中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] 給糖吃真的有比較好嗎?

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SmokeyLT 發表於 2010-8-20 21:49:44 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 9819|回覆: 11
看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:0 N; i. [+ N  U! s
原帖由 小sam 於 2010/8/19 10:32 PM 發表 , t; `, p7 f" @1 n6 B) W
說真的稅繳的有點不爽..
: d' W& m) J, c) S* C軍人是訓練來打仗.
/ j3 ]7 q  ^$ t% \# C" l不是爽爽混日子.坐領乾餉

0 Z; b& Y: L( O
% }( m1 c- F+ `給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
. I% P6 p- ?* L
$ ^0 W- c( T# S4 o7 [7 q- \. j說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外面打工賺錢的三分之一,真的是「零用錢」,讓你口袋裡空空的,要用錢只有「零元」可用...
" P" d/ b! ?. V6 D7 T! i3 ~' u) Q- Q8 d
現在,說是為了要ooxx的理由(其實我不懂那些理由),改成募兵制,還要提高薪水,以後當兵是怎樣,當成一件工作?做傭兵?國民的軍隊當場就變成了國民的雇員。雇員就要有雇員的水準吧!以前在軍中,凡事義務役士官兵的問題,都有長官關切;志願役的問題,大部份得到的答案都是,「誰叫你志願來當官卅士官,撑著吧!領錢比人多,就要表現比人好!」
3 A! d$ V) Z+ c0 a  _* ]# \9 P6 @0 g: ^
這種講法,坦白講,並不是完全正確的。但是,對於群眾而言,當然是你多領一分錢就要多出一分力。那些義務役的官兵,他們可沒多領一分錢,這才考驗到管理幹部的能耐:你沒辦法多給他一毛錢,那你是要怎樣讓他盡心盡力做事?可是,很奇怪,以前的幹部就是有辦法讓大家好好乖乖的做事;優秀的幹部更可以讓大家一面盡忠報國,還一面有說有笑!7 [3 [+ Y( o! e1 p
4 ^. x; {& F/ Z+ k$ S. t
結果是,「官大學問大」的大官們和「我什麼都懂」的民意代表們,發現現在的軍隊是一群打不得,叫不動,管不了的大爺...不去想辦法好好的改善軍隊管理,不去培養良好的幹部和紀律,反而得到的結論是「錢給的太少了」,要把它改成募兵制,加薪加到爆。% B# ^7 \5 H% d( @# B: a$ q* E0 r

' v" `% f2 Z0 O; J( p1 W這樣真的有比較好嗎?這就好像,小孩不斷在哭鬧,做大人的不去想想要怎樣改善小孩的習慣,要怎樣養成小孩守規矩不要沒事亂哭的紀律,反而決定「一定是糖吃的太少了」而增加給他吃的糖果。結果呢?吃了糖果的小孩心裡開始想玩具,又哭。得到了玩具,又想要多點零用錢,又哭。有了零用錢,又想要新衣服,又哭...
7 t, W/ C, o5 V. n0 _) p* ?/ n) B% R/ X/ f/ }; I
給錢只是治標的方法,但是,這還不是本帖最重要的訊息。
3 t9 t7 e" v2 h6 c: y4 q3 u; u, a, k8 y7 j. X
更重要的是,你今天給他錢,他就變得下賤了。8 m0 F: \' c& c3 y+ T: b" t
+ A( t/ ]2 O8 L- _1 F( X* E$ {
以前,一個月幾千塊,大家還是在做一樣的事情;志願役的軍士官是少數,那薪水本來也不高,而且他們服役比較久,想想也很公平,而且因為志願役是少數,所以大多數的都懂得要求自己,不要被人講閒話。但是部隊的主角還是義務役的官兵,他們領極少的代價,幾乎等於白白替國家做兩年工,而且還要接受嚴格的訓練和管教,台灣的許多部隊的戰力水準,不會低於美國那些志願役的部隊。- s" r# X8 `3 @3 ~! B( O

