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[重機] 20120815三讀已過.國道還我

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 02:17:17 | 顯示全部樓層
先說,我已經選好邊,我是幫重機族講話的。但是我講的不一定好聽,中聽,甚至會很難聽,指著鼻子罵的也有。
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: M4 }$ d$ t  J% g9 u2 ~! z坦白講,不管是重機族,輕機族,汽車族,走路族,我都覺得問題並不單純。# B. M0 G8 D+ {/ F
) l8 J9 R# q0 e5 M; m/ m
1.不守法的問題% w0 x9 U; n) q4 `6 R" K& ?7 b
行政院和交通部都應該自殺謝罪,好不容易出了一個事事都要「依法行政」的總統,偏偏就有這種白痴無恥的下級單位,有法律不遵守,喜歡往臉上塗大便。4 W1 P' U7 x6 O: C, o) \  Y. @
& A4 b" j9 s3 h. u; f
重機族,樓上講的我都有看過,想想,我一年最多回台灣一個星期,我都看過,那實在是很普遍吧,明明想要比照汽車辦裡,但是碰到紅燈又龜回去機車道,惡形惡狀的很多。這種不守法,是不是重機族應該自清?是不是只要被抓到直接阿魯巴到死?
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4 j! w- ?/ N2 T, t+ A2.執法的問題7 b" s- H2 c; E% u
警察局的交通大隊的,我覺得都該打死,我在台灣的感覺就是,交通警察是最不負責任,而且也最沒有人權觀念的警察。我在想,是不是交通告發,主要都來自雷達照相?到底交通員警在幹嗎?這當然也不能完全怪他們,長官那種沒事就把紅單子抽掉的狀況更多。警察權力要是不能伸張,那我看重機族還是乖乖待在家裡吧,因為之中的害群之馬永遠也不會被掃清,而污名永遠會跟下去。& e  W4 F- X0 V3 w# H

6 [, H# S3 Y( l不管怎樣說,公權力是保護私權力最有效的方法。大家都要路權,唯有每個族都讓一點,才有可能共存;更重要的,我覺得交通警察是關鍵。警察權不彰,絕對會劣幣驅逐良幣,絕對會全民反對無法管理的交通工具或是族群。這是沒辦法繞過去的,除非台灣的道路要變成恐怖的殺戮戰場。
7 c( d; _8 I) Z. u. M$ G- F: u
; _7 s' N& E" P. f+ H3.道路觀念的問題) M4 ?) q, O, Z. X- w
一輛中型轎車,體積可以抵過大約四台機車,或是兩台重機車。在道路上,我們最常看到的就是汽機車雜處,一輛汽車周圍完全沒有空間,機車騎士如潮水般包圍佔據了所有剩下的空間。這是機車方便之處,有洞就鑽,更有甚者,我說這實在符合台灣人的個性,「投機取巧」。這在許多已開發國家,是不可思議的狀況。只要上路,每輛車就應該是一輛車,車道內就不可有其他車輛和他並排,也不能靠他太近。即使是機車,輕機車,碰到一線道,也應該一輛接一輛魚貫前進。事實上,道路法規應該就是這樣規定的,但是誰遵守過,誰執法過??# n9 g( h1 F: r- M0 H1 e

. [* v8 D% c1 q0 M4 d; P' X台灣的道路觀念如此,那就該把車輛分成兩種:可以擠在同一個車道內的,和不可以同時擠在一個車道內的車輛。重機,重機族,到底想要當哪一種呢?是和汽車一樣權利,可以上高速路,可以進快車道,但是不能亂擠亂塞亂鑽的?還是要像普通機車,可以並排行駛同一個車道,但是不准開上快車道或是高速路?要是被人認為是牆頭草,哪邊好就往哪裡靠,那還不引起眾怒。! P# _( S0 G! m3 z/ E/ @4 x  B

