Q$ j6 A錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)
( p, E- u* k7 u( N5 Y& i每過月都透支..
% z( i0 \' R/ H% s" n還跟POA擋郎..
" @+ N) D) C8 J, g1 R( n, S4 {: C' j8 Y' J4 H
之前看到新聞..
% S: l; W$ A* |; A# _( g+ c金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..1 W  K: ~) |7 ~- U. L0 E: s
我看了差一點砸電視.7 i# H/ [. z+ _1 Q
我太太說..你有病喔...關你啥事???
6 c: l, M  V. Z( ]& E
- ~$ K* `) m0 x0 s7 X5 z對不關我的事..) M+ E; e5 n) y! ]8 }9 y0 H3 I
我幹麻發神經... B' y/ A* k$ {2 o1 e6 V

' k+ G  [# ~( p: o3 |8 _通通不關我的事...
' x2 z0 V) d1 ]我只是愛亂發神經

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MP269C570T 發表於 2010-8-20 22:21:18 | 顯示全部樓層
大概有的長官是留美的?把復活節的習俗都帶回來台灣.... 4 U( I  ?5 S$ `2 d
事實上,一昧的給糖吃,只會把小孩養的越來越肥,越來越難帶。糖果給到最後,不是把小孩給撐死,就是大人的糖都給光光。- k" w. ?1 j6 N) k' h3 [
傳統的觀念是認為好男不當兵,傳統的社會階層是士農工商兵,但那是傳統的觀念。/ q: o0 }% x4 w. v8 [" V& M
但現在為什麼軍人的地位還是這麼低落呢?我想有一部分的責任是要自負的。
軍犬康岳 發表於 2010-8-20 23:32:18 | 顯示全部樓層
敢給福利,但是有人敢扛責任嗎?官大學問大,那指的應該是思考層面要更周延更多元,但是現今卻幾乎很難聽到這種情形了,軍中也好、社會各階層也吧,感覺整個社會環境都變了,沒人願意得罪他人,沒有人想當壞人,結果風氣由社會帶入軍中,再由軍中再出社會,我一直有個想法,每個行業都有他的使命存在,領的薪水不單存是個人的辛勞所得,更包含責任的賦予,一樣的上班時間,同工廠的作業員與管理幹部不就是如此嗎?而軍中呢?難道部也是如此嗎?你的責任是保家衛國,你現在所要擔得是各種任務與職務,那是不是就更應該做好呢?
sbwu 發表於 2010-8-20 23:54:27 | 顯示全部樓層
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧.... p% ]& x+ ]+ j2 W
應該是都把時數拿去練立正稍息去了...
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原帖由 SmokeyLT 於 2010-8-20 21:49 發表
; {+ h0 U9 M' V# a7 Y: X看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:/ i6 z1 q: |1 F5 Q
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( i8 Y/ k1 Y5 A2 F: d( O1 f" I' p給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
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說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外 ...
 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 01:40:27 | 顯示全部樓層
原帖由 sbwu 於 2010/8/20 07:54 AM 發表
' ?" k$ P. Q' I  R只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...
- q0 ?& n/ W& x" l3 a應該是都把時數拿去練立正稍息去了...
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. R5 I, _" c# c) l1 p( u' a4 r/ d1 c: J* w2 E. W5 O$ x$ d' w1 X9 A, x
真是很切題,果然是斌兄一貫的「一槍畢命型」的留言。 1 B# g5 S' L: {0 s8 J' H9 b, l

5 F$ e0 H! ?0 v/ @幫您解釋一下:$ ?. r6 s8 l$ a$ a  q! j# s
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所謂 motivation-hygiene theory 就是說,有兩種因素決定人的行為,一種叫做「激勵因素」,一種叫做「衛生因素」。
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衛生因素就是,當你給的很少的時候,人根本就不做事,因為活不下去;但是當你給了一定數量後,再多給也沒有辦法鼓勵人向上。比方說,吃飯。不給飯吃,人會餓死,就別想工作了;但是飯給吃的越多,吃到飽也就夠了,再多給他也吃不下去了。' X" Y; P- E' S
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激勵因素就是,當你給的越多,人會越發向上表現;但是不給他,他也不會因此就怠工,只要為了吃飽,人還是會普普通通做點工的。比方說,喝洋酒。不給員工一瓶洋酒做獎勵,他還是認真上工,因為人是靠吃飯過活,又不靠洋酒過活。不過因為他表現好,就給他一瓶洋酒做鼓勵,他應該會表現的更好。
9 k% {; F5 W4 i! B# c% p. ]5 t# e
所以,住的品質應該是一種「衛生因素」,拼命在這方面改善,其實對整體士氣提升影響不大。
: ]; x1 {  R! F8 T2 `- B6 c3 M' X$ Y+ }5 M
再提到 Maslow's hierarchy of needs 馬斯洛的階層式需求。著名的心理學家馬斯洛認為,人的需求分成許多階層:
, D# n5 p1 O) }" X# |7 k" c. q8 A. B# Z
最下層的是生理的需求,包括飲食,性慾,居住,睡眠等;# e( f# ]+ r( Y. r+ O
第二層的是安全的需求,包括身體安全,工作安全,財務安全,以及家庭,宗教,健康,財產等的安全感;
  H: y# i! W4 r& S第三層的是歸屬感的需求,包括歸屬於家庭,友誼,社團等;" p; i0 P, y/ ?: z& l6 M
第四層的是信心的需求,包括自信心,尊嚴,社會地位,別人的尊重等;: n2 ]+ |" i3 L! ^
最上層的是自我實現的需求,包括創造力,反應力,解決問題的快感,對於真理的追求等。
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# ~/ t- [4 x* E3 a, M人要完成下層的需求,才會開始注意較上層的需求。對於人的激勵,最好的方法就是看準他需要哪種需求,切實給他他要的。; \# ^$ A! \0 S  O