: y9 L& D5 e5 x# m% W7 C然後,這幾年是怎樣,兵期越來越短,兵源越來越不足,紀律越來越鬆散,軍容越來越糜爛?不知道是哪個豬腦袋,會認為只要「多給點錢,改成募兵制」就可以解決這種問題的?2 s# W: V/ I' N0 [
2 V$ @1 B" y. N4 z0 w
記得有部電影「絕地任務」(The Rock, 史恩康納萊,尼可拉斯凱吉),裡面的恐怖份子其實是退休的美軍長官,他為了要幫因公殉職的屬下討回公道(政府補償金),於是劫持人質,用毒氣彈威脅美國政府付賬。後來,這位將軍手軟了,不願意殺害更多無辜的百姓,但是他的屬下戴羅上尉不同意。戴羅說:
3 s+ e: ^7 x; }; A' v「從我們劫持人質那一刻起,我們就不再是軍人,而變成傭兵了。報告長官,傭兵是要領薪水的!」
. ?0 `7 x$ V$ Z5 m5 f4 d' B" W
" J# W: @; r: R! C拿人的手短,吃人的嘴軟,我們今天能夠在這裡笑談當年,主要是因為我們不欠國家一毛錢。義務役的不在話下,就算是志願役的(除了極少數以外),也是辛苦工作,表現出專業水準,大家都為國辛勞過,而且是不計代價的辛勞。講起來,以前社會上對於「役畢」兩個字,是既敬重又感謝的。要是「憲退役畢」,那更是高度榮譽的象徵。
* d# U- k6 [, i9 D4 B7 L: `& m1 x2 b- N4 v
從今而後,這種特權沒有了。募兵制下的小學弟們,只要出一點問題,我們就會看不起他們。只要體能差,服儀不整,勤務出包,任何一點點雞毛蒜皮的麻煩,也不再會有人同情他們,因為這些人都是領很多錢的,拿錢辦事,根本就是天經地義。拿錢不辦事,那就去下地獄吧!
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這些,固然有一部份是現在的年輕人要自己負的責任(誰叫他們這麼草莓,這麼爛!)但是,最主要的還是做決策的長官,要負最大的責任
1 T0 M8 B# h2 q' X6 _" |* I6 ]& C- }' z
因為,偷懶的父母,才會用糖去塞小孩的嘴。同理,偷懶的長官,才會以為改成募兵會讓國軍體質改善。3 b  S% N/ Q4 L

% W/ E' E7 g6 h* G$ ~: }0 d父母應該研究怎樣管教小孩,用教育,用耐心,用紀律,而不是給糖吃。: T5 Y+ N: a; _
8 z! c5 A' j$ V0 d
長官應該研究怎樣領導軍隊,用教育,用組織,用幹部,用紀律,用心...而不是以為改成募兵就一了百了。我們都看到了,什麼志願役士兵,真是爛芭樂。長官不懂要求,不會領導的話,永遠都是一堆爛芭樂。

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小sam 發表於 2010-8-20 22:17:57 | 顯示全部樓層
只有難過可以形容...  v5 v$ F% C7 i3 o# A
以前上兵一個月領5000多..
3 g) K7 F6 S( B8 }# v3 N2 T/ f# i錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)) r2 w4 j3 ~# g+ K  T, o: K/ [5 Z
每過月都透支..% Y/ r9 _: l+ ]/ R8 R, W% K
還跟POA擋郎..
3 s( v2 A: p; Z# W8 X" J
4 A: `  o3 e: c1 @( H2 t之前看到新聞..
7 p! s, \* A  N- M4 v, i' b金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..5 c% f( N9 P/ ~" u) k# k
我看了差一點砸電視.& C$ [+ Q5 K5 Q
我太太說..你有病喔...關你啥事???
- w7 r, W5 I9 j# B& c
3 d" P) R3 D1 j# _4 D6 z8 V" G8 a% J對不關我的事..
3 x6 L. {1 a  l1 W9 D我幹麻發神經..0 }, m& L* q+ ~5 h. \0 d( X

- U' |3 I# {" W0 `/ d通通不關我的事..." A' h8 g( N0 J: d" {8 Q& ?
我只是愛亂發神經

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MP269C570T 發表於 2010-8-20 22:21:18 | 顯示全部樓層
大概有的長官是留美的?把復活節的習俗都帶回來台灣....
8 n; O/ I4 {  M7 t" B0 i2 ]2 x3 F事實上,一昧的給糖吃,只會把小孩養的越來越肥,越來越難帶。糖果給到最後,不是把小孩給撐死,就是大人的糖都給光光。+ U0 M: u6 f- u+ b% {
傳統的觀念是認為好男不當兵,傳統的社會階層是士農工商兵,但那是傳統的觀念。
" u2 E) ?: r# ?$ t: |但現在為什麼軍人的地位還是這麼低落呢?我想有一部分的責任是要自負的。
軍犬康岳 發表於 2010-8-20 23:32:18 | 顯示全部樓層
敢給福利,但是有人敢扛責任嗎?官大學問大,那指的應該是思考層面要更周延更多元,但是現今卻幾乎很難聽到這種情形了,軍中也好、社會各階層也吧,感覺整個社會環境都變了,沒人願意得罪他人,沒有人想當壞人,結果風氣由社會帶入軍中,再由軍中再出社會,我一直有個想法,每個行業都有他的使命存在,領的薪水不單存是個人的辛勞所得,更包含責任的賦予,一樣的上班時間,同工廠的作業員與管理幹部不就是如此嗎?而軍中呢?難道部也是如此嗎?你的責任是保家衛國,你現在所要擔得是各種任務與職務,那是不是就更應該做好呢?
sbwu 發表於 2010-8-20 23:54:27 | 顯示全部樓層
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...& v# R; s" n5 h& @/ h
應該是都把時數拿去練立正稍息去了...
, B- _, _5 h1 s1 X/ T! G; T  U
7 B" B& H- p) Y! n5 z
原帖由 SmokeyLT 於 2010-8-20 21:49 發表
# D% z! N  G" d% F% S看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:( I& p4 n9 `: e
. g) u6 J3 s! S* i' u" ~
, b! y! s9 B) V5 {* G+ t. e
給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
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" z6 @6 z8 H% w說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外 ...
 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 01:40:27 | 顯示全部樓層
原帖由 sbwu 於 2010/8/20 07:54 AM 發表
$ s7 k! f  _* S  U只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...! T: m& R( K' y0 T% D) r$ [3 Q5 n
應該是都把時數拿去練立正稍息去了..." A  x" {9 z5 p* y- m& b

