中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] 給糖吃真的有比較好嗎?

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SmokeyLT 發表於 2010-8-20 21:49:44 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 9846|回覆: 11
看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:
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原帖由 小sam 於 2010/8/19 10:32 PM 發表 # j; t% }# c& K. \9 e( j' y. f
說真的稅繳的有點不爽..7 P4 ]" u1 s8 @& s9 O3 [4 M$ A
軍人是訓練來打仗.
/ ~  A- y0 C! q+ c+ ~) ~; a0 F不是爽爽混日子.坐領乾餉

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( {: c( Y0 U7 K1 A; }" A, O" E給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
6 L2 _) u1 I- O4 i/ v
( Y+ I& c/ x  D& O$ c: N說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外面打工賺錢的三分之一,真的是「零用錢」,讓你口袋裡空空的,要用錢只有「零元」可用..." x. o% {" o3 e+ V- w8 d* Q' o3 ?

1 W$ f& z7 _5 ?; C! |現在,說是為了要ooxx的理由(其實我不懂那些理由),改成募兵制,還要提高薪水,以後當兵是怎樣,當成一件工作?做傭兵?國民的軍隊當場就變成了國民的雇員。雇員就要有雇員的水準吧!以前在軍中,凡事義務役士官兵的問題,都有長官關切;志願役的問題,大部份得到的答案都是,「誰叫你志願來當官卅士官,撑著吧!領錢比人多,就要表現比人好!」# n- Y) s9 x& M* m& E  ^/ b

, v* q+ i8 r9 r" _  O6 }1 r這種講法,坦白講,並不是完全正確的。但是,對於群眾而言,當然是你多領一分錢就要多出一分力。那些義務役的官兵,他們可沒多領一分錢,這才考驗到管理幹部的能耐:你沒辦法多給他一毛錢,那你是要怎樣讓他盡心盡力做事?可是,很奇怪,以前的幹部就是有辦法讓大家好好乖乖的做事;優秀的幹部更可以讓大家一面盡忠報國,還一面有說有笑!
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( t8 V/ K" j$ |) r! p$ c4 P8 X/ k- R0 m結果是,「官大學問大」的大官們和「我什麼都懂」的民意代表們,發現現在的軍隊是一群打不得,叫不動,管不了的大爺...不去想辦法好好的改善軍隊管理,不去培養良好的幹部和紀律,反而得到的結論是「錢給的太少了」,要把它改成募兵制,加薪加到爆。
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2 `4 {; e5 m7 d1 D* e$ e& x這樣真的有比較好嗎?這就好像,小孩不斷在哭鬧,做大人的不去想想要怎樣改善小孩的習慣,要怎樣養成小孩守規矩不要沒事亂哭的紀律,反而決定「一定是糖吃的太少了」而增加給他吃的糖果。結果呢?吃了糖果的小孩心裡開始想玩具,又哭。得到了玩具,又想要多點零用錢,又哭。有了零用錢,又想要新衣服,又哭.../ _; V: O4 Y7 m& Z% e
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給錢只是治標的方法,但是,這還不是本帖最重要的訊息。
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/ z$ I/ ^- X* Q8 ^% R- e更重要的是,你今天給他錢,他就變得下賤了。
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以前,一個月幾千塊,大家還是在做一樣的事情;志願役的軍士官是少數,那薪水本來也不高,而且他們服役比較久,想想也很公平,而且因為志願役是少數,所以大多數的都懂得要求自己,不要被人講閒話。但是部隊的主角還是義務役的官兵,他們領極少的代價,幾乎等於白白替國家做兩年工,而且還要接受嚴格的訓練和管教,台灣的許多部隊的戰力水準,不會低於美國那些志願役的部隊。! ^- T) f5 i3 E% E0 m. p
& [: X8 c% o& G2 v
然後,這幾年是怎樣,兵期越來越短,兵源越來越不足,紀律越來越鬆散,軍容越來越糜爛?不知道是哪個豬腦袋,會認為只要「多給點錢,改成募兵制」就可以解決這種問題的?
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  t1 e! ]% L7 E記得有部電影「絕地任務」(The Rock, 史恩康納萊,尼可拉斯凱吉),裡面的恐怖份子其實是退休的美軍長官,他為了要幫因公殉職的屬下討回公道(政府補償金),於是劫持人質,用毒氣彈威脅美國政府付賬。後來,這位將軍手軟了,不願意殺害更多無辜的百姓,但是他的屬下戴羅上尉不同意。戴羅說:
( I. b, [7 |5 u7 k( |「從我們劫持人質那一刻起,我們就不再是軍人,而變成傭兵了。報告長官,傭兵是要領薪水的!」+ z* V* w+ C' T5 ]5 W1 W" n
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拿人的手短,吃人的嘴軟,我們今天能夠在這裡笑談當年,主要是因為我們不欠國家一毛錢。義務役的不在話下,就算是志願役的(除了極少數以外),也是辛苦工作,表現出專業水準,大家都為國辛勞過,而且是不計代價的辛勞。講起來,以前社會上對於「役畢」兩個字,是既敬重又感謝的。要是「憲退役畢」,那更是高度榮譽的象徵。- I2 a2 S# d/ P" `
2 {; M/ _7 P  Y0 R
從今而後,這種特權沒有了。募兵制下的小學弟們,只要出一點問題,我們就會看不起他們。只要體能差,服儀不整,勤務出包,任何一點點雞毛蒜皮的麻煩,也不再會有人同情他們,因為這些人都是領很多錢的,拿錢辦事,根本就是天經地義。拿錢不辦事,那就去下地獄吧!
$ l2 i* v  o0 M( W0 r- B2 S. S  L! i' D
這些,固然有一部份是現在的年輕人要自己負的責任(誰叫他們這麼草莓,這麼爛!)但是,最主要的還是做決策的長官,要負最大的責任( C( n+ f8 R- K: r5 C
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因為,偷懶的父母,才會用糖去塞小孩的嘴。同理,偷懶的長官,才會以為改成募兵會讓國軍體質改善。! \" e$ a9 [! R7 U3 g! q

