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[軍事政策] 看完漢光兵推結果報導的兩點感想

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SmokeyLT 發表於 2011-8-1 10:16:48 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 29686|回覆: 47
http://news.chinatimes.com/politics/110101/112011080100079.html
  H$ d, Q6 T9 B5 I; [- x4 W' `$ U$ T) J* H% p4 O# |! k% w
小弟是根據中時電子報的報導,原始連結如上。
# u, V, S  |3 i+ E. i, g
+ N4 i1 Q8 K- e我對於今天漢光兵推之結果,有兩點政策上的看法:
9 m0 _9 j5 I" h% H. E; k, P7 v' b; f
1.戰損低估:台灣的參謀作業可說是太過於輕敵,照理說兵推前提應是建立在空優喪失,各基地飛行具戰損五成以上為標準。除非國防部馬上開始研擬降低戰損的方案,否則那些機具停在基地,沒有人會相信戰損會這樣低。
# N' y2 l4 t! E" W" w  b3 t. I! c' V' s, V( F& G& o7 t
2.後備動員:太好笑了,要靠動員才打退共軍?現在還有我們這些五十歲以下的可以動員;等103年實施募兵制以後,再過十年,十五年,到時候要動員誰?要動員完全沒有軍事素養的老百姓去當砲灰嗎?- g8 [9 W3 b/ d# A

5 x, W: |/ y. ~2 d這種空中樓閣的兵推,還敢說「很順」,我都幫國防部的長官們感到羞恥了,而他們還在洋洋自得呢!

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sharka 發表於 2011-8-1 10:26:03 | 顯示全部樓層
排A,鴕鳥咩..............
! }  r* G2 I/ T; q2 e這些人就是關在洞裡自High∼
陸小芹 發表於 2011-8-1 10:58:45 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 SmokeyLT 的帖子

報告學長~~小弟看到新聞標題的時候也嚇了一跳~~1 Q: L" l5 n, S/ X2 ^

. F" ^- U1 c+ Q1 i: t4 l# M小弟對兵棋推演不瞭解,但就小弟自己沒跟據的想法,如果真的要擁有這種狀況發生的結果,為前提應該會有幾個:
+ l1 g1 t- j; ^/ k- k4 [5 w1 z7 N3 r/ k: y) U
1.國軍反應很''迅速''(包含反應和移動上的迅速),並且對敵軍的攻擊狀態有充分瞭解跟掌握(諸葛亮未卜先知?)。
0 y, S8 ~3 X' C3 u4 O. k6 W$ M- M2.後備召集動員的效率很高,而且被召集的人員''素質也很高''~~在很短的時間內就可以恢復一
8 d& Q$ P* I! G4 n, G6 M   定的戰力。
, H1 {/ u- x2 q3.各區域的指揮系統都很強,資訊協調連結很快速,中央決策高層指示明快,全民在戰爭爆發  A4 y/ O/ }) F7 C. k' Q& g
    的時候沒有引發恐慌,一切運作正常如昔,並且迅速按指示進行掩護動作。9 z6 b1 P2 @0 i
4.對岸攻擊完全是照''一直線''方式由南到北進攻,不會轉彎的。(他們有這麼''直''?)
+ P- o# g, Z% y/ V
) @  S; d1 c1 K小弟竊以為對岸的軍事布置,應該不至於可以''完全包夾殲滅''~雖說登島作戰的人員耗損比例差異很大,但以對岸的軍事軍力部署,應該不至於會到為完全被殲滅的地部吧~(除非他們一次''傾巢而出'',毫無保留),照兵推的結果,感覺在實際上可能不會有那麼''順利''~~: D5 ~3 ?7 C( I9 @
! @6 P. Y7 G" p7 Y# T
不過照咱總統和國軍的最高指導原則''超前部署,預置兵力'',或許真的可以在對岸的軍對過來之前就先''埋伏''好了~~給予他們''致命的一擊''~~~ # z7 G6 W1 U" _8 X6 L3 i. l6 O4 o% {$ U
% K- K( z3 r& m8 L' m* W% r
以上是小弟不成熟沒跟據的瞎掰~~有謬誤之處請學長或長官們指正。+ J' d3 q; ~+ T" g+ i+ r! ~, @  C3 F
* H% a" b  {- C/ q' A
[ 本帖最後由 陸小芹 於 2011-8-1 11:03 編輯 ]

