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[原創] 給糖吃真的有比較好嗎?

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SmokeyLT 發表於 2010-8-20 21:49:44 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 10736|回覆: 11
看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:
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原帖由 小sam 於 2010/8/19 10:32 PM 發表
! \6 q7 o' d. W  A說真的稅繳的有點不爽..
% R$ m" p: z4 ?  M9 f軍人是訓練來打仗.! w  ~: A0 y. X" x
不是爽爽混日子.坐領乾餉

6 X" O6 F6 k: D% V' R  A; ], T! {
' F* z; s. ?) z給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
9 q! h7 q7 n- H* v; Z
  x4 n4 [( b- \, X- S- ~說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外面打工賺錢的三分之一,真的是「零用錢」,讓你口袋裡空空的,要用錢只有「零元」可用...
9 {% M& b2 t: O0 j  c8 ^& j; x) \% q$ A$ i, M2 B: B
現在,說是為了要ooxx的理由(其實我不懂那些理由),改成募兵制,還要提高薪水,以後當兵是怎樣,當成一件工作?做傭兵?國民的軍隊當場就變成了國民的雇員。雇員就要有雇員的水準吧!以前在軍中,凡事義務役士官兵的問題,都有長官關切;志願役的問題,大部份得到的答案都是,「誰叫你志願來當官卅士官,撑著吧!領錢比人多,就要表現比人好!」
7 \) X3 E; `* m2 S/ N2 z2 S2 y
1 D1 a$ l7 G4 W0 ?0 C5 p這種講法,坦白講,並不是完全正確的。但是,對於群眾而言,當然是你多領一分錢就要多出一分力。那些義務役的官兵,他們可沒多領一分錢,這才考驗到管理幹部的能耐:你沒辦法多給他一毛錢,那你是要怎樣讓他盡心盡力做事?可是,很奇怪,以前的幹部就是有辦法讓大家好好乖乖的做事;優秀的幹部更可以讓大家一面盡忠報國,還一面有說有笑!
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  \7 Z* `. f- X* ^& s- J/ p結果是,「官大學問大」的大官們和「我什麼都懂」的民意代表們,發現現在的軍隊是一群打不得,叫不動,管不了的大爺...不去想辦法好好的改善軍隊管理,不去培養良好的幹部和紀律,反而得到的結論是「錢給的太少了」,要把它改成募兵制,加薪加到爆。/ d7 Z( j* Z. d4 b" ?$ O5 Y% B

3 \$ B6 Z  Z3 `4 Q2 K" Z( y這樣真的有比較好嗎?這就好像,小孩不斷在哭鬧,做大人的不去想想要怎樣改善小孩的習慣,要怎樣養成小孩守規矩不要沒事亂哭的紀律,反而決定「一定是糖吃的太少了」而增加給他吃的糖果。結果呢?吃了糖果的小孩心裡開始想玩具,又哭。得到了玩具,又想要多點零用錢,又哭。有了零用錢,又想要新衣服,又哭...
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' p, J9 S6 H6 e& e+ b給錢只是治標的方法,但是,這還不是本帖最重要的訊息。
: F) K$ E# v/ T5 ?4 X
. k( N2 p* i- s& m/ k' F7 N更重要的是,你今天給他錢,他就變得下賤了。
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以前,一個月幾千塊,大家還是在做一樣的事情;志願役的軍士官是少數,那薪水本來也不高,而且他們服役比較久,想想也很公平,而且因為志願役是少數,所以大多數的都懂得要求自己,不要被人講閒話。但是部隊的主角還是義務役的官兵,他們領極少的代價,幾乎等於白白替國家做兩年工,而且還要接受嚴格的訓練和管教,台灣的許多部隊的戰力水準,不會低於美國那些志願役的部隊。
* a9 @4 Q2 X" b  y* N" @% \. o5 b/ s, \! I) c
然後,這幾年是怎樣,兵期越來越短,兵源越來越不足,紀律越來越鬆散,軍容越來越糜爛?不知道是哪個豬腦袋,會認為只要「多給點錢,改成募兵制」就可以解決這種問題的?" `$ O# B/ C; Z2 A. L+ |. Z' r

