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[重機] 20120815三讀已過.國道還我

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 02:17:17 | 顯示全部樓層
先說,我已經選好邊,我是幫重機族講話的。但是我講的不一定好聽,中聽,甚至會很難聽,指著鼻子罵的也有。
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坦白講,不管是重機族,輕機族,汽車族,走路族,我都覺得問題並不單純。
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1.不守法的問題
$ b# Z: d/ l2 ?% ?1 i行政院和交通部都應該自殺謝罪,好不容易出了一個事事都要「依法行政」的總統,偏偏就有這種白痴無恥的下級單位,有法律不遵守,喜歡往臉上塗大便。$ `! ?. y0 R, ]5 S7 A

; P. H0 K- l! }8 B9 Q重機族,樓上講的我都有看過,想想,我一年最多回台灣一個星期,我都看過,那實在是很普遍吧,明明想要比照汽車辦裡,但是碰到紅燈又龜回去機車道,惡形惡狀的很多。這種不守法,是不是重機族應該自清?是不是只要被抓到直接阿魯巴到死?
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2.執法的問題
. N8 @6 U! R% e$ ?- Y* |4 [6 a警察局的交通大隊的,我覺得都該打死,我在台灣的感覺就是,交通警察是最不負責任,而且也最沒有人權觀念的警察。我在想,是不是交通告發,主要都來自雷達照相?到底交通員警在幹嗎?這當然也不能完全怪他們,長官那種沒事就把紅單子抽掉的狀況更多。警察權力要是不能伸張,那我看重機族還是乖乖待在家裡吧,因為之中的害群之馬永遠也不會被掃清,而污名永遠會跟下去。
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0 [# \  W, I! n& z1 m1 v不管怎樣說,公權力是保護私權力最有效的方法。大家都要路權,唯有每個族都讓一點,才有可能共存;更重要的,我覺得交通警察是關鍵。警察權不彰,絕對會劣幣驅逐良幣,絕對會全民反對無法管理的交通工具或是族群。這是沒辦法繞過去的,除非台灣的道路要變成恐怖的殺戮戰場。
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3.道路觀念的問題( c2 @% Y* H4 s7 x
一輛中型轎車,體積可以抵過大約四台機車,或是兩台重機車。在道路上,我們最常看到的就是汽機車雜處,一輛汽車周圍完全沒有空間,機車騎士如潮水般包圍佔據了所有剩下的空間。這是機車方便之處,有洞就鑽,更有甚者,我說這實在符合台灣人的個性,「投機取巧」。這在許多已開發國家,是不可思議的狀況。只要上路,每輛車就應該是一輛車,車道內就不可有其他車輛和他並排,也不能靠他太近。即使是機車,輕機車,碰到一線道,也應該一輛接一輛魚貫前進。事實上,道路法規應該就是這樣規定的,但是誰遵守過,誰執法過??
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台灣的道路觀念如此,那就該把車輛分成兩種:可以擠在同一個車道內的,和不可以同時擠在一個車道內的車輛。重機,重機族,到底想要當哪一種呢?是和汽車一樣權利,可以上高速路,可以進快車道,但是不能亂擠亂塞亂鑽的?還是要像普通機車,可以並排行駛同一個車道,但是不准開上快車道或是高速路?要是被人認為是牆頭草,哪邊好就往哪裡靠,那還不引起眾怒。
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我不知道,但是看上面那照片,畫面中還不是一樣,號稱重機族,但是一個車道,還不是兩三輛機車並排著騎,路權的觀念在哪裡?如果重機騎士也只不過是騎著「比較貴,比較重,比較大聲」的機車,其他都和普通機車騎士差不多的行為,那又如何說服別人?
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0 t5 Y! K1 i) E, `& M4 s8 x9 Y4.業者和裝備的問題4 H. L. {7 X6 F/ c) r
我看到照片中,是有業者組成的同業促進會組成。說真的,我很想踹這些人幾腳。看!最討厭機車拔掉消音器,最討厭機車加大排氣管,最討厭機車做奇怪的修改製造一堆噪音。而這些,都是那些所謂同業的商人造成的。我不怕一竿子打翻一船人。告訴我,哪個搞重型機車行的,沒有幫人家修改過,沒有幫人家亂搞過。有錢什麼事情都做得出來,業者最壞,因為他們根本就只認錢。
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! ?3 q' v, D+ h' y  q* O0 U因為只認錢,所以機車改成那樣製造噪音不是他的錯,又不是他騎,他不負這責任。好,今天張三去改了車,吵死人,明天李四就算規規矩矩的從同一車行牽一輛合標準的重車回家,我也要用奇怪的眼光看他了,因為車行自己不好。這種車行存在一天,就難怪大家會覺得所有騎重機的都是環境和秩序的破壞者。" ?  F, s- y6 }/ R

