無能、無奈、無辜

**邱明宗** · 發表於 2012-8-5 15:30:21

越界12小時無人制止海軍：指管疏失
無能的司令官，只會秋後算帳。
無奈在自有200經濟海域演習，只因有和鄰國重疊，就不行演習嗎?
無辜的指揮官，因有通報上級，上級怠忽職守未下答指示，指揮官按演習計畫來演練，確被記過、調職送軍檢處查辦。
爾後還有指揮官願領軍出海演練嗎?願領軍出海抗敵嗎?只在臺灣近海演練能達到拒於境外的要求嗎?

**yiufang** · 發表於 2012-8-5 16:32:09

報告學長:
我們現在的國軍真的還有所謂的"作戰能力"嗎"??((特勤除外))
小從軍人自身的紀律,大到營區的自我安全維護,沒有一樣能跟從前的老學長相比擬
長官沒有肩膀敢承擔責任,只好抓部屬來開刀,以敬傚猶,
每年編那麼多的國防預算,幹嘛用??倒不如拿來幫助弱勢家來得實際!!唉...

**picard47at** · 發表於 2012-8-5 21:51:27

轉他人留言：

"只有一個感想：

中法戰爭前，清朝政府對福建水師訓令”不準釁自我開，違者雖勝亦斬”。

結果就是：嚴格遵守大老闆後方英明領導的福建水師資優生，最後慘遭不講仁義道理，抓住機會便見機而行的法國艦隊野孩子給全軍覆滅。

將近130年以後的今天，本國政府與軍方的高層大頭們依然如當年清朝政府般的高瞻遠矚兼英明有為，堅稱國軍乃節制之師（一如當年清朝政府的”不準釁自我開”），堅信在瞬息萬變的現代戰場上，仍然一切都必須按照原本的紙上談兵作戰計畫訓令而行到底，不得有違。

唉，海軍得不到買不起新艦新艇想想也是無所謂，在上者如此食古不化兼墨守陳規，無情打壓修理懂得變通與創新的戰術人才，就算真的能在硬體領域上船堅炮利又如何？還不是等著在實戰中上演宋襄之仁而貽誤戰機戰局，再創北洋海軍與福建水師全軍覆滅的光輝歷史新頁！！
"

**Ranger823** · 發表於 2012-8-5 22:20:20

報告各位學長
我看新聞好像是國防部長下令懲處艦隊長，如果不能在公海(無害通過)、自己領海航行，那海軍干脆裁掉算了！如果我在這說：國防部長下臺，希望不會被眾學長圍勦，但我真的覺得現任國防部長不適任！

**picard47at** · 發表於 2012-8-5 22:54:27

問題在於馬英九用的幕僚幹部多半就是這類照章行事、墨守成規的人，而這也本來就與中華民國官僚氣息不謀而合，完全就是一灘死水。這不是換一個部長獲幹部就可以解決的事情。

重點不在於這個艦隊長是否真有危失，而是赤裸裸對外展現中華民國軍隊就是不堪一戰，下屬只要有任何自由量裁妨礙到上級保住位置就馬上拔掉，跟北洋水師當年最怕的不是日本聯合艦隊而是後方廟堂那幫英名清流隨時算計而人心惶惶沒啥兩樣。這種軟柿子盡量來踐踏就是了。

[ 本帖最後由 picard47at 於 2012-8-5 22:58 編輯 ]

**邱明宗** · 發表於 2012-8-5 23:19:02

有如此沒擔當長官，所訓練出來的部隊能戰嗎?真的現在的將領，應是在裁軍政策內第一波所要裁撤，把減少將領額，多編一個作戰部隊，來保家衛國豈不是更好。

**313營中尉人事官** · 發表於 2012-8-6 08:30:49

現在真相未明，真不之到真實狀況如何，但依照過去國軍計畫執行準則，肯定這種演習計畫是
上級批示過，既此按照計畫、執行、考核，一甘相關人等是否都有相關責任?小弟在這邊要幫作戰部隊
說句話，上級沒指示，下級趕越級辦理嗎?尤其現在軍中文化，多一事不如少一事，有誰會去將自己扯污水?

因此媒體披露軍中內鬥，我想有真實性，況且國軍演時這些大頭是不是都在睡覺，有可能大家都稅啪了嗎，讓伊直國軍艦隊
越領海而不作聲?那我等要問問，國軍統帥在哪?國防部長你又在哪?試問演習試同作戰，是誰。說。的。
那這作戰失敗請問要作何處置?將作戰部隊懲處祭旗不太對吧?請問人評會有依規定懲處嗎?

再請問有調查小組還納入被調查對象的嗎?這時又一個好樣的按規定辦理，國軍部隊出事按規定，不出是也是按規定?請問是誰
來審查"按規定"?