% Z, q9 Y, G: f( Y" B記得有部電影「絕地任務」(The Rock, 史恩康納萊,尼可拉斯凱吉),裡面的恐怖份子其實是退休的美軍長官,他為了要幫因公殉職的屬下討回公道(政府補償金),於是劫持人質,用毒氣彈威脅美國政府付賬。後來,這位將軍手軟了,不願意殺害更多無辜的百姓,但是他的屬下戴羅上尉不同意。戴羅說:
: C1 w, q2 d5 {/ B$ t( j: t「從我們劫持人質那一刻起,我們就不再是軍人,而變成傭兵了。報告長官,傭兵是要領薪水的!」
& _  F$ M( d- t/ O
0 L) S. f) Q; k5 r) Q拿人的手短,吃人的嘴軟,我們今天能夠在這裡笑談當年,主要是因為我們不欠國家一毛錢。義務役的不在話下,就算是志願役的(除了極少數以外),也是辛苦工作,表現出專業水準,大家都為國辛勞過,而且是不計代價的辛勞。講起來,以前社會上對於「役畢」兩個字,是既敬重又感謝的。要是「憲退役畢」,那更是高度榮譽的象徵。
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從今而後,這種特權沒有了。募兵制下的小學弟們,只要出一點問題,我們就會看不起他們。只要體能差,服儀不整,勤務出包,任何一點點雞毛蒜皮的麻煩,也不再會有人同情他們,因為這些人都是領很多錢的,拿錢辦事,根本就是天經地義。拿錢不辦事,那就去下地獄吧!
7 v( O$ k: [0 Y, c. ^/ ]. \1 k) ^
這些,固然有一部份是現在的年輕人要自己負的責任(誰叫他們這麼草莓,這麼爛!)但是,最主要的還是做決策的長官,要負最大的責任
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5 W# `) H( C# s因為,偷懶的父母,才會用糖去塞小孩的嘴。同理,偷懶的長官,才會以為改成募兵會讓國軍體質改善。
( j0 ^- ^& B8 J: r5 F3 ?" H5 ?( v, k1 K( }& I) L
父母應該研究怎樣管教小孩,用教育,用耐心,用紀律,而不是給糖吃。
4 S4 r  H. k, z4 Y1 g  o8 p9 o/ Z' _) T4 u4 j
長官應該研究怎樣領導軍隊,用教育,用組織,用幹部,用紀律,用心...而不是以為改成募兵就一了百了。我們都看到了,什麼志願役士兵,真是爛芭樂。長官不懂要求,不會領導的話,永遠都是一堆爛芭樂。

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小sam 發表於 2010-8-20 22:17:57 | 顯示全部樓層
只有難過可以形容...2 D! l0 s% L  c9 K0 a" i
以前上兵一個月領5000多..
1 g9 I* ]( n* x" f錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)1 X5 R/ R7 r/ N) K: R" O
每過月都透支... N  K) U0 d2 |8 V- a  T. w
還跟POA擋郎..
3 f: _2 a1 k$ @, G5 a
: S. T& s4 v& G& @2 Z8 E之前看到新聞..
* F; K3 j5 ~3 i  M金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..
$ T6 R$ n. x$ W( |8 P/ _( {, S3 b" d我看了差一點砸電視.
* u9 p3 j( V3 e) j% r+ @6 t我太太說..你有病喔...關你啥事???
+ s7 D) W/ N/ h2 O4 }2 U: o- C0 j4 }) }1 a3 d) e% H/ W
對不關我的事..
! y9 J9 u8 J9 v' ~; q' B: N# [9 v我幹麻發神經..4 w! Q# A; H) l+ k7 i
, t+ c' D( |+ V' j: f
通通不關我的事...1 |4 J& ]8 T3 O
我只是愛亂發神經

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MP269C570T 發表於 2010-8-20 22:21:18 | 顯示全部樓層
大概有的長官是留美的?把復活節的習俗都帶回來台灣.... 1 F. u# A  B; F4 H" ]! P' h
事實上,一昧的給糖吃,只會把小孩養的越來越肥,越來越難帶。糖果給到最後,不是把小孩給撐死,就是大人的糖都給光光。  j: B- K) @+ t1 T
傳統的觀念是認為好男不當兵,傳統的社會階層是士農工商兵,但那是傳統的觀念。4 A% A7 `+ O. p& U( c7 G: u
但現在為什麼軍人的地位還是這麼低落呢?我想有一部分的責任是要自負的。
軍犬康岳 發表於 2010-8-20 23:32:18 | 顯示全部樓層
敢給福利,但是有人敢扛責任嗎?官大學問大,那指的應該是思考層面要更周延更多元,但是現今卻幾乎很難聽到這種情形了,軍中也好、社會各階層也吧,感覺整個社會環境都變了,沒人願意得罪他人,沒有人想當壞人,結果風氣由社會帶入軍中,再由軍中再出社會,我一直有個想法,每個行業都有他的使命存在,領的薪水不單存是個人的辛勞所得,更包含責任的賦予,一樣的上班時間,同工廠的作業員與管理幹部不就是如此嗎?而軍中呢?難道部也是如此嗎?你的責任是保家衛國,你現在所要擔得是各種任務與職務,那是不是就更應該做好呢?
sbwu 發表於 2010-8-20 23:54:27 | 顯示全部樓層
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...  q7 k2 e7 {  {- l
應該是都把時數拿去練立正稍息去了...8 h. ?9 d2 i- x; }: Y