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313營中尉人事官 發表於 2011-8-1 10:58:59 | 顯示全部樓層
好笑,我都不知道我們拿什麼守,在被對方狂轟狂炸以後,我軍應該還剩下+ V0 E+ H. T5 k
的戰力有多少?1 I, h; m* Z5 W6 c6 {
如果是我在空中載具、淺挺,明知道沒有贏的機會,誰還會開回來打戰?
  A" \1 v2 d- B/ ^0 r4 _( G1 ?不是我要笑自己,明知道不會贏,還以兼滅敵方做大獲全勝為背景,若被全世界' W/ F: `* `( A* ?4 \0 e
知道,別人應該笑掉大牙。
& y) v9 t- Y6 Y0 u% C$ I若回到問題面,我們應該以守勢為背景才對吧,甚至已投降以保全最後香火,9 I1 `* d1 o8 @6 R; x, k2 o4 }
或許未來還有可勝之機。# \4 {! ^# D: N: o, K# N
不知道各位學長看法又如何?我不是報悲觀看法,但要自欺欺人也不是這樣,
" t) p' O+ @' s' p( E" o1 \倒不如加強國軍訓練,國防投資拿來自研武器,勝過跟美帝年年輸誠,這才是+ T; e( V1 H9 v1 B+ H
負責任的國軍將領應該做的吧。
: |) |2 p/ C7 D. z, m3 B+ K兵推推自己輸,雖然很沒面子,但推以小搏大更是荒謬,
+ k. s: l" q- M0 e  U我寧願看三國演義,看關老爺以一敵五還比較有趣。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:21:08 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 SmokeyLT 的帖子

再給一個兵推狀況:
8 [- n- S' l+ s( B0 A
9 r  @  f' [  g, Z" `民國105年:% L& j" J5 N* _# L9 f; m$ a, p3 Z3 K
1.二月份起敵自福建沿海集結,至二月底海面已封鎖金門馬祖與澎湖海面,並已於三月五日逕行佔領金門等島嶼,僅遭遇輕微抵抗;- y# Q2 \0 S, E5 w+ v# }# Z- o; D
2.台灣本島自金門戰事爆發以來,股市已呈現崩盤,社會秩序混亂,機場港口出現擁擠現象,金門失守後,美國為首的多個國家已開始撤僑,政府已考慮進入戒嚴狀態;
0 J( Q+ M* v/ |  d) L3.三月七日起敵以導彈攻擊多處港口,機場,水壩,電廠,工業區,軍事基地,以及首都重要官署舍。至三月十五日止,遭完全破壞之設施包括全島西岸之所有機場,國道,省道,各主要縣市道路,以及主要衛星訊號及商用無線電話訊號發射站。發電廠及輸電線路遭破壞達百分之六十,全島三分之二地區無水無電,交通中斷,可靠之通訊僅賴有線電話維繫。8 c9 r' G5 Y8 x( U* e
4.戰損方面,空軍二代戰機在地面遭殲滅達百分之三十;另有百分之三十之兵力在空中遭敵優勢戰機殲滅。剩餘兵力轉進花東基地,制空權完全喪失。海軍艦隊遭敵優勢火砲及航空母艦兵力壓制,僅能做零星之還擊。
. J4 n9 o/ p6 Y# P, f5 i5.國軍自三月五日起發出緊急動員徵召令,對象為24歲至36歲之男性;唯其中一半以上未受過軍訓,另有百分之二十僅服過替代役。報到率不到百分之三十;自三月七日飛彈攻擊開始後,報到人數更加銳減。各地團管處緊急考慮徵召三十六歲以上已除役之男性,然緩不濟急,所徵到之動員兵力僅及兩個步兵旅。* q6 f0 G) j1 R. }8 A1 ~
6.敵於三月十七日D日H時主力自台中一帶登陸,並同時登陸嘉南,高雄,淡水及新竹沿海,兵分五路,國軍因道路及通訊中斷,僅能固守各戰略據點,強力抵抗;然清水食物彈藥補給,約僅剩15天戰備量。
" W1 t- D3 T/ d4 i, @# p/ A7 Z# I& n7 D  o/ e$ ~1 `
我認為台灣要正視國防問題,兵推就要從類似以上的狀況開始推起。什麼制敵機先,動員準備,什麼空優維護,戰損降低,這些都不會天上掉下來!
! ~( j1 t" G" t+ B4 X' V9 n7 O- u; ^! A7 J, V" f9 @5 q
[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2011-7-31 22:23 編輯 ]

