中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] 給糖吃真的有比較好嗎?

[複製連結]
SmokeyLT 發表於 2010-8-20 21:49:44 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 10734|回覆: 11
看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:5 Q+ P! z* z" f4 i; b
原帖由 小sam 於 2010/8/19 10:32 PM 發表 3 o+ v% D0 a: \" O  r
說真的稅繳的有點不爽..
; C2 Y* k0 S* y& F& Q3 \軍人是訓練來打仗.) r& y. Q& d: h+ x6 q
不是爽爽混日子.坐領乾餉
; r  m1 Y) i6 L+ }' R$ u. C

1 @: F# j, S8 E/ f3 v. N: N5 a給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
  w5 Q( Y% A6 _: M% f0 q& N& _  \# W- C5 u9 ]1 K: v; d, D! X
說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外面打工賺錢的三分之一,真的是「零用錢」,讓你口袋裡空空的,要用錢只有「零元」可用...
4 y$ m6 t" L1 q2 f1 Y# H2 u6 o9 i9 s8 c0 y* C' s5 W/ C1 K) Q5 i( f
現在,說是為了要ooxx的理由(其實我不懂那些理由),改成募兵制,還要提高薪水,以後當兵是怎樣,當成一件工作?做傭兵?國民的軍隊當場就變成了國民的雇員。雇員就要有雇員的水準吧!以前在軍中,凡事義務役士官兵的問題,都有長官關切;志願役的問題,大部份得到的答案都是,「誰叫你志願來當官卅士官,撑著吧!領錢比人多,就要表現比人好!」
2 P; V3 \( b5 `) R0 f6 _* M3 W8 C7 `/ |/ o) ^
這種講法,坦白講,並不是完全正確的。但是,對於群眾而言,當然是你多領一分錢就要多出一分力。那些義務役的官兵,他們可沒多領一分錢,這才考驗到管理幹部的能耐:你沒辦法多給他一毛錢,那你是要怎樣讓他盡心盡力做事?可是,很奇怪,以前的幹部就是有辦法讓大家好好乖乖的做事;優秀的幹部更可以讓大家一面盡忠報國,還一面有說有笑!
) r) F3 [- S5 t  e5 t- R+ M- ]! @& `# u$ |5 @; k5 H6 J
結果是,「官大學問大」的大官們和「我什麼都懂」的民意代表們,發現現在的軍隊是一群打不得,叫不動,管不了的大爺...不去想辦法好好的改善軍隊管理,不去培養良好的幹部和紀律,反而得到的結論是「錢給的太少了」,要把它改成募兵制,加薪加到爆。
' O3 Q% O1 r; N: ^0 t. ~9 r
3 u" @- R; h- z7 Y' }這樣真的有比較好嗎?這就好像,小孩不斷在哭鬧,做大人的不去想想要怎樣改善小孩的習慣,要怎樣養成小孩守規矩不要沒事亂哭的紀律,反而決定「一定是糖吃的太少了」而增加給他吃的糖果。結果呢?吃了糖果的小孩心裡開始想玩具,又哭。得到了玩具,又想要多點零用錢,又哭。有了零用錢,又想要新衣服,又哭...; T% z6 b" p0 N5 I: \& ^
1 H2 G. q; v% H- n+ m( h) S
給錢只是治標的方法,但是,這還不是本帖最重要的訊息。; v! B5 v' d: F7 k8 L

6 H+ Y  r* l% `' v: }, l更重要的是,你今天給他錢,他就變得下賤了。. I! M# K  m4 M* X7 M) ?
* q" B0 B4 X4 s4 n5 B
以前,一個月幾千塊,大家還是在做一樣的事情;志願役的軍士官是少數,那薪水本來也不高,而且他們服役比較久,想想也很公平,而且因為志願役是少數,所以大多數的都懂得要求自己,不要被人講閒話。但是部隊的主角還是義務役的官兵,他們領極少的代價,幾乎等於白白替國家做兩年工,而且還要接受嚴格的訓練和管教,台灣的許多部隊的戰力水準,不會低於美國那些志願役的部隊。
2 r8 S) U8 s. [) e/ h$ [+ \8 w, T+ q
然後,這幾年是怎樣,兵期越來越短,兵源越來越不足,紀律越來越鬆散,軍容越來越糜爛?不知道是哪個豬腦袋,會認為只要「多給點錢,改成募兵制」就可以解決這種問題的?0 w7 N* R0 l) e& r( |

