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[陸軍] 暌違近20年 跨軍種對抗將重現

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189 發表於 2011-11-8 21:58:16 | 顯示全部樓層

回覆 5哨 evan3833 的帖子

會幹架的原因除了您說的以外,還有一個蠻重要的因素,
就是裁判官不在場。當二軍對峙時,實力相當就有爭議,
實力懸殊時,兵力少的說佔有地形優勢.....,兵力多的當然不以為然,
這時就要靠裁判官來裁示,所以沒有裁判官在時也會有衝突狀況。

記憶中營對抗時衝突比較多,而且都來真的,師對抗時好像比較少。
泰儒 發表於 2011-11-8 22:36:15 | 顯示全部樓層
小弟和學長一樣也很贊成師對抗,但在現在的國軍熱也不能出操,下雨也不能出操,三千公尺也跑不完,要他們行軍不知要昏倒多少人,放假不正常也要捅,而現在的國防只要出個意外個案就會多個禁令,也不分到底適不適用國軍實事,有著以後多一事,不如少一事的逃避心態,小弟以上言論並非要打擊國軍士氣,而優秀的弟兄也是非常多,但國家不能只靠(體能好.戰技好.服從性高)重榮譽的弟兄,而是要靠全體國軍.

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chrishuang 發表於 2011-11-9 15:32:39 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

旅對抗恢復實施 交戰幅員三百公里
【2011/11/09 11:18 報導 】 (繆宇綸報導)

停止實施超過20年,代號「長青12號」的旅對抗操演,將在下星期實施,國防部今天表示,陸戰隊99旅將扮演攻擊軍,從屏東登陸北上,陸軍298機步旅則從北部南下增援,雙方將在中部交戰,演習範圍達三百公里。不過,考量地區交通狀況,這次操演只會實施小部隊實兵演練,規模將比過去的師對抗要小

「師對抗」是不少當過兵的人,軍旅生涯中最深刻的記憶。在中斷實施超過20年,國軍將再度實施代號「長青12號」的對抗操演,由陸戰隊99旅擔任攻擊軍,陸軍機步298旅擔任防衛軍,99旅結合「聯興」操演,從屏東加祿堂登陸往北進攻,298旅則從北部南下增援,雙方預計將在濁水溪一帶交戰。這次操演將以三軍聯合作戰模式設計演習想定,操演範圍北起苗栗,南到屏東,橫跨三百公里,不過,考量國軍實施「精實」案後的部隊任務,以及地區交通狀況、演習幅員等因素,這次的長青操演將採取「指揮所演練」方式實施,只有小部隊進行實兵演練,而不會像過去的師對抗或旅對抗,採全員、全裝、全兵力方式操演,參謀本部作戰及計畫次長室助理次長郝以知說(t)『採旅指揮所帶局部實兵來實施對抗的演練,原則上連級以下我們採取實兵,重裝備部隊我們採取局部實兵實施操演,整個操演採對抗的方式來實施演練......』

「長青12號」操演目前正在進行訓練和電腦兵棋推演階段,預計下星期一14號起連續實施五天,這不但是停止實施多年後,首度恢復實施的旅對抗操演,也是跨軍種的對抗操演。

轉貼自 http://www.bcc.com.tw/news/newsview.asp?cde=1626364


上面是轉自中廣新聞網的報導,如果真的如藍色標示的方式實施,那麼根本還是坐在冷氣房內的參謀群搞出來的「辦家家酒」,如此搞真的的能讓基層軍士官兵體會戰備演訓的真諦嗎?這場「長青12號」我看充其量也是一場大拜拜,因為光基層連隊拿著空槍拍拍槍托比人頭,而真正的重裝備不拉出來操練,那麼怎麼能得知國軍各項裝備的真正妥善率為多少?又哪能知道那些重裝備與戰備訓練需要再強化與訓練?

唉!國防部的天才參謀們,不要再坐井觀天了!


[ 本帖最後由 chrishuang 於 2011-11-9 15:34 編輯 ]

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 樓主| MP269C570T 發表於 2011-11-9 18:02:15 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 chrishuang 的帖子

報告財哥:
那這樣應該就類似以前的旅帶營測驗,小弟聽一位陸軍四年半領士的朋友說過,旅帶營測驗就是旅部參謀稿作戰所需的指揮所作業,實際只有一個營的兵力跑跑跳跳攻山頭,而不是整個旅都出動。
這樣看起來,規模應該就不大了,訓練的成效自然比不是整個旅實兵對抗。

小弟認為這則新聞最重要的是「考量國軍實施「精實」案後的部隊任務,以及地區交通狀況、演習幅員等因素」這句,翻譯之後應該就是精實案兵力不足以大規模對抗,至於交通和幅員來講,小弟認為是藉口。若對岸打過來,戰時還要考慮交通和幅員因素嘛?