# r- Q% ?9 U/ t  _( R最好的治本方法就是從業者做起。重機族有錢買得起重機,我想也應該有錢能夠讓重機業者乖乖聽話吧。& F$ g6 A$ @8 X  O! x
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5.自清自律和守法自重* s; t" A: v; l5 O- z. ^3 W4 y- l7 i
今天大家重車騎士們發出怒吼,「三讀已過,國道還我!」我說,讚啦,自己的權益要懂得爭取。但是!!法律不可以選擇性的遵守吧。這個法律通過大家就這樣在乎,那些妨害安寧,妨害道路安全,妨害他人權益,製造噪音和廢氣,這些法律,難道可以不遵守?
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$ }9 t3 F) z- t/ K% y: a  G  @騎士們要求這件事情被重視,是不是也該先自動發起自清運動,告訴你的車行老闆,要是他敢再做一筆那種幫助人違規製造噪音污染的生意,就把他的店砸了(或是以後就不去他那裡消費了)??是不是要讓那些惡形惡狀的人絕跡,然後才去談到路權開放的問題?總不能老是要社會幫少數人買單,可是少數人卻不懂得自我規範,或是小團體的人不懂得互相規範?
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' x; b) O! n+ J* m5 w5 H. i是不是這些問題都該重視一下,交通部拿出骨頭來,重機族拿出誠意來?否則多辦幾場重機族上街,坦白講只有讓大多數人更討厭重機族。
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, i0 S1 ]) i, T最後,要是誰還不服氣重機族被人「污名化」,就好好回想一下,我說的是不是存在。污名一天在,就一天無法如願。這是很現實的。

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reashen 發表於 2012-8-18 08:41:24 | 顯示全部樓層
說真的我希望開放重機上國道,不過以台灣重機有些駕駛觀念跟技術不讓人苟同,快速道路的開放,明明規定的很明白卻又併行蛇行加速,搞的四輪駕駛開得心驚膽跳,以目前環境來說並不允許,光看很多社會精英因為重機而喪失寶貴的生命與國家的人才(聯電女婿、國軍基層幹部),這些都還只是在縣市鄉道就這樣了,讓人覺得太可惜了。

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泰儒 發表於 2012-8-18 08:43:40 | 顯示全部樓層
學長說的沒錯,我們不反對重機族路權,我如果經濟能力夠也一定會買重機,就是真的有少數重機騎士太不守法,而讓守法的人跟著背黑鍋。

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byronliao 發表於 2012-8-18 10:07:53 | 顯示全部樓層
超跑撞死不少人,是不是也該禁止上國道。* F+ `4 ?1 Z6 {9 ~+ ]$ w% I  V
改裝汽車四處亂竄,是不是所有汽車都不能上路?
0 k0 E# s" T& q" d
7 c3 i$ x% f0 O# y, Y執政者任用昏庸無能的官員,才是問題所在
- w% z4 }5 H+ Y6 a  Y. L' y% `一個交通法規適用30多年沒改變過,大理石腦袋

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 10:20:33 | 顯示全部樓層

回覆 14哨 byronliao 的帖子

因噎廢食是不對的。但是讓人噎到的那一方,做出讓人放心的改變,讓人相信以後不會噎到,也是必要的。
: U% m. i2 a) |% Z1 A  `9 G1 o
- M/ A* w" N' W7 i官員昏庸無能是有一點,但是因循苟且,官僚習氣更是主要的原因;照章辦事一定不會錯...但是這次很白痴的地方就是,明明照章辦事的「章」都改了,還在照什麼奇怪邏輯辦事,我相信這上頭的狀況絕對比父子騎驢更複雜。) W- v! Z, z2 K8 {# x
8 c6 z8 k7 T$ [. O  N) g" K% S6 w, P+ M
跑車,當局拿它真的沒辦法嗎?若開放跑車,又開放重機,一方面雖然照顧了有此需要,安分守法的良民,但是另一方面的確是開了一扇門,讓不守規矩的人開一輛殺傷力更大,跑起來更快的恐怖凶器。5 r$ e9 y1 B7 Z/ Q! H1 o8 a7 ?& r. k