1 g: m- I. b5 A5 m; R記得有部電影「絕地任務」(The Rock, 史恩康納萊,尼可拉斯凱吉),裡面的恐怖份子其實是退休的美軍長官,他為了要幫因公殉職的屬下討回公道(政府補償金),於是劫持人質,用毒氣彈威脅美國政府付賬。後來,這位將軍手軟了,不願意殺害更多無辜的百姓,但是他的屬下戴羅上尉不同意。戴羅說:
/ k: ?# c- x; i「從我們劫持人質那一刻起,我們就不再是軍人,而變成傭兵了。報告長官,傭兵是要領薪水的!」
6 O, s7 i5 F) |) J0 H
& f* O. E, z5 p2 ~- O拿人的手短,吃人的嘴軟,我們今天能夠在這裡笑談當年,主要是因為我們不欠國家一毛錢。義務役的不在話下,就算是志願役的(除了極少數以外),也是辛苦工作,表現出專業水準,大家都為國辛勞過,而且是不計代價的辛勞。講起來,以前社會上對於「役畢」兩個字,是既敬重又感謝的。要是「憲退役畢」,那更是高度榮譽的象徵。4 S' S  A5 X2 u
1 i2 A, C1 Z& v7 S* F) k) T
從今而後,這種特權沒有了。募兵制下的小學弟們,只要出一點問題,我們就會看不起他們。只要體能差,服儀不整,勤務出包,任何一點點雞毛蒜皮的麻煩,也不再會有人同情他們,因為這些人都是領很多錢的,拿錢辦事,根本就是天經地義。拿錢不辦事,那就去下地獄吧!. w5 [3 y8 w7 y2 ]

, }  b. f, Q8 x2 d, X, T2 _這些,固然有一部份是現在的年輕人要自己負的責任(誰叫他們這麼草莓,這麼爛!)但是,最主要的還是做決策的長官,要負最大的責任
6 B+ M( [3 x5 @& D' `# E
8 S/ f* w/ Z  A: R( z+ O因為,偷懶的父母,才會用糖去塞小孩的嘴。同理,偷懶的長官,才會以為改成募兵會讓國軍體質改善。; u2 P8 Z) T8 l0 {% F
+ a2 m5 T' x8 Y" k! K
父母應該研究怎樣管教小孩,用教育,用耐心,用紀律,而不是給糖吃。
- I6 S5 |% U( j3 f8 g3 F
- c2 k" `6 H) M/ \長官應該研究怎樣領導軍隊,用教育,用組織,用幹部,用紀律,用心...而不是以為改成募兵就一了百了。我們都看到了,什麼志願役士兵,真是爛芭樂。長官不懂要求,不會領導的話,永遠都是一堆爛芭樂。

評分

參與人數 5貢獻 +2 人氣指數 +5 收起 理由
HADES + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
Tang + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
189 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
hy6877 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
小sam + 2 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

小sam 發表於 2010-8-20 22:17:57 | 顯示全部樓層
只有難過可以形容..." V$ T; a% Y7 u
以前上兵一個月領5000多..& L( B/ k1 _$ K; U& r8 X1 m  A' F
錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)" M( B0 u9 }; Z1 E! `4 v4 J5 O
每過月都透支..2 L! R$ H& s7 R4 m& E9 F
還跟POA擋郎..
2 J; [" l4 b$ x! C. R
1 q) l0 U+ _; p+ U* b之前看到新聞..1 r1 B1 F. k5 z9 W0 G
金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..5 }3 {/ r4 J' `3 A3 u/ z( Y: p
我看了差一點砸電視.
7 A! U$ t8 e+ Q& C0 w' S  v我太太說..你有病喔...關你啥事???& C6 {+ H$ X# O' K' }4 @

; U3 \, i4 i: d對不關我的事..
/ Y# u% I0 V4 @: l% q1 l$ X0 w# W) c我幹麻發神經..
+ a7 O- Y1 M" P5 p6 g# \) g) B! [% O
  [, J+ \) r: P7 [; F  P8 F1 w通通不關我的事...
& c. L7 j: J$ X我只是愛亂發神經

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
abb431128 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!