再者,真打起來。對岸會從台灣的東南端登陸,再大老遠的北上嗎?
國軍一直有在演練跨戰區增援,在戰時也很有可能如此,但會捨棄花東和高高屏的兵力不用,大老遠從北部調下去嗎?

既然中斷20年了,那腦袋就要跟著改變,不要再用20年前的考古題來測驗。
解放軍真打過來,會和我們的陸戰隊一樣只能用傳統的兩棲登陸嗎?人家都已經採用大型氣墊船,可以載著坦克車直衝上岩岸,而非傳統兩棲登陸只能從沙岸登陸。先不論氣墊船的戰術運用範圍較廣,既然要打過來,何不直指台北,從北部這邊上岸?先取台北港或基隆港,後續重型錙重就可源源不絕上岸。
主攻的也一定是解放軍陸戰隊嗎?不能改裝大型民船成直昇機母艦,載運陸軍採空中機動方式進場?

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LeoSheen 發表於 2011-11-9 18:23:17 | 顯示全部樓層
原帖由 chrishuang 於 2011-11-9 15:32 發表


上面是轉自中廣新聞網的報導,如果真的如藍色標示的方式實施,那麼根本還是坐在冷氣房內的參謀群搞出來的「辦家家酒」,如此搞真的的能讓基層軍士官兵體會戰備演訓的真諦嗎?這場「長青12號」我看充其量也是一場 ...


匆忙中大概看了一下內容,
正興奮得想為國防部鼓鼓掌的時候,
赫然發現克里斯黃這段藍色的字「這次的長青操演將採取「指揮所演練」方式實施,只有小部隊進行實兵演練………」,

唉!還是表演賽!

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dog83313 發表於 2011-11-9 20:21:17 | 顯示全部樓層
紅軍每次都輸...
應該說
紅軍不能贏!!!
pcy 發表於 2011-11-9 20:28:45 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 chrishuang 的帖子

開什麼玩笑. 真要像以前那樣玩 , 肯定申述電話被打爆,  然後不良立委, 把國防部質詢到昏頭. 一堆沒玩過對抗的名嘴在電視上唬爛到天荒地老.
現在的兵有可能拉到野外去玩過夜嗎? 除非那些軍官都準備回家吃自己的.

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sharka 發表於 2011-11-9 22:01:41 | 顯示全部樓層
就說吧...........國防部,我笑你沒種啦

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生哥 發表於 2011-11-10 07:43:23 | 顯示全部樓層
原帖由 pcy 於 2011-11-9 20:28 發表
一堆沒玩過對抗的名嘴在電視上唬爛到天荒地老.  

照您這麼說•••(先咳嗽兩聲嗯!哼!)那小弟可以上電視"露鳥"囉!
啊!不是啦!是露兩手啦!

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GVMonkey + 1 如擬........哈哈哈.....

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痴人 發表於 2011-11-10 10:07:18 | 顯示全部樓層

基地測驗

廿多年前,步兵營下基地,士兵操練體能、軍官操練戰術
以營測驗(對抗)作最後戰術驗證
步校考核指揮部,同時考核營長的能力
所以
想升官的營長,尤其實兵營
只有表現、再表現;要求、再要求

那麼預備師的營長怎麼考核呢?
我曾支援北考部裁判組
當年的旅帶營測驗
參演單位,有自己旅的直屬一個實兵營、預備師的一個營、旅部連
(另一個營記得是他師的實兵營)
主要測考上校旅長,統合不同單位實兵營、以及後備動員營的能力
演習地區就在桃、竹、苗
另空軍、海軍亦需派連絡官參演
由旅指揮所下達支援令
所以....
會在海岸看到軍艦出沒、空中看到F5E戰機俯衝

後備動員營的考核
營長一樣得下戰術
但人員因為只有新訓的教育班長編制
所以就看到這些班長、排長
拿著新訓的排旗、連旗到處跑、攻山頭
一人當一班/排來測考
由於是後備動員營,所以測考的權重,比實兵營差很多
個人觀察:作樣子的成份比較多啦~~
因此,當年的中階軍官佔缺,在實兵營和動員營
未來的出路差很多!!!

這次長青12號演習
看來極像是當年後備動員營那種模式
只看軍官戰術,無法驗證部隊實際戰力
把戰場縮小到泠氣房
當年我步兵的6KG腳沙包
可以驗證出部隊長的雄心壯志
這可不兵棋推得出來的呀
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