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[軍事政策] 看完漢光兵推結果報導的兩點感想

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SmokeyLT 發表於 2011-8-1 10:16:48 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
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http://news.chinatimes.com/politics/110101/112011080100079.html! p5 h& l- H  o  D

3 k# i/ N+ v: _, s小弟是根據中時電子報的報導,原始連結如上。. X& T2 S4 J- K( Z0 \: _" R
& n! g0 o) q( i( J) C
我對於今天漢光兵推之結果,有兩點政策上的看法:
% D5 s# S( C5 t# L# Y, a- |" p
+ V6 ]* ?9 z  ~, O" }/ \+ s1.戰損低估:台灣的參謀作業可說是太過於輕敵,照理說兵推前提應是建立在空優喪失,各基地飛行具戰損五成以上為標準。除非國防部馬上開始研擬降低戰損的方案,否則那些機具停在基地,沒有人會相信戰損會這樣低。$ O& R: r4 ?; W& |- @8 q

" c  y" d9 T1 D/ `" Z7 v* Z# {* c4 R2.後備動員:太好笑了,要靠動員才打退共軍?現在還有我們這些五十歲以下的可以動員;等103年實施募兵制以後,再過十年,十五年,到時候要動員誰?要動員完全沒有軍事素養的老百姓去當砲灰嗎?
# y8 @. `8 H$ i$ u: l" E. j1 T0 \0 E- x* D( T( G* {! Y1 K$ D
這種空中樓閣的兵推,還敢說「很順」,我都幫國防部的長官們感到羞恥了,而他們還在洋洋自得呢!

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313營中尉人事官 + 1 報告學長,我們準備上戰場拉
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sharka 發表於 2011-8-1 10:26:03 | 顯示全部樓層
排A,鴕鳥咩..............( n% ^% [  T- p$ M5 k0 T+ g
這些人就是關在洞裡自High∼
陸小芹 發表於 2011-8-1 10:58:45 | 顯示全部樓層

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報告學長~~小弟看到新聞標題的時候也嚇了一跳~~6 b8 O' D4 e, t* n9 j

' _7 M; Y* X0 {小弟對兵棋推演不瞭解,但就小弟自己沒跟據的想法,如果真的要擁有這種狀況發生的結果,為前提應該會有幾個:( d! ~( ?; J4 d% s8 U( V

5 z0 ?+ S- P2 E% _$ q- m: i1.國軍反應很''迅速''(包含反應和移動上的迅速),並且對敵軍的攻擊狀態有充分瞭解跟掌握(諸葛亮未卜先知?)。
5 i: x& t9 _/ A! V. s/ o0 `6 S2.後備召集動員的效率很高,而且被召集的人員''素質也很高''~~在很短的時間內就可以恢復一
5 V- |9 ?. |; G" R9 Z& ?1 S   定的戰力。
% Y9 _, P, D5 C2 b3.各區域的指揮系統都很強,資訊協調連結很快速,中央決策高層指示明快,全民在戰爭爆發
/ h9 X7 I! y8 _( k5 O8 Z3 L    的時候沒有引發恐慌,一切運作正常如昔,並且迅速按指示進行掩護動作。
+ K6 Y- F% z% m# z* _( k  w6 r8 Q4.對岸攻擊完全是照''一直線''方式由南到北進攻,不會轉彎的。(他們有這麼''直''?)8 _* g# h& s  S0 |" d
- E/ A3 D' G3 g
小弟竊以為對岸的軍事布置,應該不至於可以''完全包夾殲滅''~雖說登島作戰的人員耗損比例差異很大,但以對岸的軍事軍力部署,應該不至於會到為完全被殲滅的地部吧~(除非他們一次''傾巢而出'',毫無保留),照兵推的結果,感覺在實際上可能不會有那麼''順利''~~
" A3 h4 K' v' |& b* |
! J+ Z2 |0 f; s/ Y% K+ o3 o6 |& o不過照咱總統和國軍的最高指導原則''超前部署,預置兵力'',或許真的可以在對岸的軍對過來之前就先''埋伏''好了~~給予他們''致命的一擊''~~~ 4 P' ^$ V6 V- m5 |( f
: I4 K" O0 b$ q/ k
以上是小弟不成熟沒跟據的瞎掰~~有謬誤之處請學長或長官們指正。
# K! j5 A& |9 h8 X7 p) I9 I. E1 y9 v0 g! q7 S) z) z- _7 p
[ 本帖最後由 陸小芹 於 2011-8-1 11:03 編輯 ]

