中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] 給糖吃真的有比較好嗎?

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SmokeyLT 發表於 2010-8-20 21:49:44 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 9820|回覆: 11
看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:+ |) L0 R! g! M5 j
原帖由 小sam 於 2010/8/19 10:32 PM 發表 3 j8 I5 K9 V, E% X2 j
說真的稅繳的有點不爽../ G- H5 y* ~1 L* F
軍人是訓練來打仗.
* E- O) F9 {7 @+ p& A5 O不是爽爽混日子.坐領乾餉

& k# L& w, H1 m! @$ ^& @; p# |5 z) P6 u) x; U/ w' n1 m2 F
給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
0 z+ n" N* v3 R. f' l4 ?% z: o, @
說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外面打工賺錢的三分之一,真的是「零用錢」,讓你口袋裡空空的,要用錢只有「零元」可用...; ]! O+ y2 g+ D  G' h- K* }

, K5 k  o2 x4 ?7 }0 m- D3 K現在,說是為了要ooxx的理由(其實我不懂那些理由),改成募兵制,還要提高薪水,以後當兵是怎樣,當成一件工作?做傭兵?國民的軍隊當場就變成了國民的雇員。雇員就要有雇員的水準吧!以前在軍中,凡事義務役士官兵的問題,都有長官關切;志願役的問題,大部份得到的答案都是,「誰叫你志願來當官卅士官,撑著吧!領錢比人多,就要表現比人好!」& j" a! ]- C9 u
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這種講法,坦白講,並不是完全正確的。但是,對於群眾而言,當然是你多領一分錢就要多出一分力。那些義務役的官兵,他們可沒多領一分錢,這才考驗到管理幹部的能耐:你沒辦法多給他一毛錢,那你是要怎樣讓他盡心盡力做事?可是,很奇怪,以前的幹部就是有辦法讓大家好好乖乖的做事;優秀的幹部更可以讓大家一面盡忠報國,還一面有說有笑!9 q, o: d( {7 e* v! \' `* a1 P
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結果是,「官大學問大」的大官們和「我什麼都懂」的民意代表們,發現現在的軍隊是一群打不得,叫不動,管不了的大爺...不去想辦法好好的改善軍隊管理,不去培養良好的幹部和紀律,反而得到的結論是「錢給的太少了」,要把它改成募兵制,加薪加到爆。
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; K# _$ d/ z1 ?/ Q這樣真的有比較好嗎?這就好像,小孩不斷在哭鬧,做大人的不去想想要怎樣改善小孩的習慣,要怎樣養成小孩守規矩不要沒事亂哭的紀律,反而決定「一定是糖吃的太少了」而增加給他吃的糖果。結果呢?吃了糖果的小孩心裡開始想玩具,又哭。得到了玩具,又想要多點零用錢,又哭。有了零用錢,又想要新衣服,又哭...8 p+ N* `7 u% r. u9 l- T5 D& P6 e
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給錢只是治標的方法,但是,這還不是本帖最重要的訊息。
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7 t/ {% O/ L, g; D- c4 q( z更重要的是,你今天給他錢,他就變得下賤了。
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* G% O6 ]; f) Y: h8 k/ }1 s2 k/ M以前,一個月幾千塊,大家還是在做一樣的事情;志願役的軍士官是少數,那薪水本來也不高,而且他們服役比較久,想想也很公平,而且因為志願役是少數,所以大多數的都懂得要求自己,不要被人講閒話。但是部隊的主角還是義務役的官兵,他們領極少的代價,幾乎等於白白替國家做兩年工,而且還要接受嚴格的訓練和管教,台灣的許多部隊的戰力水準,不會低於美國那些志願役的部隊。# ]: X: |2 b# i2 x& R/ [2 m) E