2 v! k+ {3 _# w; L$ F) c7 M6 J0 n
原帖由 SmokeyLT 於 2010-8-20 21:49 發表 1 g7 X. ?! r; e# G3 |7 \
看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:
& {$ G7 J7 V3 y  b3 ^1 ~3 G  V* A2 p$ `) b5 u& k5 @

6 g* X1 z: C% ?& ^$ ^1 J給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。7 E- C# _4 X9 m  @) i

7 T. Z# }& ]+ {) J8 ]( x/ i說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外 ...
 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 01:40:27 | 顯示全部樓層
原帖由 sbwu 於 2010/8/20 07:54 AM 發表 2 H) _# N: y" u; Q9 i, d6 u- C
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧..." ?4 j" H6 a$ X7 b2 D
應該是都把時數拿去練立正稍息去了...- P" k3 C# U  c8 w6 F+ p) i
  T0 L& Y" H6 A+ J$ K: D* f
. y  D: y. H: O. `  @& e

. `3 L+ p4 [0 i* `6 W; z9 s! e7 h真是很切題,果然是斌兄一貫的「一槍畢命型」的留言。 * E- w0 B( n8 A& O2 c
9 N3 N2 M, {0 e6 \
幫您解釋一下:
! K  Y% K7 j% t  ?5 F3 c& @5 v4 a) b! j0 |  K
所謂 motivation-hygiene theory 就是說,有兩種因素決定人的行為,一種叫做「激勵因素」,一種叫做「衛生因素」。% }6 o# E' |/ X1 C% c7 s

$ ~: @/ ^9 G5 \衛生因素就是,當你給的很少的時候,人根本就不做事,因為活不下去;但是當你給了一定數量後,再多給也沒有辦法鼓勵人向上。比方說,吃飯。不給飯吃,人會餓死,就別想工作了;但是飯給吃的越多,吃到飽也就夠了,再多給他也吃不下去了。5 t5 j( ]0 f* i6 H
5 X  G" i6 Z  I- b% C* ^
激勵因素就是,當你給的越多,人會越發向上表現;但是不給他,他也不會因此就怠工,只要為了吃飽,人還是會普普通通做點工的。比方說,喝洋酒。不給員工一瓶洋酒做獎勵,他還是認真上工,因為人是靠吃飯過活,又不靠洋酒過活。不過因為他表現好,就給他一瓶洋酒做鼓勵,他應該會表現的更好。8 e4 a! |9 n- g* W! A* K5 ~
6 l8 w. _5 {+ n0 \) f
所以,住的品質應該是一種「衛生因素」,拼命在這方面改善,其實對整體士氣提升影響不大。
* x3 c0 |5 n1 t' X
: U/ Z3 o4 C, q0 j再提到 Maslow's hierarchy of needs 馬斯洛的階層式需求。著名的心理學家馬斯洛認為,人的需求分成許多階層:4 Y- t1 a2 w  y* ]0 I8 `8 i

3 E4 s; F" v4 d% C( Y$ D最下層的是生理的需求,包括飲食,性慾,居住,睡眠等;: x) i2 Y7 M- S7 {; E6 `+ @0 R
第二層的是安全的需求,包括身體安全,工作安全,財務安全,以及家庭,宗教,健康,財產等的安全感;
% ]& w2 S) Q9 K9 s0 m第三層的是歸屬感的需求,包括歸屬於家庭,友誼,社團等;
& M. {2 n. P) _/ f) c9 g, V" `第四層的是信心的需求,包括自信心,尊嚴,社會地位,別人的尊重等;
' C5 o6 {4 T! l7 a$ ?最上層的是自我實現的需求,包括創造力,反應力,解決問題的快感,對於真理的追求等。
5 x. r. V" w# @( M* U$ E; o/ v, {7 z! O/ ~
人要完成下層的需求,才會開始注意較上層的需求。對於人的激勵,最好的方法就是看準他需要哪種需求,切實給他他要的。
3 v3 F3 M. c4 P! c
2 g6 o+ r# M+ C9 p一個快餓死的貧漢,需要的是錢,不是給他頒個好人好事代表的獎。1 G8 a2 c6 ~/ F% h) Z8 s4 w
一個工作上沒有安全感的人,你給他一份長期聘約,比你讓他每個禮拜去餐廳免費大吃一頓要更有效。0 d- X9 C, F% v( }- }5 b/ X. F
8 ]+ P7 Q# J- i) K& f! L" Q- j
現在的兵,你給他住什麼都沒用,軍隊的房子再舒服,也沒有家裡舒服。! \6 Y, D, l7 N- t8 f; q+ c' l
要給他社會的認同,給他自信心的建立,給他成就一項工作的成就感。這,才是最有效的。