2 `. K6 ]7 k6 _$ d8 ~* T: k- E  o
; y2 {; g( S4 x; v; w# c

! n7 c$ X5 e. z$ X+ L真是很切題,果然是斌兄一貫的「一槍畢命型」的留言。
8 I3 I/ _8 e4 ~7 o: F5 y8 p' K5 I# f- W* r# |
幫您解釋一下:" x- W4 o3 j6 F7 }( x; R+ l
; ^* E$ m. R- A6 _
所謂 motivation-hygiene theory 就是說,有兩種因素決定人的行為,一種叫做「激勵因素」,一種叫做「衛生因素」。+ ?& h: |0 b3 w( U

6 a% q; P$ I4 A6 ?  n衛生因素就是,當你給的很少的時候,人根本就不做事,因為活不下去;但是當你給了一定數量後,再多給也沒有辦法鼓勵人向上。比方說,吃飯。不給飯吃,人會餓死,就別想工作了;但是飯給吃的越多,吃到飽也就夠了,再多給他也吃不下去了。
# ]2 [# ^7 m. y' G, I$ G% z  F) v4 _% A
激勵因素就是,當你給的越多,人會越發向上表現;但是不給他,他也不會因此就怠工,只要為了吃飽,人還是會普普通通做點工的。比方說,喝洋酒。不給員工一瓶洋酒做獎勵,他還是認真上工,因為人是靠吃飯過活,又不靠洋酒過活。不過因為他表現好,就給他一瓶洋酒做鼓勵,他應該會表現的更好。- f! \/ b/ h) f7 O4 U
% G9 t5 U- n% a+ p6 C) u
所以,住的品質應該是一種「衛生因素」,拼命在這方面改善,其實對整體士氣提升影響不大。0 W4 ~2 m. Z8 S" E
# E5 ~1 h' y  m6 J* d9 C
再提到 Maslow's hierarchy of needs 馬斯洛的階層式需求。著名的心理學家馬斯洛認為,人的需求分成許多階層:; I3 b# |2 s5 R3 W1 O  a# Y" Y

! C; O* S, h2 e7 h9 _5 ?最下層的是生理的需求,包括飲食,性慾,居住,睡眠等;
/ U7 W' C# i$ Y第二層的是安全的需求,包括身體安全,工作安全,財務安全,以及家庭,宗教,健康,財產等的安全感;7 F  |' _5 q7 P* }  k) N* L& c
第三層的是歸屬感的需求,包括歸屬於家庭,友誼,社團等;
, D- c. a7 h! P4 h第四層的是信心的需求,包括自信心,尊嚴,社會地位,別人的尊重等;- E, [! x4 e6 K7 I! y
最上層的是自我實現的需求,包括創造力,反應力,解決問題的快感,對於真理的追求等。
! z' R* ^% H2 |, B: K9 J# d
5 q  A7 h) D; ?2 A人要完成下層的需求,才會開始注意較上層的需求。對於人的激勵,最好的方法就是看準他需要哪種需求,切實給他他要的。& Y) K& H6 C' {0 N

2 S3 L$ Z7 @: A3 j一個快餓死的貧漢,需要的是錢,不是給他頒個好人好事代表的獎。
% J  L7 `: v  ^! R$ X一個工作上沒有安全感的人,你給他一份長期聘約,比你讓他每個禮拜去餐廳免費大吃一頓要更有效。- C% H& k1 w' P7 S
- E" Y- l; \+ ], A' S8 B
現在的兵,你給他住什麼都沒用,軍隊的房子再舒服,也沒有家裡舒服。9 I) r9 f7 ]2 g9 e1 ~$ ?7 X- r) X
要給他社會的認同,給他自信心的建立,給他成就一項工作的成就感。這,才是最有效的。