3 P$ J% F" K6 C然後,這幾年是怎樣,兵期越來越短,兵源越來越不足,紀律越來越鬆散,軍容越來越糜爛?不知道是哪個豬腦袋,會認為只要「多給點錢,改成募兵制」就可以解決這種問題的?8 E1 r& G0 h- B

$ ^- s' K. W6 f' l1 N記得有部電影「絕地任務」(The Rock, 史恩康納萊,尼可拉斯凱吉),裡面的恐怖份子其實是退休的美軍長官,他為了要幫因公殉職的屬下討回公道(政府補償金),於是劫持人質,用毒氣彈威脅美國政府付賬。後來,這位將軍手軟了,不願意殺害更多無辜的百姓,但是他的屬下戴羅上尉不同意。戴羅說:3 m. y5 B6 q: B( J1 i1 m
「從我們劫持人質那一刻起,我們就不再是軍人,而變成傭兵了。報告長官,傭兵是要領薪水的!」
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! y* _5 n1 @1 K  B1 Q! D拿人的手短,吃人的嘴軟,我們今天能夠在這裡笑談當年,主要是因為我們不欠國家一毛錢。義務役的不在話下,就算是志願役的(除了極少數以外),也是辛苦工作,表現出專業水準,大家都為國辛勞過,而且是不計代價的辛勞。講起來,以前社會上對於「役畢」兩個字,是既敬重又感謝的。要是「憲退役畢」,那更是高度榮譽的象徵。
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9 @  ~; l3 J5 L8 T% l從今而後,這種特權沒有了。募兵制下的小學弟們,只要出一點問題,我們就會看不起他們。只要體能差,服儀不整,勤務出包,任何一點點雞毛蒜皮的麻煩,也不再會有人同情他們,因為這些人都是領很多錢的,拿錢辦事,根本就是天經地義。拿錢不辦事,那就去下地獄吧!
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) [) W8 n6 ^0 g; w這些,固然有一部份是現在的年輕人要自己負的責任(誰叫他們這麼草莓,這麼爛!)但是,最主要的還是做決策的長官,要負最大的責任$ j7 g/ h* t) l: V, B  f
- G& n" i( b" ?
因為,偷懶的父母,才會用糖去塞小孩的嘴。同理,偷懶的長官,才會以為改成募兵會讓國軍體質改善。
# Y" |$ g2 P( t. O
7 A8 g4 C' L* q9 ~* E父母應該研究怎樣管教小孩,用教育,用耐心,用紀律,而不是給糖吃。0 r/ N3 R' ~! f2 t& \# {. f
$ c  ?, {$ D8 a4 X* O- X
長官應該研究怎樣領導軍隊,用教育,用組織,用幹部,用紀律,用心...而不是以為改成募兵就一了百了。我們都看到了,什麼志願役士兵,真是爛芭樂。長官不懂要求,不會領導的話,永遠都是一堆爛芭樂。

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小sam 發表於 2010-8-20 22:17:57 | 顯示全部樓層
只有難過可以形容...4 t7 g. L5 c4 N8 E) O  _
以前上兵一個月領5000多..
& m) t8 |# \$ a' g錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)
& X8 w1 p4 B# M每過月都透支..
( u% q9 h4 G6 Q! p還跟POA擋郎..5 F* r, r: x$ i. {

' V3 M4 P* Y3 T- Y- u' Q# \之前看到新聞..# |2 b# e+ @% ^/ X+ x
金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..1 p' g3 F, F- S# z9 {! b1 m' \) S
我看了差一點砸電視.
7 L# S# L  A6 Z2 x3 \我太太說..你有病喔...關你啥事???
; F2 y+ c( Q4 j3 E6 o' x7 D; M% X% u0 m- u  n0 [. s- i
對不關我的事..
5 Y/ A  ?5 w: x! R3 _我幹麻發神經..4 M. b$ ^8 v2 D9 h6 b
# H: l+ k9 T* x% B1 m- _
通通不關我的事...
- a' U3 S/ p! A* t9 l- y0 _7 N我只是愛亂發神經