檢視全部評分

MP269C570T 發表於 2010-8-20 22:21:18 | 顯示全部樓層
大概有的長官是留美的?把復活節的習俗都帶回來台灣.... # Q2 \$ F6 t* f, L: v
事實上,一昧的給糖吃,只會把小孩養的越來越肥,越來越難帶。糖果給到最後,不是把小孩給撐死,就是大人的糖都給光光。4 _" l7 j4 y5 T) Q; d
傳統的觀念是認為好男不當兵,傳統的社會階層是士農工商兵,但那是傳統的觀念。2 Y/ z2 y! B: v/ W$ N
但現在為什麼軍人的地位還是這麼低落呢?我想有一部分的責任是要自負的。
軍犬康岳 發表於 2010-8-20 23:32:18 | 顯示全部樓層
敢給福利,但是有人敢扛責任嗎?官大學問大,那指的應該是思考層面要更周延更多元,但是現今卻幾乎很難聽到這種情形了,軍中也好、社會各階層也吧,感覺整個社會環境都變了,沒人願意得罪他人,沒有人想當壞人,結果風氣由社會帶入軍中,再由軍中再出社會,我一直有個想法,每個行業都有他的使命存在,領的薪水不單存是個人的辛勞所得,更包含責任的賦予,一樣的上班時間,同工廠的作業員與管理幹部不就是如此嗎?而軍中呢?難道部也是如此嗎?你的責任是保家衛國,你現在所要擔得是各種任務與職務,那是不是就更應該做好呢?
sbwu 發表於 2010-8-20 23:54:27 | 顯示全部樓層
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...
1 B& A" @( Y+ I. R9 T應該是都把時數拿去練立正稍息去了...
" U2 _& N# M9 n& L5 p) J
; x- Z6 k. U2 d7 u
原帖由 SmokeyLT 於 2010-8-20 21:49 發表
  H+ Y0 S6 Y. r- G8 u6 a) e+ J看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:
+ K# D# k! x+ s! [0 m# B, P$ b
2 q5 d3 p5 {. h- ^
, ~/ P5 j. C% [( \1 o! L給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。2 y( z0 s0 E: D3 p. }! o