7 `% F3 d" R( o9 T7 n/ N+ W& E( S那是不是乾脆開放槍枝合法化,反正大部分的人都守法不會亂開槍?還是因為少數不肖的人會拿槍械來做壞事,而仍有管制的必要?
& s+ N: e- L. r* Y0 q
6 u* l: A$ ^5 w. X  ^* D這種辯論是無窮無盡的。我支持重機騎士的訴求,政府應該依法開放;但是我也覺得重機騎士們必須要認清社會,政治,以及法律的現實,為何訴求無法達成,有什麼辦法能夠讓這種願望加速實現。
1 S/ H; J, \2 C/ \: l) V9 p- d# ]1 ]. @! y- q& ?1 g. Z# q
如我前面所說,多上街幾次,只會漸行漸遠。

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紀川 發表於 2012-8-18 10:51:16 | 顯示全部樓層
既然法律三讀通過紅牌重機可以上國道那就應該把路權還給"紅牌重機"
% Y" ?* i7 r" p  }( q- j' x不過..我反問重機騎士一句:你們準備好了嗎?
3 p4 k6 l2 j3 X% B明明法規比照汽車,但是碰到紅燈或塞車又龜回去機車道,擠到機車停等區待綠燈一亮..摧大油..棒棒叫第一個飇出去~
8 D8 h3 s& n) J- V紅牌重機行駛在開放路段上真正有把自已視為汽車的騎士真的~非常非常稀少!# m4 `9 L) ~; h, v+ e: K! d
紅牌重機為什麼一定要修改排氣管製造噪音,妨害安寧呢?警察的紅牌重機排氣量也不小為什麼不會震天響,不也一樣騎上街頭值勤!( j1 Y# |+ }4 q7 Q! |  ^. P3 U
4 C) _) x' P- g% b
說真的"紅牌騎士你們準備好了嗎?"

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cinematsao 發表於 2012-8-18 10:57:39 | 顯示全部樓層
我還是那句話& z9 \: X, E, J0 x* L; Y; T% S
國道行駛權是重機騎士的權利
: j( ?+ `! A- X2 A0 E" D8 e違規的問題是警方應該注意的事情* p; K+ Z$ G' h  E
上面幾位學長說的鑽車縫並道行駛等等問題
$ P7 K  T4 r, x% }/ Z1 @; Z難道四輪車輛不會有嗎?1 n3 C6 R7 B5 V& h4 B% N+ e; T0 c; G

4 K3 M- ]" `# x% j; V; i1 k9 M& @許多人說重機上國道危險
& P# x1 l5 J4 ^* o  L那可以請各位估狗一下
" m0 n7 O, {& \# v6 p6 \國道上死亡率第一名的是什麼車?/ o0 m1 B$ p: a
一般道路上機車的A1事件' e9 h# G0 s' f  ]1 J
肇責大多是什麼車?, u3 a1 Q5 c8 e& P7 ^! L. _" z, C
那是不是這些車都該被禁止行駛?
- A, {: Z  q7 r" H- x5 v
2 e* \5 W! v4 i6 @/ m如果單純以違規行為來判定是否該開放某種車輛的道路使用權
" z7 O  a( S- z2 ~' `7 z& v那我看台灣應該沒有一種車可以有資格上路了....
3 _  J2 a( O# K% ^" Y
! q  Z% {2 ]" r$ I5 J! C再請問各位學長3 ]* j5 I" K% k2 J5 k
國道跟快速道路0 x$ p' [& o: b2 M6 A" K- |
除了速限差了10公里
& A0 ~* }" b* b% C1 L9 Y# ~以及有沒有收費站之外2 K" K7 L" m) o2 J9 g6 i
其餘的差別在哪?
: ]# j# w$ l1 R' K  {過去幾年重機在快速道路的死亡人數是多少?' f. g" M" T: Q' D7 ?& }
其他車輛的死亡人數是多少?' V. O1 x% E$ n7 E. h
以國三甲來說- L5 |, ~: d+ C
這條去年各項車禍最多的路段
. \) J8 x2 [/ Z, r+ D4 y重機的肇事率是0
! K, u5 x8 e  z, X+ h所以
' N6 j* S# B/ C7 }- ~( S我們應該把這條路段上的四輪車通通趕下去禁止他們使用嗎?& X) |5 t- |" g
又說到聯電女婿國軍幹部騎重機死亡6 M$ c7 s; X) Q* M- D& f
那葉少爺開C63撞死人或是更多四輪酒駕撞死人2 d/ b1 K! H8 w
是不是也該禁止這些車輛上路?& V- }! Z. G' J7 [* U
肇事的是人不是車吧...* o5 y0 s$ V: S- s