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313營中尉人事官 發表於 2011-8-1 10:58:59 | 顯示全部樓層
好笑,我都不知道我們拿什麼守,在被對方狂轟狂炸以後,我軍應該還剩下( ]/ l9 ?4 F3 I. C  v7 h1 K
的戰力有多少?. ~2 X4 Y1 V, J2 A+ b. i- T' Z  A; K
如果是我在空中載具、淺挺,明知道沒有贏的機會,誰還會開回來打戰?1 m, @/ Y; g, \0 ^2 @
不是我要笑自己,明知道不會贏,還以兼滅敵方做大獲全勝為背景,若被全世界& n& a+ f. V7 B3 K7 K
知道,別人應該笑掉大牙。
+ L- d* r5 n6 F) ?5 K5 Z! L  d若回到問題面,我們應該以守勢為背景才對吧,甚至已投降以保全最後香火,6 F8 M; r0 a5 X+ [3 G  C
或許未來還有可勝之機。. h+ ]$ R% d. b: n5 I/ R) \
不知道各位學長看法又如何?我不是報悲觀看法,但要自欺欺人也不是這樣,
1 ~' H( p: Y4 S, x2 P$ b! D2 O倒不如加強國軍訓練,國防投資拿來自研武器,勝過跟美帝年年輸誠,這才是1 Q+ u( G& u, ?1 d3 ^6 d# i
負責任的國軍將領應該做的吧。
; \1 k6 [; q, t0 k. C% Z1 o兵推推自己輸,雖然很沒面子,但推以小搏大更是荒謬,# t( S# [1 h0 q) Y, b
我寧願看三國演義,看關老爺以一敵五還比較有趣。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:21:08 | 顯示全部樓層

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再給一個兵推狀況:
; z. N& ^" N1 I" R8 [6 l
& w/ N" ]7 F2 v6 c' E$ C  m民國105年:: H2 U+ q* f0 V8 E' `$ ]
1.二月份起敵自福建沿海集結,至二月底海面已封鎖金門馬祖與澎湖海面,並已於三月五日逕行佔領金門等島嶼,僅遭遇輕微抵抗;
4 W9 e6 e" U* W- A; b6 `2.台灣本島自金門戰事爆發以來,股市已呈現崩盤,社會秩序混亂,機場港口出現擁擠現象,金門失守後,美國為首的多個國家已開始撤僑,政府已考慮進入戒嚴狀態;
4 j4 ?3 E- V  U/ c3.三月七日起敵以導彈攻擊多處港口,機場,水壩,電廠,工業區,軍事基地,以及首都重要官署舍。至三月十五日止,遭完全破壞之設施包括全島西岸之所有機場,國道,省道,各主要縣市道路,以及主要衛星訊號及商用無線電話訊號發射站。發電廠及輸電線路遭破壞達百分之六十,全島三分之二地區無水無電,交通中斷,可靠之通訊僅賴有線電話維繫。& Y& R9 U+ C! ^
4.戰損方面,空軍二代戰機在地面遭殲滅達百分之三十;另有百分之三十之兵力在空中遭敵優勢戰機殲滅。剩餘兵力轉進花東基地,制空權完全喪失。海軍艦隊遭敵優勢火砲及航空母艦兵力壓制,僅能做零星之還擊。" \' N6 c& P8 ^2 {
5.國軍自三月五日起發出緊急動員徵召令,對象為24歲至36歲之男性;唯其中一半以上未受過軍訓,另有百分之二十僅服過替代役。報到率不到百分之三十;自三月七日飛彈攻擊開始後,報到人數更加銳減。各地團管處緊急考慮徵召三十六歲以上已除役之男性,然緩不濟急,所徵到之動員兵力僅及兩個步兵旅。
+ E- p& p6 n- E, A+ P6.敵於三月十七日D日H時主力自台中一帶登陸,並同時登陸嘉南,高雄,淡水及新竹沿海,兵分五路,國軍因道路及通訊中斷,僅能固守各戰略據點,強力抵抗;然清水食物彈藥補給,約僅剩15天戰備量。
0 j6 e0 A8 S. h4 D2 s( g' F8 i
+ H9 @2 G* [8 O/ m2 W我認為台灣要正視國防問題,兵推就要從類似以上的狀況開始推起。什麼制敵機先,動員準備,什麼空優維護,戰損降低,這些都不會天上掉下來!
. g7 c% |. W' [
; B& O! q/ D" M( z[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2011-7-31 22:23 編輯 ]