2 y  t* {3 ^- T+ J+ }說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外 ...
 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 01:40:27 | 顯示全部樓層
原帖由 sbwu 於 2010/8/20 07:54 AM 發表
! g' i9 r9 E" X6 a: ?只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...
# a* l6 d, k! T& a' b$ G6 P" R  r6 ^6 c應該是都把時數拿去練立正稍息去了...0 Q  Q7 v- X8 D8 d  R
( y! |6 L! O( J) D- h
% B) B# Q: @! O! j, L  o
3 o* {. y* B! T5 i! {5 X; C1 `4 P
真是很切題,果然是斌兄一貫的「一槍畢命型」的留言。
+ F) S* {3 g5 s3 |/ O0 ^4 [1 V9 Q
7 R$ W9 M. A7 w$ \3 v. U幫您解釋一下:
% y) r) Y1 I6 z# g
2 n8 z1 M1 `5 k0 |所謂 motivation-hygiene theory 就是說,有兩種因素決定人的行為,一種叫做「激勵因素」,一種叫做「衛生因素」。4 w' A) k! S/ E5 V# N% F
2 Z+ `* R+ l# Y
衛生因素就是,當你給的很少的時候,人根本就不做事,因為活不下去;但是當你給了一定數量後,再多給也沒有辦法鼓勵人向上。比方說,吃飯。不給飯吃,人會餓死,就別想工作了;但是飯給吃的越多,吃到飽也就夠了,再多給他也吃不下去了。
) v8 g9 r1 U) S, D$ I" j4 }
" Z  k& N( f/ `( Z: h" r; U激勵因素就是,當你給的越多,人會越發向上表現;但是不給他,他也不會因此就怠工,只要為了吃飽,人還是會普普通通做點工的。比方說,喝洋酒。不給員工一瓶洋酒做獎勵,他還是認真上工,因為人是靠吃飯過活,又不靠洋酒過活。不過因為他表現好,就給他一瓶洋酒做鼓勵,他應該會表現的更好。
1 u. e6 p: e9 {9 k
" s8 D: T6 X4 J9 {9 x7 G  f( F所以,住的品質應該是一種「衛生因素」,拼命在這方面改善,其實對整體士氣提升影響不大。
2 ^. X( J# r) F" R0 y$ ?6 t  K/ w% Q& w
再提到 Maslow's hierarchy of needs 馬斯洛的階層式需求。著名的心理學家馬斯洛認為,人的需求分成許多階層:
- A* h4 z- n- J4 L/ k6 i- o, Q7 K1 w5 v' M* p' {; c- H" B# q
最下層的是生理的需求,包括飲食,性慾,居住,睡眠等;8 d" N8 T1 d3 x* h/ @8 m
第二層的是安全的需求,包括身體安全,工作安全,財務安全,以及家庭,宗教,健康,財產等的安全感;
( r2 c3 a2 E( t8 I8 X第三層的是歸屬感的需求,包括歸屬於家庭,友誼,社團等;
0 M' ]- l; \# r1 @第四層的是信心的需求,包括自信心,尊嚴,社會地位,別人的尊重等;9 e4 S) G/ _$ v2 o6 L3 \
最上層的是自我實現的需求,包括創造力,反應力,解決問題的快感,對於真理的追求等。) b+ `9 k3 ~& Z9 U5 ]. }

" }8 G" C$ |6 B, i" A& ^6 ~人要完成下層的需求,才會開始注意較上層的需求。對於人的激勵,最好的方法就是看準他需要哪種需求,切實給他他要的。
7 S* Z8 Y8 Y# N: g/ M
# ]$ ^/ v  q$ K, L一個快餓死的貧漢,需要的是錢,不是給他頒個好人好事代表的獎。% t2 W& h% ~& `( |
一個工作上沒有安全感的人,你給他一份長期聘約,比你讓他每個禮拜去餐廳免費大吃一頓要更有效。
1 p* x1 ^# K8 W, ~. t  O. a4 c) i) [$ x" [
現在的兵,你給他住什麼都沒用,軍隊的房子再舒服,也沒有家裡舒服。/ O4 g" b% f5 T. b
要給他社會的認同,給他自信心的建立,給他成就一項工作的成就感。這,才是最有效的。

評分

參與人數 2人氣指數 +2 收起 理由
勇哥 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
HADES + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

sharka 發表於 2010-8-21 22:08:59 | 顯示全部樓層
排A,所以小弟對當年後勤科長所說的一句話記得十分清楚,雖然過了十六年
5 F; u% p- S7 ~7 z「國軍就是靠著你們這些義務役的官兵撐著,若沒有你們,國軍會倒一半...........」
' O$ l( q  k, b退伍這麼多年,看了這麼多學長的回憶錄,事實真的是如此........
5 t: n0 c! N8 ?9 @不是說義務役很甘願就這樣付出,不過在當時的時空環境下,人人都是如此,不盡力的人反而是異類,會被大夥看不起的。

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
SmokeyLT + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 23:02:27 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 sharka 的帖子