( \" l4 D9 c' Z4 m父母應該研究怎樣管教小孩,用教育,用耐心,用紀律,而不是給糖吃。
3 h! E2 J# Z* v/ P* I: c3 Z3 X0 h) |& X' h
長官應該研究怎樣領導軍隊,用教育,用組織,用幹部,用紀律,用心...而不是以為改成募兵就一了百了。我們都看到了,什麼志願役士兵,真是爛芭樂。長官不懂要求,不會領導的話,永遠都是一堆爛芭樂。

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小sam 發表於 2010-8-20 22:17:57 | 顯示全部樓層
只有難過可以形容.... L; g6 }  g& R0 A
以前上兵一個月領5000多..
5 c& [1 C6 f9 J4 W2 {# k錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)
' i7 L9 c" v4 @9 M每過月都透支..
* _* x3 I; \% S5 E還跟POA擋郎..6 N1 K4 V# U2 s. e( d: o) k
4 C4 O$ R; t* r3 ^& o
之前看到新聞..
+ n' q8 o6 Y$ V  ~# f: B7 R  o金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..
; b  |& l. ?1 c我看了差一點砸電視.! n( h5 i" W3 j$ S3 ^' C
我太太說..你有病喔...關你啥事???
3 }( E" K3 Q, a- V$ x/ |. y/ Y
. t* G4 d  |9 B  W9 l6 L對不關我的事..
: [* M3 N" ^. T! o我幹麻發神經..
, _5 M6 U% O4 y; ~$ t8 ^3 f
& ?6 L( q1 F. R: }通通不關我的事...0 }! y9 n) x+ `0 ~" j: y" g
我只是愛亂發神經

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MP269C570T 發表於 2010-8-20 22:21:18 | 顯示全部樓層
大概有的長官是留美的?把復活節的習俗都帶回來台灣.... 8 T/ Y* t- Y9 Q$ R, w/ e6 m* m) X
事實上,一昧的給糖吃,只會把小孩養的越來越肥,越來越難帶。糖果給到最後,不是把小孩給撐死,就是大人的糖都給光光。7 m: C+ o. U# o  C7 x
傳統的觀念是認為好男不當兵,傳統的社會階層是士農工商兵,但那是傳統的觀念。1 G/ x" W7 w5 ]
但現在為什麼軍人的地位還是這麼低落呢?我想有一部分的責任是要自負的。
軍犬康岳 發表於 2010-8-20 23:32:18 | 顯示全部樓層
敢給福利,但是有人敢扛責任嗎?官大學問大,那指的應該是思考層面要更周延更多元,但是現今卻幾乎很難聽到這種情形了,軍中也好、社會各階層也吧,感覺整個社會環境都變了,沒人願意得罪他人,沒有人想當壞人,結果風氣由社會帶入軍中,再由軍中再出社會,我一直有個想法,每個行業都有他的使命存在,領的薪水不單存是個人的辛勞所得,更包含責任的賦予,一樣的上班時間,同工廠的作業員與管理幹部不就是如此嗎?而軍中呢?難道部也是如此嗎?你的責任是保家衛國,你現在所要擔得是各種任務與職務,那是不是就更應該做好呢?
sbwu 發表於 2010-8-20 23:54:27 | 顯示全部樓層
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...' |% J0 Y1 `. G  _2 I
應該是都把時數拿去練立正稍息去了.... R0 }0 B& r* W