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MP269C570T 發表於 2010-8-20 22:21:18 | 顯示全部樓層
大概有的長官是留美的?把復活節的習俗都帶回來台灣....
$ z0 C+ ^. m( K. Y- E事實上,一昧的給糖吃,只會把小孩養的越來越肥,越來越難帶。糖果給到最後,不是把小孩給撐死,就是大人的糖都給光光。1 n' d# T" Y, m  [  M& Q1 K3 n
傳統的觀念是認為好男不當兵,傳統的社會階層是士農工商兵,但那是傳統的觀念。
5 y3 b6 ~6 w+ E4 r5 U# m4 \4 a8 J但現在為什麼軍人的地位還是這麼低落呢?我想有一部分的責任是要自負的。
軍犬康岳 發表於 2010-8-20 23:32:18 | 顯示全部樓層
敢給福利,但是有人敢扛責任嗎?官大學問大,那指的應該是思考層面要更周延更多元,但是現今卻幾乎很難聽到這種情形了,軍中也好、社會各階層也吧,感覺整個社會環境都變了,沒人願意得罪他人,沒有人想當壞人,結果風氣由社會帶入軍中,再由軍中再出社會,我一直有個想法,每個行業都有他的使命存在,領的薪水不單存是個人的辛勞所得,更包含責任的賦予,一樣的上班時間,同工廠的作業員與管理幹部不就是如此嗎?而軍中呢?難道部也是如此嗎?你的責任是保家衛國,你現在所要擔得是各種任務與職務,那是不是就更應該做好呢?
sbwu 發表於 2010-8-20 23:54:27 | 顯示全部樓層
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...& J% {: `! z0 ~, h4 W3 J
應該是都把時數拿去練立正稍息去了...
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原帖由 SmokeyLT 於 2010-8-20 21:49 發表 ) O) j4 P" ]7 ]) Y: ~+ Z- a+ C
看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:
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給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。+ b$ u& t+ _2 w, y
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說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外 ...
 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 01:40:27 | 顯示全部樓層
原帖由 sbwu 於 2010/8/20 07:54 AM 發表
5 E/ s3 W; @: A# {( H' }7 X只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...( R# B4 K$ H: Q& q
應該是都把時數拿去練立正稍息去了...
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9 I3 G: i/ _" L真是很切題,果然是斌兄一貫的「一槍畢命型」的留言。
6 ]( ?  W4 p: S+ \. B
/ l# z, v. U4 F( r& L* a幫您解釋一下:
! `! ]- R1 d8 ~) R5 v# ^4 X( R  c# g4 ^% t6 Q: M
所謂 motivation-hygiene theory 就是說,有兩種因素決定人的行為,一種叫做「激勵因素」,一種叫做「衛生因素」。
* ]7 ^: A( ?6 W/ H% ?; v- O/ S* y& q. Y$ v+ o* U& D4 c
衛生因素就是,當你給的很少的時候,人根本就不做事,因為活不下去;但是當你給了一定數量後,再多給也沒有辦法鼓勵人向上。比方說,吃飯。不給飯吃,人會餓死,就別想工作了;但是飯給吃的越多,吃到飽也就夠了,再多給他也吃不下去了。1 Z2 E" K$ }* d8 r

8 B2 z2 h8 Q1 w) Y, J2 G: y! U激勵因素就是,當你給的越多,人會越發向上表現;但是不給他,他也不會因此就怠工,只要為了吃飽,人還是會普普通通做點工的。比方說,喝洋酒。不給員工一瓶洋酒做獎勵,他還是認真上工,因為人是靠吃飯過活,又不靠洋酒過活。不過因為他表現好,就給他一瓶洋酒做鼓勵,他應該會表現的更好。
) P6 f/ t3 B* P
& H% h9 }/ Z2 F' |# w0 _所以,住的品質應該是一種「衛生因素」,拼命在這方面改善,其實對整體士氣提升影響不大。5 s& u4 }1 v  l2 ^. o, r7 r" W
4 L* J# \. C' I/ g% @7 O
再提到 Maslow's hierarchy of needs 馬斯洛的階層式需求。著名的心理學家馬斯洛認為,人的需求分成許多階層:/ O& S3 P5 X: o

, x5 Y: t; ~. f/ G/ v9 Y4 d" ?* y; r最下層的是生理的需求,包括飲食,性慾,居住,睡眠等;# c6 H, A: R! B3 ]" U5 V' ^
第二層的是安全的需求,包括身體安全,工作安全,財務安全,以及家庭,宗教,健康,財產等的安全感;
' Y1 D+ ]7 k; v! L第三層的是歸屬感的需求,包括歸屬於家庭,友誼,社團等;
/ [% L; d5 A% z1 N0 u: ~2 @: F" [第四層的是信心的需求,包括自信心,尊嚴,社會地位,別人的尊重等;
# \/ g3 p, t" U) }' i/ A最上層的是自我實現的需求,包括創造力,反應力,解決問題的快感,對於真理的追求等。
3 z5 P. L5 r1 p! Z7 q" I/ r5 `1 X3 Z; G9 o9 O' n& E, H$ s2 x
人要完成下層的需求,才會開始注意較上層的需求。對於人的激勵,最好的方法就是看準他需要哪種需求,切實給他他要的。+ Q, D2 }/ H$ v; P" @

; ~  i# i! S! T2 q+ O1 W一個快餓死的貧漢,需要的是錢,不是給他頒個好人好事代表的獎。
/ a2 T0 o$ n& K6 ~一個工作上沒有安全感的人,你給他一份長期聘約,比你讓他每個禮拜去餐廳免費大吃一頓要更有效。
5 n- y1 ?- u: X4 Q
' i% e& B) A! ~" W. Y1 ~1 i現在的兵,你給他住什麼都沒用,軍隊的房子再舒服,也沒有家裡舒服。
2 ?2 n& k1 K$ a8 x, y要給他社會的認同,給他自信心的建立,給他成就一項工作的成就感。這,才是最有效的。