再說一遍，演習是同作戰是誰說的?作戰失敗又是誰? 全國'上下被媒體將議題吵起來，對國軍統帥這才是轉機。

**黑牌政戰士** · 發表於 2012-8-6 13:40:12

昨天跟幾位海軍校官餐敘時才提起這個問題~~~
據他們表示~~因為臨近海域相當複雜
以往"不小心"越過或是進入該海域時有所聞~~
當一"不小心"進入該海域時~~隨即會遭到日或美軍的雷達偵測
或是日美軍會派出軍艦或是S2T來看一下!!!
此時只要表明身分((我方艦艇都留資料在日美軍))後駛離即可~~~
這是行之多年的默契~~不知為何這默契竟會被渲染成這等風波~~~
而他們昨天談話與推測~~恰恰又與自o時報所報導
http://tw.news.yahoo.com/少將越區演訓案-立委質疑軍方內鬥-203143726.html
不謀而合~~~所以要我來判斷~~
我寧可相信坊間傳言~~也不相信官方說法~~~
每每參謀總長有異動或是更迭~~就會有這種鳥事出現~~~
各位還記得前空軍總司令兒子喜酒事件嗎????
當時他也是呼聲很高的總長人選~~~
到最後~~不但整件事情醜陋的被攤在陽光下~~
連婚禮計畫書都隨處可得E-MAIL到處轉載~~
這不是有心人操弄是什麼??????
誠所為"內鬥內行~~外鬥外行"~~能夠放出這種風聲的人屈指可數~~
只是國軍領了我們這麼多的稅金~~真的希望能幹點實事!!!
加油吧~~~中華民國國軍~~~

**asun** · 發表於 2012-8-6 13:58:42

原帖由 黑牌政戰士 於 2012-8-6 13:40 發表
誠所為"內鬥內行~~外鬥外行"~~能夠放出這種風聲的人屈指可數~~...

報告學長：
張鳳強少將被撤職法辦的消息，最早是由國防部的青年日報率先公布，之後各家媒體才跟進炒作。

所以「放出風聲」的人正是國防部自己。

**nirvana1976** · 發表於 2012-8-6 15:16:25

統裁官在艦上未制止演訓越域軍方透露海軍與國防部當時即知道軍艦位置艦隊返航後未受檢討因外力介入才讓張鳳強扛責 2012-08-05 00:59 中國時報【呂昭隆卅台北報導】
http://news.chinatimes.com/politics/110101/112012080500140.html

軍方內部知情官員透露，海軍一六八艦隊艦隊長張鳳強少將演訓越域事件中，當時擔任統裁官的海軍副司令也在同一艘艦上，海軍與國防部的作戰指揮中心都知道張鳳強軍艦位置所在，均未要求張鳳強停止航行，艦隊返航後，也未受到任何檢討，直到約一周後，在「外力」介入情況下，始決定懲處法辦張鳳強，軍方似有讓張鳳強一人扛起所有責任之嫌。　海軍今年度訓練總驗收海上實兵對抗，七月下旬於東部海域實施，由張鳳強少將擔任防衛軍操演支隊長。張鳳強因更改計畫，逾越操演範圍，海軍司令部核予記大過一次，並調職且移送軍檢單位偵辦。

　軍方官員指出，海軍演訓時，統裁官並不在岸上，而是跟著軍艦出海，一六八演訓中擔任統裁官的一位海軍副司令，及擔任「指導」的海軍司令部上級官員，都與張鳳強同在一艘艦上。且張鳳強越域時間長達數小時，包括統裁官在內與海軍「指導組」，均未立即告知張鳳強違反演訓規定，或立即制止越域航行。

　他並透露，張鳳強操演「遠海機動」越域時，海軍的「大成」作戰指揮中心完全知道軍艦位置，現國軍作戰指揮中心「博勝」應也知道軍艦位置，即使張鳳強的軍艦走太遠，已超出「博勝」掌握範圍，但海軍敦睦艦隊的遠洋軍艦都會按規定，每小時向國防部作戰指揮中心回報艦隻位置。

　官員指出，除艦上的統裁官與「指導組」未即時制止張鳳強，就連掌握軍艦位置的國防部與海軍作戰指揮中心也沒有制止或要求返回原演習海域的指令。張鳳強的一六八艦隊操演結束返港後，海軍內部亦沒有檢討或調查演訓越域情事，直到一周後，在「外力」介入的情況下，才突然調查全案，懲處包括張鳳強等多名軍官，其中，張鳳強辦的最重，不但記大過調職還移送法辦。　官員認為，這次之所以懲處法辦張鳳強，主要就是受「外力」介入影響，否則，在艦上的海軍副司令與海軍司令部上級指導裁判官員均未制止，國防部與海軍作戰中心也未制止，操演結束後也未檢討調查的情況下，何以會突然急轉直下，於演訓一周後調查全案，並做出重懲？

　此「外力」是否為日本？國防部與海軍口徑一致否認。
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若是因駛出ADIZ未照章演習，為何艦上的統裁官不制止？當張鳳強艦長電文報備時，海軍司令部也只以「抄收」回應？
看來在當時統裁官、撐握艦隊位置的國防部和海軍司令部都不覺得有什麼不妥之處，卻在返港一週後突然查辨？
要說沒「外力」介入嘛....可能要先交代清楚統裁官、國防部、海軍司令部第一時間為何不制止
而且劈頭就是軍法重懲，真的給外人有先斬後奏之疑

[ 本帖最後由 nirvana1976 於 2012-8-6 15:29 編輯 ]

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