$ {' r# {0 w# i1 _1 s  q一個快餓死的貧漢,需要的是錢,不是給他頒個好人好事代表的獎。
3 P( Y. \' `: J9 @5 w* b一個工作上沒有安全感的人,你給他一份長期聘約,比你讓他每個禮拜去餐廳免費大吃一頓要更有效。4 T( P. e% t+ g& c/ b
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現在的兵,你給他住什麼都沒用,軍隊的房子再舒服,也沒有家裡舒服。
% A2 y# h8 q, ?4 D& a要給他社會的認同,給他自信心的建立,給他成就一項工作的成就感。這,才是最有效的。

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sharka 發表於 2010-8-21 22:08:59 | 顯示全部樓層
排A,所以小弟對當年後勤科長所說的一句話記得十分清楚,雖然過了十六年# a4 R( \1 H" D
「國軍就是靠著你們這些義務役的官兵撐著,若沒有你們,國軍會倒一半...........」: d3 |% @8 ?$ S& @5 R  A  L1 p7 j
退伍這麼多年,看了這麼多學長的回憶錄,事實真的是如此........8 E" {8 k$ `# E/ ~# @* L& h
不是說義務役很甘願就這樣付出,不過在當時的時空環境下,人人都是如此,不盡力的人反而是異類,會被大夥看不起的。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 23:02:27 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 sharka 的帖子

報告沙卡大師,0 F1 w. g* }1 y8 J  x; u

. G1 e. I$ n, [小弟認為,國軍本來就該是「國民」革命軍,是老百姓組成的軍隊,那些職業的軍人,應該是專家,應該是教官,而全部的義務役的役男才是國防的主角。一個能夠自立自強的國家,應當建立在那種基礎上。
  A) ?6 P2 x' j+ y8 a; M4 @3 u* \9 ?9 ^' A1 P( M3 [
把志願役當成主角,義務役當成配角,才是本末倒置的做法。
Tang 發表於 2010-8-22 00:47:49 | 顯示全部樓層
古云: 重賞之下必有勇夫 ! 或許來形容排長這個主題應該是有那麼一點點關聯吧~# q8 [2 P0 J) m' s' o' k- J
國民有三大應盡的義務: 納稅、受國民教育另外就是服兵役了!: v$ r% B- Q" s" ]5 s
但以前的國民很認份,很少對這些事情打折扣,但時代終究是不同了..  z6 v$ P2 Q% m/ C& k% s7 n
民智大開後,盡羨慕起稅繳得少、不用當兵的國家;也跟著效法起來....
$ k+ P" P5 J& v0 ?; W" F我入伍時,在中心裡一位長官話說得很中肯 ....
% H" p6 H) T* {2 |+ J這二十年來大家都受到前輩們的保護,今天各位也即將負起保衛國人的榮耀.....
3 @) U, [7 z& l* R( p2 C這是多偉大而神聖的傳承啊 ! 就像標互助會一樣∼∼3 i) a% O0 b$ w
當兵雖然對某些人來說是件浪費生命的一件事,但現今的狀態;捫心自問募兵真是正確的制度嗎?
2 z  {# e; h; O3 h# N以前我有個同事是位金門人;他告訴我金門人是不用服兵役的,但卻要參加自衛隊。  B/ \! B6 s6 ]& B
看似好像不用當兵,但卻是一輩子隨時待命動員。/ G# v& w  z8 f
而如今國家的壯丁們役期愈縮愈短,自然訓練也相對無法純熟;自願役當然可以填補了這個缺口...# J6 R6 @- t; Y( T& t. M
但光一昧想去靠志願役為主,那真是無法達成全民皆兵的理想。+ O5 p) y4 J3 [
至於給糖吃真的比較好嗎? 我的拙見是.....剛開始或許是,但糖吃久了味口會重、會大、會麻痺 !

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kyslin 發表於 2010-8-22 10:58:58 | 顯示全部樓層
原帖由 小sam 於 2010-8-20 22:17 發表
3 f( T3 g8 `% Q只有難過可以形容...; C2 B4 ?$ k; m6 o; h, A2 x
以前上兵一個月領5000多..
. Z0 o+ t' S- }6 g0 W1 ?# Z" s+ Z& m錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)
$ y) Z3 u) W/ d; n/ f每過月都透支..
) r3 T$ G2 v/ g6 ]9 S. G還跟POA擋郎..: c7 D, Y+ }+ L  I$ h+ L

1 a9 Z+ ?5 m/ B/ O( J/ V" p之前看到新聞..
. W9 `0 ]2 f. a) x" L金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..
5 r0 u. V. J( U1 r1 h6 x, ?4 h我看了差一點砸電視.2 \* _  u' i: }& T3 G+ W7 N& @5 y
我太太 ...

' m% f; f4 D4 a  E+ n( r; T. I9 a0 l5 x7 H; ^
回小Sam兄﹐
' {" X2 V$ ^9 s) G, g: M& A! h% T
軍隊爛﹐公務員爛﹐政府官員爛﹐並不會不關民眾的事﹐因為他們領的﹐浪費的﹐亂用的﹐都是人民納稅的錢﹐只是或許在國內﹐納稅是義務﹐但是為官者盡其之責去善用還之於民似乎還是一種對人民的施捨。

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