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sharka 發表於 2010-8-21 22:08:59 | 顯示全部樓層
排A,所以小弟對當年後勤科長所說的一句話記得十分清楚,雖然過了十六年
7 ^$ F/ W( k+ ^- ?- y% ?「國軍就是靠著你們這些義務役的官兵撐著,若沒有你們,國軍會倒一半...........」8 y  e0 |, i: Z2 Z! J8 ?
退伍這麼多年,看了這麼多學長的回憶錄,事實真的是如此........
# U2 m% W8 G4 \不是說義務役很甘願就這樣付出,不過在當時的時空環境下,人人都是如此,不盡力的人反而是異類,會被大夥看不起的。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 23:02:27 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 sharka 的帖子

報告沙卡大師,4 O  X; p, p# H: k- g0 F

; k! m! I: Y) h9 f0 }; A& P9 q小弟認為,國軍本來就該是「國民」革命軍,是老百姓組成的軍隊,那些職業的軍人,應該是專家,應該是教官,而全部的義務役的役男才是國防的主角。一個能夠自立自強的國家,應當建立在那種基礎上。$ M6 h! B6 X3 j1 L& F

: f0 ^( _. O# O6 F$ o; [/ N/ O把志願役當成主角,義務役當成配角,才是本末倒置的做法。
Tang 發表於 2010-8-22 00:47:49 | 顯示全部樓層
古云: 重賞之下必有勇夫 ! 或許來形容排長這個主題應該是有那麼一點點關聯吧~5 N6 N( d# P* k. u1 R5 ~
國民有三大應盡的義務: 納稅、受國民教育另外就是服兵役了!) ?' q; ~( X1 m4 @- g
但以前的國民很認份,很少對這些事情打折扣,但時代終究是不同了..
5 ~9 M, Z& Z# b2 p0 ?" J- ^( ]民智大開後,盡羨慕起稅繳得少、不用當兵的國家;也跟著效法起來....
9 W( @( j! m9 e. X我入伍時,在中心裡一位長官話說得很中肯 ....
4 H' C2 t  h- w這二十年來大家都受到前輩們的保護,今天各位也即將負起保衛國人的榮耀.....5 e) a) m+ K  u* N" A, d' ?- L" @
這是多偉大而神聖的傳承啊 ! 就像標互助會一樣∼∼( }' t* P$ q  R; |+ y
當兵雖然對某些人來說是件浪費生命的一件事,但現今的狀態;捫心自問募兵真是正確的制度嗎?, J# @  v6 q' ?
以前我有個同事是位金門人;他告訴我金門人是不用服兵役的,但卻要參加自衛隊。5 @( P1 b: c7 v2 o: ?4 u. g9 l
看似好像不用當兵,但卻是一輩子隨時待命動員。
' B  o4 i2 g- h9 K$ k. |# ]而如今國家的壯丁們役期愈縮愈短,自然訓練也相對無法純熟;自願役當然可以填補了這個缺口...7 c/ ]& h# E- \
但光一昧想去靠志願役為主,那真是無法達成全民皆兵的理想。
" E% h, U# |: v5 w7 D至於給糖吃真的比較好嗎? 我的拙見是.....剛開始或許是,但糖吃久了味口會重、會大、會麻痺 !

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kyslin 發表於 2010-8-22 10:58:58 | 顯示全部樓層
原帖由 小sam 於 2010-8-20 22:17 發表 ; x8 U- ?" e7 K0 F
只有難過可以形容...
8 Q9 `! X9 Y8 E/ B4 M# j( U以前上兵一個月領5000多..4 h) M" |5 |9 f* a$ v4 W$ R- X
錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)+ n1 G  T' l) ~6 _6 B: l1 e/ O
每過月都透支..: P1 J0 T2 F5 _& f1 K
還跟POA擋郎..
; B, {+ `# |$ C: b( i2 c, N3 s  X9 t8 b( t8 @% u9 Y( q( _
之前看到新聞..
5 [5 p* I7 T/ E金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..* T) `) L: c2 X( D& Z" O2 @
我看了差一點砸電視.
, M5 R( ]4 Q% ~# q% t( |0 T/ y& r  B我太太 ...
) w2 O. t4 s! B% w. Z

  G' {( @0 M9 X+ p3 t回小Sam兄﹐
) y5 J' f. m  a- r- y/ V- W) p9 f8 _: a5 h; w0 |. R. e
軍隊爛﹐公務員爛﹐政府官員爛﹐並不會不關民眾的事﹐因為他們領的﹐浪費的﹐亂用的﹐都是人民納稅的錢﹐只是或許在國內﹐納稅是義務﹐但是為官者盡其之責去善用還之於民似乎還是一種對人民的施捨。

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