報告沙卡大師,
! s( y3 J6 |1 j+ E5 A; G( i
& I  f' F9 s% I0 A( o9 `3 z' t8 o小弟認為,國軍本來就該是「國民」革命軍,是老百姓組成的軍隊,那些職業的軍人,應該是專家,應該是教官,而全部的義務役的役男才是國防的主角。一個能夠自立自強的國家,應當建立在那種基礎上。: e7 y9 Q: x2 U( ]; L# _
( d' w6 z$ c% D/ U+ M) W  V
把志願役當成主角,義務役當成配角,才是本末倒置的做法。
Tang 發表於 2010-8-22 00:47:49 | 顯示全部樓層
古云: 重賞之下必有勇夫 ! 或許來形容排長這個主題應該是有那麼一點點關聯吧~# W' r# k$ t+ E' O* O4 T, _& r
國民有三大應盡的義務: 納稅、受國民教育另外就是服兵役了!6 Z3 p" A3 q; Q( m' [" g. _
但以前的國民很認份,很少對這些事情打折扣,但時代終究是不同了..
* a+ n/ C( h  M民智大開後,盡羨慕起稅繳得少、不用當兵的國家;也跟著效法起來....& H1 ~/ c1 O/ A6 _0 G, G6 n) x
我入伍時,在中心裡一位長官話說得很中肯 ...." [# q& e2 l8 P" o8 _" G
這二十年來大家都受到前輩們的保護,今天各位也即將負起保衛國人的榮耀.....
, Q* g# f/ l8 _' Z* w5 F; p8 I+ M1 |這是多偉大而神聖的傳承啊 ! 就像標互助會一樣∼∼
+ p9 w6 P# M& \9 x" E3 t( k  s當兵雖然對某些人來說是件浪費生命的一件事,但現今的狀態;捫心自問募兵真是正確的制度嗎?, ~1 b+ R" Z0 ?4 [1 X; e
以前我有個同事是位金門人;他告訴我金門人是不用服兵役的,但卻要參加自衛隊。
: x8 d6 q/ C7 G2 L# Q看似好像不用當兵,但卻是一輩子隨時待命動員。
  G0 S/ `0 Z  H1 y2 e8 I/ m' \; i而如今國家的壯丁們役期愈縮愈短,自然訓練也相對無法純熟;自願役當然可以填補了這個缺口.... y: t: p# G6 g
但光一昧想去靠志願役為主,那真是無法達成全民皆兵的理想。
# J+ L4 r3 ~7 ?) l3 P4 F% S+ _0 p, J至於給糖吃真的比較好嗎? 我的拙見是.....剛開始或許是,但糖吃久了味口會重、會大、會麻痺 !

評分

參與人數 1貢獻 +1 人氣指數 +1 收起 理由
SmokeyLT + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

kyslin 發表於 2010-8-22 10:58:58 | 顯示全部樓層
原帖由 小sam 於 2010-8-20 22:17 發表 ( h) K; g1 {- U* D: _
只有難過可以形容...( x* T5 C8 L9 R7 @
以前上兵一個月領5000多..4 Y6 C. P- p# d8 }$ ~0 ?+ K
錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)  I) a* a) o# l1 I- y
每過月都透支..
) `! w  m# m0 f$ B0 Z7 ^還跟POA擋郎..* |- d4 e1 I* u# s; i! }# n+ n
. M. p8 |! i8 |
之前看到新聞.., }* M& ?* Y; t6 |( y
金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..5 @8 A& q. |& i# N4 {$ l6 s
我看了差一點砸電視.! |" S! F, x; q* J2 p0 e
我太太 ...

9 @$ O  \" r* Q4 H0 s2 v
! q8 J/ M! U% y回小Sam兄﹐  I; V) i6 p: ?" T

$ I, E. {6 [3 A5 h軍隊爛﹐公務員爛﹐政府官員爛﹐並不會不關民眾的事﹐因為他們領的﹐浪費的﹐亂用的﹐都是人民納稅的錢﹐只是或許在國內﹐納稅是義務﹐但是為官者盡其之責去善用還之於民似乎還是一種對人民的施捨。

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
SmokeyLT + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2025-4-3 11:45 , Processed in 0.047773 second(s), 6 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005