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sharka 發表於 2010-8-21 22:08:59 | 顯示全部樓層
排A,所以小弟對當年後勤科長所說的一句話記得十分清楚,雖然過了十六年
/ x# w% Z5 y- r( Y$ G1 v4 R1 _4 H$ p「國軍就是靠著你們這些義務役的官兵撐著,若沒有你們,國軍會倒一半...........」" O! Z  w/ \3 x% [0 b0 v
退伍這麼多年,看了這麼多學長的回憶錄,事實真的是如此........  J+ Z/ W( Y. B: |7 @
不是說義務役很甘願就這樣付出,不過在當時的時空環境下,人人都是如此,不盡力的人反而是異類,會被大夥看不起的。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 23:02:27 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 sharka 的帖子

報告沙卡大師,
7 s- w3 {2 K9 [2 d( e9 I
! _: w! k7 Q2 b6 h  n小弟認為,國軍本來就該是「國民」革命軍,是老百姓組成的軍隊,那些職業的軍人,應該是專家,應該是教官,而全部的義務役的役男才是國防的主角。一個能夠自立自強的國家,應當建立在那種基礎上。# H; d9 V+ [6 C  \/ E6 H* x
) R0 @6 A2 h( r5 s# V
把志願役當成主角,義務役當成配角,才是本末倒置的做法。
Tang 發表於 2010-8-22 00:47:49 | 顯示全部樓層
古云: 重賞之下必有勇夫 ! 或許來形容排長這個主題應該是有那麼一點點關聯吧~
% H8 s2 C! o7 Z4 \+ X* E# M6 u% o國民有三大應盡的義務: 納稅、受國民教育另外就是服兵役了!- c: I' u% H: _. n& ~1 K$ B; G2 x
但以前的國民很認份,很少對這些事情打折扣,但時代終究是不同了..
7 v: [, r  M) j( M* c4 A" }7 b2 _民智大開後,盡羨慕起稅繳得少、不用當兵的國家;也跟著效法起來....
9 T( N  \( n! |( H: ]1 L2 N" }) V7 W7 R我入伍時,在中心裡一位長官話說得很中肯 ....7 X' _/ E6 S- @
這二十年來大家都受到前輩們的保護,今天各位也即將負起保衛國人的榮耀.....! N9 f! q7 W4 \9 R* h  j9 m
這是多偉大而神聖的傳承啊 ! 就像標互助會一樣∼∼4 j2 r; x" }. i& C  B8 j; c
當兵雖然對某些人來說是件浪費生命的一件事,但現今的狀態;捫心自問募兵真是正確的制度嗎?4 {! w! f/ A) ^# Y) B% l
以前我有個同事是位金門人;他告訴我金門人是不用服兵役的,但卻要參加自衛隊。
8 V6 \; w4 j( e4 ?  {看似好像不用當兵,但卻是一輩子隨時待命動員。
8 h) a" x  D# e$ A- Q而如今國家的壯丁們役期愈縮愈短,自然訓練也相對無法純熟;自願役當然可以填補了這個缺口...- {  F& `8 y4 l- m  x7 o
但光一昧想去靠志願役為主,那真是無法達成全民皆兵的理想。
& m$ ?" X$ d& d, n7 R至於給糖吃真的比較好嗎? 我的拙見是.....剛開始或許是,但糖吃久了味口會重、會大、會麻痺 !

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kyslin 發表於 2010-8-22 10:58:58 | 顯示全部樓層
原帖由 小sam 於 2010-8-20 22:17 發表 2 ~2 m9 v& H6 V* }9 R. d# T
只有難過可以形容...
! o& I7 M- C/ M9 c  z% t) E8 I以前上兵一個月領5000多..9 L4 C. w; N: S- [4 F# q
錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)8 A3 r" g# F! [0 H- Y, {" O
每過月都透支..
/ d$ _  }: s6 V& M0 Y還跟POA擋郎../ Q( a# G3 H! A3 s7 t  c
0 e1 ~- j7 b& h% Y
之前看到新聞..
" {6 {8 U) K! V. U1 D金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..
1 L" g' \9 V5 L; k我看了差一點砸電視.
' k" o. ?3 w7 o6 T# o6 b. `我太太 ...
0 H% n* h2 Z3 h- k+ t9 p
5 E: ?' B" F, l) y3 Z" a
回小Sam兄﹐
" b' b' q: y# Z  a9 M% L
) A) n: w& j3 f* Y軍隊爛﹐公務員爛﹐政府官員爛﹐並不會不關民眾的事﹐因為他們領的﹐浪費的﹐亂用的﹐都是人民納稅的錢﹐只是或許在國內﹐納稅是義務﹐但是為官者盡其之責去善用還之於民似乎還是一種對人民的施捨。

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