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:30:12 | 顯示全部樓層

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而我想了半天,這種兵推的結果只有三種:- v; ?& z& ~& o; R

% \+ {6 p" G2 |9 V6 ]( h! @3 f& b1.大家投降了,別打了,都是自己的同胞... 4 [$ |% H' S. a; r
, q4 R* Z' E- G3 |
2.還來不及投降,國軍就被各個擊破,台灣失守。8 Y* C8 D. n) t6 w1 q

4 N& x% s4 |! r) X! b8 `3.國軍發揮最大精神戰力,多處據點戰至最後一人,彈盡援絕後甚至拳打足踢口咬,務與敵勢不兩立,同歸於盡;敵軍為國軍氣勢所震懾,士氣潰散,終於無功而潰,撤退回大陸。% {) r# ?# C& Y( q' m1 z7 ~

  C  m2 Q3 B, f. \" `5 C$ j我想我們都希望是第3的結果,國防部要是誠實一點,也必須承認第3的結果是接近事實中最好的結果。但是,很抱歉,國軍現在根本沒有這種精神戰力;到105年已實施募兵三年後,更加不會有這種精神戰力。* I  ^5 W- G) @  s# s7 Y! L( ]- v* r
0 Y; S$ \3 y' }0 {
國防部還敢大言不慚講動員準備嗎?????
evan3833 發表於 2011-8-1 11:50:39 | 顯示全部樓層
這種報導不報也罷) A/ n1 h8 ]( Y$ T; L
只是徒留笑柄當有趣的討論而已
% i8 k8 G( q) ~! A; D: v( @30年前我還不敢講9 J) b3 L1 F& B5 ^0 U
現在的國軍狀況是不大可能會贏的
  Q# p: `1 @( }+ R! q$ y說的更難聽的
  e1 `* |' k+ F! W& Z它們根本不用上岸跟你面對面打
$ X8 v" N3 m8 E光是海上封鎖就夠我們受的2 L1 e* H3 `0 f
更別提那些常年對準我們的飛彈了
( z% s2 V3 k5 [% |+ G
* b( A8 s$ u- s' y( }4 L, D1 b騙我們沒當過兵嗎?
* k2 |; L6 W/ {) G2 R別鬧了!

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wenjen 發表於 2011-8-1 13:17:20 | 顯示全部樓層
各位學長6 s) V. f5 [0 u; C( B+ f
莫生氣啦.這只是國防部跟大家開玩笑的啦& `' a3 Z4 d: B& E, R# E0 Z
再者就是為因應買不到F16C/D型戰機解套
" u- @# |5 o- v7 C5 s證明我們不需要F16C/D也能大勝...共匪啦
) {1 _" ~# u; j2 i  O3 b還有土八路不過是紙老虎國防部沒有在怕的
# a" Q- f! |+ Z6 t但是我們偉大英明的國防部      可有算到' _) t- B7 x3 F& y) r. d5 V2 V
有多少退役的後備軍人長期在彼岸
3 ?8 `0 q4 f( F要動員打誰?打你嗎?真是頭殼壞掉。不知天有多高