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原帖由 SmokeyLT 於 2010-8-20 21:49 發表 1 j) G- w+ A1 f# z( P
看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:
, g3 s5 U/ q& z2 j* y4 V8 ~- W6 N5 ~2 `# _0 t
8 q/ o- z9 |+ ?+ Q; W# o$ e4 c
給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
4 S  A! l: l' m: b  M7 j+ S9 r' A& {" g9 \" j" `$ b0 H
說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外 ...
 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 01:40:27 | 顯示全部樓層
原帖由 sbwu 於 2010/8/20 07:54 AM 發表 5 D& F* K5 g/ a8 o- E
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...
, n4 E+ V3 h: X  ]: v2 j應該是都把時數拿去練立正稍息去了...0 h* i- M: u( @2 p! T' B
, I$ ?6 H& P4 {- E5 \2 t9 n
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真是很切題,果然是斌兄一貫的「一槍畢命型」的留言。
2 t0 \$ A8 ?5 W3 G2 H
  G2 `* A9 X) L! @8 K9 N幫您解釋一下:/ @6 F% H7 w4 n2 V8 V( v% {' i  K

  R, q2 Q) Q4 x4 g( ~8 @所謂 motivation-hygiene theory 就是說,有兩種因素決定人的行為,一種叫做「激勵因素」,一種叫做「衛生因素」。
  P# G2 R0 d1 K
* d# S4 Z# f/ d8 n衛生因素就是,當你給的很少的時候,人根本就不做事,因為活不下去;但是當你給了一定數量後,再多給也沒有辦法鼓勵人向上。比方說,吃飯。不給飯吃,人會餓死,就別想工作了;但是飯給吃的越多,吃到飽也就夠了,再多給他也吃不下去了。2 W! F& o# E: v" w

# r; i, M1 f0 c0 T激勵因素就是,當你給的越多,人會越發向上表現;但是不給他,他也不會因此就怠工,只要為了吃飽,人還是會普普通通做點工的。比方說,喝洋酒。不給員工一瓶洋酒做獎勵,他還是認真上工,因為人是靠吃飯過活,又不靠洋酒過活。不過因為他表現好,就給他一瓶洋酒做鼓勵,他應該會表現的更好。$ [. Z$ ~5 D" r! n( ?9 f# y

$ n/ E' u" H+ \) J8 ?所以,住的品質應該是一種「衛生因素」,拼命在這方面改善,其實對整體士氣提升影響不大。' o7 F4 R; a9 b9 h- V
: V; G7 ~2 _' {4 a
再提到 Maslow's hierarchy of needs 馬斯洛的階層式需求。著名的心理學家馬斯洛認為,人的需求分成許多階層:
, f# V' Y  D' D: y7 l* _! E$ s6 p( ]
最下層的是生理的需求,包括飲食,性慾,居住,睡眠等;
$ e2 F6 k  L5 ]4 N- a& K# g第二層的是安全的需求,包括身體安全,工作安全,財務安全,以及家庭,宗教,健康,財產等的安全感;: q. U! t3 Y* o' F
第三層的是歸屬感的需求,包括歸屬於家庭,友誼,社團等;
' x( ^9 {) w' _; `第四層的是信心的需求,包括自信心,尊嚴,社會地位,別人的尊重等;) ?1 N9 G. a  }( O5 d
最上層的是自我實現的需求,包括創造力,反應力,解決問題的快感,對於真理的追求等。
4 b% W0 _' C8 R$ U# l8 u% q  Z8 D
. R" |5 B' r% C  M8 `人要完成下層的需求,才會開始注意較上層的需求。對於人的激勵,最好的方法就是看準他需要哪種需求,切實給他他要的。
; j3 ~- k+ ^4 M+ V6 p! \- [( I3 q" ?& Q6 O1 {% t  G$ B  @
一個快餓死的貧漢,需要的是錢,不是給他頒個好人好事代表的獎。% \) X% d- o6 z- o4 E/ I! D# O
一個工作上沒有安全感的人,你給他一份長期聘約,比你讓他每個禮拜去餐廳免費大吃一頓要更有效。
1 i0 N) d: F+ c' |% e9 J6 {" N+ I! i8 ~+ j' O
現在的兵,你給他住什麼都沒用,軍隊的房子再舒服,也沒有家裡舒服。
4 b8 o' z0 l, X: p要給他社會的認同,給他自信心的建立,給他成就一項工作的成就感。這,才是最有效的。

