原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表  # |8 ~ ~% Y& z8 Z/ |
% a* C% s7 i' L" c' ?, U0 ]5 ?) E很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前
" _) n( I/ {; B# R. r( i) x, F看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手
# ?2 b I$ y& U相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、
; o6 C9 L; E9 P% k2 W; \+ F是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
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首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的.
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但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.! A2 m* |% I5 q9 [& N2 V
" z% C1 D- L: Q: c因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他
+ Y z+ ^( T3 M( m8 U4 F知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手...% o. e4 H: c o7 u: l4 m
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這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說' \. ~! \9 c0 Q0 E
如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有' b* A6 [$ B( D8 L# j
爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上,
( R2 r V2 i/ w. _( ]* R" r$ A4 T" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.
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但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".4 j3 @# z8 |! A7 v
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要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到8 P3 T, Y: P9 Y% u9 t! M; O
" L: X$ I3 I( K3 R/ `有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!
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比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.7 p/ i( C7 ^& R3 V( W2 Q
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事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的
* Y9 v; O+ ^5 ~$ Y$ }7 Q8 U空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,
1 \+ V* ?. n! r+ y/ C4 d因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的5 k! [: U( `. f- X
行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!
) O7 S9 y5 `8 u: \/ G6 ^: p3 x7 G實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防
* p4 N% }, t! K8 p3 [9 s5 D7 s全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.
1 M1 n T8 v7 d2 w這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.- D. l3 _7 ~. Y! Y1 o- ~
& }$ p; V. T3 i$ a6 a我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上.
* ] V2 {: }7 G' H0 G/ o" J1 o1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說." x3 @; f+ ?1 r8 n' q# x# K |
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打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入$ h6 f$ d5 x, S4 q7 s* K
施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說
. r: T: P( |1 X: o: g你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性
( v0 |# [; J% f' N- P8 m9 k, \7 A的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,
$ ?, |; o0 H v% n9 L9 I所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了.
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7 ~. k! a4 z+ v9 n3 |如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了.
" r/ _/ A4 ^& `& v1 i4 b) I/ [$ D同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就
- ]/ Q I! C; i, g, f可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的
9 f( I$ A* p% G擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...
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! R4 E5 R$ E* q* U% y: R8 M4 S嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.7 Z+ g8 P& ^& P: p; l
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正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.( T2 Z: D6 c$ }- p
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如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "...8 L. D1 }7 u0 \) G
* a1 [, U/ x/ X# {' Z或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的3 ~; w' v* j( {+ ?
敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 ".
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所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆,* m2 ]% L; a- v" s: ^' q
一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,
u, z8 j9 [9 h5 S! g% \) A& V沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住
5 [% N/ M9 X2 E7 J q2 E O; e他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開+ _: O( ~5 u- l+ M0 R7 A
被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,6 N+ ]0 M$ k( S3 \% B' Y# J
對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了. V; p5 Y0 i; X1 x2 T
因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞
: d6 p. @7 g8 E. E" `9 G( i案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時: @7 T$ A+ d' K7 P
也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,
3 H. i3 j/ A& q: n% m可是也莫名其妙背了 一條罪…
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+ t: k+ G* F- f* V" B- F) x4 k所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節.. U( }# q1 |! l' H7 M
也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾.
- V5 g5 N4 `. R. Z但是以我看學長的 制伏過程敘述
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- R, _& r5 a8 g2 Z; C出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子
2 D4 p9 U% U/ E* c或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…
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接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,
- F }& n2 D. B9 t# h% i去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.+ m. S3 d" [; m" @5 K1 j# _
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, e& i2 c; y4 k$ }/ O' g緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分
- m& z* b, ~2 `# G. f ?) W" ]8 X很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的.
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所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等..
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6 s5 G: `; z' v2 o. c第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的
- ]# j1 f8 o- r; P5 u$ `4 C說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方5 u8 Z1 w# Q7 }
翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的
, @3 x/ E+ `5 `; [) z就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖.
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, T7 A4 E9 E3 |5 o1 ~" F- ?說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 !
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但是法律很好玩的是…
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0 S$ \( h6 ^0 B- f# M/ |& b, Q他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生
+ `* s1 H% I4 O- o' h身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事.
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9 N4 H8 t/ r' t+ N& u9 S兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生.6 D2 w, X: k! i! T' a# s- }' M) U
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但是 ~ 法律就是這樣…2 j! R% F0 o: C. x) q) u" q
9 F0 L' G& z4 I9 C# [3 E" q+ w所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !
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不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo, m0 ]6 j9 I6 {' H
跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~" V) a# A! a9 r, y) D7 A
9 g5 C0 ~6 u' m) L t3 w所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多." L! |: Z' H; u) |' P# x# [
提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " .../ w; x* n0 m4 c% q W/ n B
如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地...2 o2 V1 g% P+ Q; t
2 Y" M4 A9 q4 n3 k; n6 I我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個
2 p6 r( D- |' [: A6 O1 h動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了,3 _5 S' k' u1 H% ]
但是 你出聲音只有三種結果.7 o4 p3 ~; ~ d1 f; @
6 [# C' H- h7 S) V1 s* o$ Y1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做! J9 U, b1 C( |. f3 l e T
你說的動作, 你的立場就更穩固.
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2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向6 |9 q0 B) `9 d( N1 q+ }
你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面
4 R7 n% Z% C- v) Y! {; ]! d可能有的法庭攻防. z6 q/ y4 \! V* P
; [* l; n/ i. Y. c7 v7 U5 n3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正
2 d" A/ B# U n你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以
$ H* u7 I6 }" }: G$ D& ^“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉.
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7 X5 I7 L% V0 x* L! z不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節…
' }2 V* z+ {3 G; U8 k; M3 c' m& N學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~
' O! S7 t+ e, W. _* j0 U, G! d# h5 {過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~
7 b o9 S% Z7 H/ M. W* p這就不是你知道的過程囉…
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$ V3 B( P' h% s% j3 R. e6 w6 q0 ?
! n H5 U6 L* V2 }9 F- l1 p6 | Y9 {3 Z( z
" V4 z5 ^8 C) r# @/ N- A0 Y2 S) P- b0 V9 {2 y& F- C$ M. V
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