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阿舍 發表於 2011-8-1 15:16:31 | 顯示全部樓層
原帖由 evan3833 於 2011-8-1 11:50 發表 5 G; t& v- G! G3 c& o
這種報導不報也罷1 d$ |4 z" T9 z$ K, t
只是徒留笑柄當有趣的討論而已1 _' U% Y4 C/ u* F& N( \  r  V
30年前我還不敢講+ C# v3 v7 I+ Y' \3 k% s( H7 q
現在的國軍狀況是不大可能會贏的
5 L  w1 W; R& l8 B" ^: i% V5 M說的更難聽的
& N" w7 |9 H  K$ ~7 S它們根本不用上岸跟你面對面打
  M3 f' ]2 j% D  N4 W' N光是海上封鎖就夠我們受的& o6 J+ L9 l9 n8 h" z- B
更別提那些常年對準我們的飛彈了( S- @- k( r/ n; A# {
...

4 @7 o0 K: M4 x
, e( {2 j/ B3 n* ^$ i" c報告版主3 @  X8 x: G+ D. R
國防部是要騙坐在辦公室的大官跟沒當過兵的歐巴桑及草莓族& A7 d# t0 \; T" b
年度太平他們的退休俸就沒問題了啦
. f" c! {! l4 k* F4 ?" Q幹嘛沒事找事還要被釘
  N  ^; w& r5 U9 K/ F1 ~2 G+ n如果有學長接過部隊的文書業務4 V+ I+ o1 L. d+ e( D3 U* N( K
都知道如何照抄照畫, a4 o1 g/ V# z; w3 `! K
重新弄一份檔案出來就能接受年度裝檢3 d- a  ?" m+ [' O: |2 Y
所以這種狀況也是差不多啦./ ]9 d) ~7 Q$ ?
30年前大度山台地是本師的防衛陣地3 W: X  R8 b4 p9 V2 Y9 @
每年度都有陣地推演
* g+ F, Z5 X* y4 Q  T- K) V( H; E$ z7 p教召時還有實兵演練8 L/ J8 p6 m4 J0 P: a7 G/ D& S
連砲指部的砲都要拉上去7 u* O' F. J5 U6 y( R& H
現在中台路上的望高寮有碉堡跟坑道
# I4 u" l5 Y3 w$ J每年師部的直屬營連都要去那個地方整理跟設立前進指揮所
6 r, W: Z" {: b/ E演習期間
1 k/ s* C" z3 C& O1 s1 e# Y8 u管你幾顆星7 c, Z) V5 v7 f, i- j4 O+ [
都要到太陽底下曬好幾天
! c% ?) |/ v/ d哪像現在: U% K, s! h; U2 P
每次聽到電腦推演4 g  U' Y4 a+ T) C) s2 l2 I
實在很讓人搖頭..

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k115080663 發表於 2011-8-1 15:20:07 | 顯示全部樓層
難道萬一開幹起來& h* Z" I3 n7 r# I8 H
7 P! t7 v, Q. ^0 e$ E
還要拜託對岸
) A8 L+ J. V7 F: b% s# v8 Y: T4 ~" C1 e- s9 R- \9 I$ o. s
先打金門
1 F" R1 h+ A  p9 p. J4 D2 [! k, k
4 r  f/ x7 V: g# `. V2 b; a讓本島動員一下兵力) a1 \" p1 H/ }! N! k2 K
/ V  r9 Q$ t3 \& ~9 t
首都的高官們快點去躲起來0 J* R( h2 }8 t8 }& ~8 {

- i5 \% C1 d( q" E! {有錢人先跑出國
# A- H" s: ~% O# K# A4 j% p2 B7 s% k" Y1 r9 ~+ I
一切準備就緒0 q! Y3 D) L# Y5 T0 W! y

7 P) ]# {# \6 [6 Y4 |1 b- H才要開始打???

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