9 @) E) }. t9 }% r6 D' I違規肇事: ]9 L* i& j0 ]: C7 j9 E8 m
我還是要說8 t$ G/ d( u. l1 Y3 Z; O! S
每一種車輛的駕駛人都會發生
" B- O  f2 W7 E別說什麼機率高不高這種話
2 a, |" L1 p; a機率是看數字5 ?  ]6 S& L: M1 z+ q- {4 K; v
不是看你我的感覺而定的.....
  a; f1 y) A# k; M( Q! a" i& V7 v% K& O
, E2 z: B1 l2 V# c7 b還是那句話
. K' y* A( {; Y. O! t別用肇事率或是危險這種話來否定重機族應有的路權
' O0 o5 K$ `1 u1 f再怎麼樣% |# j) a" D; K
這些數據還是比四輪車輛的好看之外
. j: E* q) c: t8 ~- B; l. B, e1 n路權不該是建築在這些大四輪主義基礎上; {$ k  R) M: O4 V' p2 X6 i
公平的路權本來就該有1 y' P; y; _$ `; f5 s; x- y
嚴格的取締違規
5 `+ t% z; Z5 U$ S8 P才是安全的根本1 _3 s/ ^2 }9 X# [

9 n: K' U3 Q5 o5 |) {8 ?" T8 x至於改裝車輛這件事
2 U  ^8 j& f+ z7 B( s! _! I+ X請問一下跟路權有啥關係?
- V' x# M' t$ a5 `' c或許有一天4輪車都不改車不改排氣管
( y& Q; q7 P) {再拿出來說嘴吧....) t6 A& f2 U' ^9 [$ \1 i) r7 }

- N* W, R- A2 t6 [/ B* e[ 本帖最後由 cinematsao 於 2012-8-18 11:11 編輯 ]

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 11:13:04 | 顯示全部樓層

回覆 17哨 cinematsao 的帖子

報告學長,我認為您說的極有道理。我提出來那些,完全是現實面的問題;這問題要是在法治國家早就過關了,但台灣不是。台灣是不管多開放什麼,都有人濫用。不是政府濫權,就是百姓濫權。8 C/ ?# Q& r5 T8 `6 H/ Z. M; b

( I1 }: O/ X' V3 }# M同樣的,這種問題要是在沒有法治只有專制的國家,恐怕也早就不必談了,反正不准就是不准。但台灣不是。台灣不管因為任何理由不准什麼事情,喬過幾年後也統統都開放,但是也總是開放不徹底。7 v- t; I+ l- T# l7 v* z
% Z0 w7 Y0 l5 p* j: m% Y; I
現在問題就卡在,台灣是很民粹的民主,因為某種理由開放了,也會因為某種理由而禁止。不然不說重機上路,就說性交易合法化,明明法律的精神就是合法化,但是哪個縣市會要紅燈區開在那裡?結果一個法律佳惠可憐的性工作者,但是卻實際上遙遙無期...0 {+ O, b* o1 m- p! T( E' k
8 T6 ]% e9 ^+ _! a( j0 y
今天用這種辯論誰是誰非的方法,我覺得是很沒有效率的,沒在聽的人根本也無動於衷,因為實在是有少數不肖的害群之馬,加上媒體渲染。人們也許不會注意一般的車禍,但是對於招搖過市的重機豈有看不到之理。如能克服這種障礙,甚至能夠想出自清的一套做法,我認為對於訴求的實現會有很大的幫助!