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:30:12 | 顯示全部樓層

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而我想了半天,這種兵推的結果只有三種:
' v6 t' i5 Z+ J. m1 k& Y
' l7 N) Y' w. \1.大家投降了,別打了,都是自己的同胞...
" q4 i; d9 x9 K$ X% R. G3 N4 Y. W; o# Y- J
2.還來不及投降,國軍就被各個擊破,台灣失守。, b; w% x7 v7 m3 W* h: W# c

. `0 ~- G* n- L6 u3.國軍發揮最大精神戰力,多處據點戰至最後一人,彈盡援絕後甚至拳打足踢口咬,務與敵勢不兩立,同歸於盡;敵軍為國軍氣勢所震懾,士氣潰散,終於無功而潰,撤退回大陸。; I1 i( \3 i, ^0 m
) _( K4 j4 ?& o0 Y! A+ h9 K
我想我們都希望是第3的結果,國防部要是誠實一點,也必須承認第3的結果是接近事實中最好的結果。但是,很抱歉,國軍現在根本沒有這種精神戰力;到105年已實施募兵三年後,更加不會有這種精神戰力。# C! K6 v, T5 A( ?

6 R) m1 @, C1 h% v國防部還敢大言不慚講動員準備嗎?????
evan3833 發表於 2011-8-1 11:50:39 | 顯示全部樓層
這種報導不報也罷
- R2 t8 Y3 _% f4 c' c; ~. P2 i! J) v只是徒留笑柄當有趣的討論而已
' |- C2 h- s5 N1 p5 ]( `; n30年前我還不敢講' b% b2 L( t- w9 y7 ]
現在的國軍狀況是不大可能會贏的
1 E: ?+ R& [6 Z+ B7 n9 t0 \1 d8 y$ [說的更難聽的( K/ V7 A* l6 O* j* a3 V# l& U
它們根本不用上岸跟你面對面打
: c* ~4 N  V2 W; Z. k* |光是海上封鎖就夠我們受的
& _: [! o7 l' F6 [更別提那些常年對準我們的飛彈了5 ~0 [: A% u" f
# q) W& F/ @, f$ O
騙我們沒當過兵嗎?* Q5 w5 g3 H; H# E0 y+ P; O9 k
別鬧了!

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wenjen 發表於 2011-8-1 13:17:20 | 顯示全部樓層
各位學長3 V5 _1 y2 f5 H9 m; l
莫生氣啦.這只是國防部跟大家開玩笑的啦
: u& d* }! a% |! K4 O1 q2 O- M再者就是為因應買不到F16C/D型戰機解套4 h; a  f4 i, z0 W5 S# A- Q
證明我們不需要F16C/D也能大勝...共匪啦
9 n+ Z$ F! L# \- b& l/ L還有土八路不過是紙老虎國防部沒有在怕的
1 ~8 t* h0 z2 c+ U+ y3 k! [但是我們偉大英明的國防部      可有算到2 |' L! v( }+ j6 y( d- q; {6 T; ]
有多少退役的後備軍人長期在彼岸) D* W( \) P5 w8 Q. w* f
要動員打誰?打你嗎?真是頭殼壞掉。不知天有多高