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sharka 發表於 2010-8-21 22:08:59 | 顯示全部樓層
排A,所以小弟對當年後勤科長所說的一句話記得十分清楚,雖然過了十六年
3 A+ n5 h/ P+ Q3 N! Q& x9 ~「國軍就是靠著你們這些義務役的官兵撐著,若沒有你們,國軍會倒一半...........」
) c0 e+ T+ N7 |1 t% t- [. R退伍這麼多年,看了這麼多學長的回憶錄,事實真的是如此........
- {' R% `& r% k* \不是說義務役很甘願就這樣付出,不過在當時的時空環境下,人人都是如此,不盡力的人反而是異類,會被大夥看不起的。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 23:02:27 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 sharka 的帖子

報告沙卡大師,
5 Z1 s2 _/ A1 ^1 w8 A2 Q
0 ^6 x3 t( P$ l* i& I" j# C小弟認為,國軍本來就該是「國民」革命軍,是老百姓組成的軍隊,那些職業的軍人,應該是專家,應該是教官,而全部的義務役的役男才是國防的主角。一個能夠自立自強的國家,應當建立在那種基礎上。4 d- w9 E0 ]0 M4 p9 [) D' y2 i
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把志願役當成主角,義務役當成配角,才是本末倒置的做法。
Tang 發表於 2010-8-22 00:47:49 | 顯示全部樓層
古云: 重賞之下必有勇夫 ! 或許來形容排長這個主題應該是有那麼一點點關聯吧~8 J  j1 B6 S) O" H" w
國民有三大應盡的義務: 納稅、受國民教育另外就是服兵役了!6 ?& V$ N7 \' n) I3 C4 A/ [4 w; F" J
但以前的國民很認份,很少對這些事情打折扣,但時代終究是不同了..' n! Z/ e6 d9 X/ L  _+ D
民智大開後,盡羨慕起稅繳得少、不用當兵的國家;也跟著效法起來....
' a4 @6 p' W+ O1 G& ^5 E我入伍時,在中心裡一位長官話說得很中肯 ....
( t7 m7 _8 M* ^! K) B8 J這二十年來大家都受到前輩們的保護,今天各位也即將負起保衛國人的榮耀.....
- l( g' o& M- _5 e  F8 E" Q這是多偉大而神聖的傳承啊 ! 就像標互助會一樣∼∼( r0 D0 m; w! g; @3 M+ J7 w! b' h9 n
當兵雖然對某些人來說是件浪費生命的一件事,但現今的狀態;捫心自問募兵真是正確的制度嗎?
- t) f* W* `8 I  e, V' D3 y以前我有個同事是位金門人;他告訴我金門人是不用服兵役的,但卻要參加自衛隊。! T( Z. A0 L8 @. F; l: M6 j  Y# h  B
看似好像不用當兵,但卻是一輩子隨時待命動員。8 O/ X. r- ^, E. v/ K+ X5 f
而如今國家的壯丁們役期愈縮愈短,自然訓練也相對無法純熟;自願役當然可以填補了這個缺口.../ P6 P7 C+ E4 V) S" a
但光一昧想去靠志願役為主,那真是無法達成全民皆兵的理想。" r# x  y: L  b8 ]) G5 S
至於給糖吃真的比較好嗎? 我的拙見是.....剛開始或許是,但糖吃久了味口會重、會大、會麻痺 !

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kyslin 發表於 2010-8-22 10:58:58 | 顯示全部樓層
原帖由 小sam 於 2010-8-20 22:17 發表
$ u0 u" T" K- Z/ r! k/ c8 m* X只有難過可以形容...6 _  N; H, h/ F
以前上兵一個月領5000多..& \8 V0 Q/ \0 x1 s0 W9 b) O! M
錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)4 @8 g/ i- S% a, X
每過月都透支.." t- q; L" O8 H2 G9 z
還跟POA擋郎..0 R% ]- d3 f6 f9 p3 x

- N5 I/ e  g2 m; g9 y* W2 d之前看到新聞..
1 o1 v# X* {( s* e5 O* m, E4 l1 j金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..
2 `; C9 W* l) I( D4 i% K" t$ ?( ?我看了差一點砸電視.
) l- b9 f- d, Z我太太 ...

+ v* R% }+ S  V" X! j. E7 S1 T/ i, i
回小Sam兄﹐2 j7 V# q& d7 w
4 k# x: y" w7 v. \. O
軍隊爛﹐公務員爛﹐政府官員爛﹐並不會不關民眾的事﹐因為他們領的﹐浪費的﹐亂用的﹐都是人民納稅的錢﹐只是或許在國內﹐納稅是義務﹐但是為官者盡其之責去善用還之於民似乎還是一種對人民的施捨。

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