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cinematsao 發表於 2012-8-18 11:25:55 | 顯示全部樓層

回覆 18哨 SmokeyLT 的帖子

報告煙排
! Z# @% v  O/ _我也痛恨那些招搖過市的傢伙8 `9 W: H$ c' z7 R
尤其是改管改到大聲到不行的那些人
6 w1 g: e* N% J" N+ W4 R我也不懂這有啥爽的( u% g; |/ N+ m6 g
但是我更痛恨那些抓著這些問題反對重機的民粹
. E/ M% Q. I2 K8 K  L: E4 l" j這不是歧視是什麼?2 B( V7 S, o& [7 a/ o+ L
' N3 M; D& s" X
很久以前
) c( z/ s( y7 {( ~  m4 u9 N: I兆牌寫過一篇文章5 E! `0 u  t1 A" T$ s
大意就是說路權要公平要一視同仁6 W$ x1 Y% a) ~% y7 k
沒錯- p' z! V. Z; r/ {1 b2 [$ k
違規是不應該
8 b+ g1 U0 A3 u台灣這個視紅牌為小汽車的半吊子法律雖然畸形% l1 z, u6 Q4 s4 b3 [9 h+ k
當然還是該遵守
0 G+ G0 q3 \8 c只不過' Y3 C# x8 o% D0 o2 R
事實上
# X. y7 L2 C. D" u" _台灣的法律是規定所有的車都不可以並道行駛不可以危險駕駛- N0 n* l" l: x# K, \/ @
包含一般小綿羊腳踏車等等8 P9 A' p$ _" @* o  x
不光是只有紅牌不行..., P* R8 w( c% ?. ?1 X& @
! x: s% S& p& b: ^8 `! T3 D
只是- U" h9 s2 ?2 a( B: J6 p
警察有嚴加取締嗎?警察有禁止他們上路嗎?
3 q9 d0 a) F' S/ ^& N: B& N( Y( [答案當然是沒有
! |0 I- F! K: }- O* B+ ]! v& q每天上下班的時候
2 @4 [) [$ v( J; I1 F哪一個小綿羊騎士不鑽車縫?又有哪一個人會被開單告發?
1 T! s/ U9 D: |3 w/ E0 \
0 Q  v# Q; ?9 n' o3 W. A2 h違規的問題' |3 e: g3 G0 e3 `8 m, Y
只要是有人的地方都會有
( A6 _# t7 X8 l* q我也贊成該遵守交通規則
, H: U6 E: E% K7 {3 F當然我跟大部分的人一樣" q2 u" F' S7 t% W- `' z& a* K
騎車或是開車都會超速都會違規
3 `; S; H' ~, \) o+ s但是
4 N0 d4 N! a+ g+ ]除了所謂的觀感問題
) Y2 N* r6 G3 F這跟路權的公平
0 a0 A2 u6 G; H為何應該被連接在一起?
+ D! t3 c- ?; r7 l$ H$ f除了民粹& Y, P& S( e! F. U: M
我想不到別的理由...

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阿龍自助餐 發表於 2012-8-18 11:36:05 | 顯示全部樓層
個人的看法.重機上高速公路其實也不是那麼難.但為什麼大多數的民眾卻還是不支持讓重機上去呢?' [* t8 [$ h6 f: {! P
1.守法觀念不足.不論車子.重機.自我良好的人很多.龜速佔內車道.蛇 行.逼車.按喇叭狂躁症.還要跟貨櫃車.遊覽車.砂石車.爭道..: \$ J% ^5 r& [$ k# j0 Y: a8 b
光車子就這樣了.再加上重機我想衝突只會更多.(我有被攔車還要亮槍要開槍的.丟槟榔汁.)
. l$ a/ T! U1 j( \4 O/ ]. V5 g" g4 [+ H: k
2.怕不小心壓到人.車速快萬一煞不住.壓過去又是自責又要賠償還要被關.且有時還會有飛石塊(我就被棒球大小的石塊砸到引擎蓋.差點砸到檔風玻璃.嚇死了).鐵棍.木頭...等等遇到一次就很嚴重了+ u& L5 B4 p. b9 A  p+ M) h( z
4 t0 l- P' {! J! W& I! [( o3 [$ s
.3.塞車.高速公路假日很多路段都會塞車.開車的在車上都快受不了.重機守法一台接一台拉長塞車長度.不守法的鑽車縫的併排的.我看都變慢速公路.何況夏天熱得要死.有時一塞就是2.3個小時.戴安全帽穿重機服受的了?
& B! Z# G1 c% _" ^5 k% F
9 q& W1 i$ p: e% Y0 R我是不反對重機上國道.但從開放到現在我在快速道路看到守法的很少.所以要是觀念不改(汽車.重機都一樣).規劃措施不改..目前還是不贊成...

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