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sharka 發表於 2010-8-21 22:08:59 | 顯示全部樓層
排A,所以小弟對當年後勤科長所說的一句話記得十分清楚,雖然過了十六年
3 f: i; t6 V- e1 ^; ?' \「國軍就是靠著你們這些義務役的官兵撐著,若沒有你們,國軍會倒一半...........」4 f. {, B4 k  C6 D! o! s5 C
退伍這麼多年,看了這麼多學長的回憶錄,事實真的是如此........
9 Y$ z+ J# n, w8 z不是說義務役很甘願就這樣付出,不過在當時的時空環境下,人人都是如此,不盡力的人反而是異類,會被大夥看不起的。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 23:02:27 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 sharka 的帖子

報告沙卡大師,. }' u5 M  e2 ^( W
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小弟認為,國軍本來就該是「國民」革命軍,是老百姓組成的軍隊,那些職業的軍人,應該是專家,應該是教官,而全部的義務役的役男才是國防的主角。一個能夠自立自強的國家,應當建立在那種基礎上。
8 [/ k5 \: D/ ]1 v' f5 c. [. m6 Z) l1 Q$ _( P3 w
把志願役當成主角,義務役當成配角,才是本末倒置的做法。
Tang 發表於 2010-8-22 00:47:49 | 顯示全部樓層
古云: 重賞之下必有勇夫 ! 或許來形容排長這個主題應該是有那麼一點點關聯吧~" K7 @, R& d8 Q% u" `8 e
國民有三大應盡的義務: 納稅、受國民教育另外就是服兵役了!  t/ ?- k7 f2 ^7 P
但以前的國民很認份,很少對這些事情打折扣,但時代終究是不同了..; v# r" j/ C7 |8 S' m1 @
民智大開後,盡羨慕起稅繳得少、不用當兵的國家;也跟著效法起來....
( j7 C( v9 X7 ^" }/ w1 H2 h我入伍時,在中心裡一位長官話說得很中肯 ....$ F8 c$ z9 v: a: F# ~
這二十年來大家都受到前輩們的保護,今天各位也即將負起保衛國人的榮耀.....+ y6 r, z) p1 i  M
這是多偉大而神聖的傳承啊 ! 就像標互助會一樣∼∼
3 x7 Q  T' L) m3 q# {) K' m當兵雖然對某些人來說是件浪費生命的一件事,但現今的狀態;捫心自問募兵真是正確的制度嗎?. Q& T8 x" z: Z( D
以前我有個同事是位金門人;他告訴我金門人是不用服兵役的,但卻要參加自衛隊。# N& K7 F3 c6 I) M# h
看似好像不用當兵,但卻是一輩子隨時待命動員。
5 R2 J+ b: S8 _( I3 r而如今國家的壯丁們役期愈縮愈短,自然訓練也相對無法純熟;自願役當然可以填補了這個缺口...$ X/ v0 x4 h( B$ s8 x
但光一昧想去靠志願役為主,那真是無法達成全民皆兵的理想。
" C2 d: A; k8 z0 @3 s2 Z) R至於給糖吃真的比較好嗎? 我的拙見是.....剛開始或許是,但糖吃久了味口會重、會大、會麻痺 !

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kyslin 發表於 2010-8-22 10:58:58 | 顯示全部樓層
原帖由 小sam 於 2010-8-20 22:17 發表
( x0 y+ f! g7 D# h$ r: d& O7 e只有難過可以形容..., @* j* O! T- i" @) K# k
以前上兵一個月領5000多..0 Y( p, K7 k1 ]% O( n. i3 K; ?7 D0 ^
錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)6 B) p/ d2 d! A7 W% ?' V: |4 @
每過月都透支..
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9 w" n# C! j' }2 u) E% u
9 _. Z1 k3 ]4 M! @之前看到新聞..
9 K# |4 {: G) w: t金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..0 ^; q* R% f% r: [8 e+ `0 F) o. l1 r
我看了差一點砸電視.
+ R' ?- |% F/ `8 w我太太 ...
+ u- a4 h) T/ b5 v

; h" T4 p' L+ Y- q! Z9 a9 w回小Sam兄﹐
2 w' p! p  ]/ q9 u6 d3 X  R( l) x- p. o# q' q1 F2 M
軍隊爛﹐公務員爛﹐政府官員爛﹐並不會不關民眾的事﹐因為他們領的﹐浪費的﹐亂用的﹐都是人民納稅的錢﹐只是或許在國內﹐納稅是義務﹐但是為官者盡其之責去善用還之於民似乎還是一種對人民的施捨。

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