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阿舍 發表於 2011-8-1 15:16:31 | 顯示全部樓層
原帖由 evan3833 於 2011-8-1 11:50 發表 / c! o  p2 |8 o
這種報導不報也罷8 E) u3 O$ L' K' R
只是徒留笑柄當有趣的討論而已; w4 e3 S$ _5 D0 y& F
30年前我還不敢講
$ g, K# T* Z( Q1 R& P! u+ A+ V現在的國軍狀況是不大可能會贏的
6 s! |/ N7 @$ P0 e6 h說的更難聽的
. Q" X2 b5 p4 L( K+ E* n) e它們根本不用上岸跟你面對面打
1 r4 p0 }0 e6 s9 }1 r+ f光是海上封鎖就夠我們受的
6 a9 @  a( f! M: W! ^5 u更別提那些常年對準我們的飛彈了; x' h, G/ I4 O( S$ U- q" y
...

! U4 O& b0 p8 `& O8 T
8 K0 F6 [' K4 {6 x' n報告版主
" E) f! g  S7 U" `" X國防部是要騙坐在辦公室的大官跟沒當過兵的歐巴桑及草莓族* L4 y0 a2 I4 `$ c8 ]4 N) {+ z( i
年度太平他們的退休俸就沒問題了啦
, p1 K6 X4 c  J( ]幹嘛沒事找事還要被釘
  u2 P8 X2 Y) k2 ^0 h如果有學長接過部隊的文書業務7 I1 M% t/ ]. V' S
都知道如何照抄照畫
9 {  t; c8 U/ M) y重新弄一份檔案出來就能接受年度裝檢2 \* R" \7 Y$ J# G( c- G
所以這種狀況也是差不多啦.
. A9 v+ B: K- G7 d30年前大度山台地是本師的防衛陣地
8 c9 l3 l1 Y9 o+ R! h0 S每年度都有陣地推演
1 u8 I, e# I% p( I+ g; F教召時還有實兵演練
+ s- l$ O& r+ ?( @. x, Z連砲指部的砲都要拉上去5 }+ [: P% \9 W# J, Z/ S* e
現在中台路上的望高寮有碉堡跟坑道
+ l4 s) {5 B# `每年師部的直屬營連都要去那個地方整理跟設立前進指揮所2 P2 s% M1 U# Q5 H4 j* ^4 t
演習期間
/ C& ]" [- C+ m  U8 E' ~管你幾顆星- M+ _3 H4 l2 X+ W
都要到太陽底下曬好幾天& @5 M9 x2 V, B( h& ?
哪像現在2 C2 e; w% `2 k$ P. U
每次聽到電腦推演
& N1 r9 f. K+ E6 R* s實在很讓人搖頭..

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k115080663 發表於 2011-8-1 15:20:07 | 顯示全部樓層
難道萬一開幹起來
) K, B4 q- ~7 s' K3 T& x7 G) A+ z; Z
還要拜託對岸
- X: {& P0 w3 j; i1 h- ?3 ^. W: ?( ?2 s) C
先打金門0 H! {; o3 d7 @8 P# [

# s  a# V( a/ {7 l$ A讓本島動員一下兵力
- P' I7 B2 c# E, g' [
4 ~5 H! `6 }- \9 U, i( b5 w首都的高官們快點去躲起來
, R' J% _/ ~2 ]! Y, E/ a+ X
0 c& e! k9 ^2 R- i. |  p有錢人先跑出國7 y5 y. Z( V  S% C* p7 z
. M" d, ^# c# z# g; W
一切準備就緒
2 H( a5 \0 ?! I: {" x8 s( E3 S+ H( d0 K4 h( {
才要開始打???

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