1 P7 i& ]3 K1 A3 D6 p- E) T) P; [, ^% R% I我不知道,但是看上面那照片,畫面中還不是一樣,號稱重機族,但是一個車道,還不是兩三輛機車並排著騎,路權的觀念在哪裡?如果重機騎士也只不過是騎著「比較貴,比較重,比較大聲」的機車,其他都和普通機車騎士差不多的行為,那又如何說服別人?
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4.業者和裝備的問題- A$ A" ]% {/ s
我看到照片中,是有業者組成的同業促進會組成。說真的,我很想踹這些人幾腳。看!最討厭機車拔掉消音器,最討厭機車加大排氣管,最討厭機車做奇怪的修改製造一堆噪音。而這些,都是那些所謂同業的商人造成的。我不怕一竿子打翻一船人。告訴我,哪個搞重型機車行的,沒有幫人家修改過,沒有幫人家亂搞過。有錢什麼事情都做得出來,業者最壞,因為他們根本就只認錢。0 G7 ]. |$ V4 z* G$ {; l0 r& S
: C4 ^7 B! o# j: V
因為只認錢,所以機車改成那樣製造噪音不是他的錯,又不是他騎,他不負這責任。好,今天張三去改了車,吵死人,明天李四就算規規矩矩的從同一車行牽一輛合標準的重車回家,我也要用奇怪的眼光看他了,因為車行自己不好。這種車行存在一天,就難怪大家會覺得所有騎重機的都是環境和秩序的破壞者。
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最好的治本方法就是從業者做起。重機族有錢買得起重機,我想也應該有錢能夠讓重機業者乖乖聽話吧。
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5.自清自律和守法自重
. O) m# Y2 Z. ]6 [今天大家重車騎士們發出怒吼,「三讀已過,國道還我!」我說,讚啦,自己的權益要懂得爭取。但是!!法律不可以選擇性的遵守吧。這個法律通過大家就這樣在乎,那些妨害安寧,妨害道路安全,妨害他人權益,製造噪音和廢氣,這些法律,難道可以不遵守?
: ^1 P8 h0 {3 g% g" n( D3 H! e$ Q& R8 |, F6 \0 V! M, j7 Y
騎士們要求這件事情被重視,是不是也該先自動發起自清運動,告訴你的車行老闆,要是他敢再做一筆那種幫助人違規製造噪音污染的生意,就把他的店砸了(或是以後就不去他那裡消費了)??是不是要讓那些惡形惡狀的人絕跡,然後才去談到路權開放的問題?總不能老是要社會幫少數人買單,可是少數人卻不懂得自我規範,或是小團體的人不懂得互相規範?
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是不是這些問題都該重視一下,交通部拿出骨頭來,重機族拿出誠意來?否則多辦幾場重機族上街,坦白講只有讓大多數人更討厭重機族。' h( ]% L4 s# k2 o: X  r0 ~3 M" R# E

0 I1 y5 `. m( X+ Q$ K最後,要是誰還不服氣重機族被人「污名化」,就好好回想一下,我說的是不是存在。污名一天在,就一天無法如願。這是很現實的。

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reashen 發表於 2012-8-18 08:41:24 | 顯示全部樓層
說真的我希望開放重機上國道,不過以台灣重機有些駕駛觀念跟技術不讓人苟同,快速道路的開放,明明規定的很明白卻又併行蛇行加速,搞的四輪駕駛開得心驚膽跳,以目前環境來說並不允許,光看很多社會精英因為重機而喪失寶貴的生命與國家的人才(聯電女婿、國軍基層幹部),這些都還只是在縣市鄉道就這樣了,讓人覺得太可惜了。

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泰儒 發表於 2012-8-18 08:43:40 | 顯示全部樓層
學長說的沒錯,我們不反對重機族路權,我如果經濟能力夠也一定會買重機,就是真的有少數重機騎士太不守法,而讓守法的人跟著背黑鍋。

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byronliao 發表於 2012-8-18 10:07:53 | 顯示全部樓層
超跑撞死不少人,是不是也該禁止上國道。
& W" k* T7 s& \$ g2 c' F/ Z* {改裝汽車四處亂竄,是不是所有汽車都不能上路?
3 h0 |4 y# M. o6 u6 u6 e  e1 C- ^+ C. \
執政者任用昏庸無能的官員,才是問題所在( e( b% ], z' p5 k, U5 J
一個交通法規適用30多年沒改變過,大理石腦袋

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 10:20:33 | 顯示全部樓層

回覆 14哨 byronliao 的帖子

因噎廢食是不對的。但是讓人噎到的那一方,做出讓人放心的改變,讓人相信以後不會噎到,也是必要的。
7 w, y* l+ x0 t$ ?+ Z5 i/ N! k- [( X6 t" ~
官員昏庸無能是有一點,但是因循苟且,官僚習氣更是主要的原因;照章辦事一定不會錯...但是這次很白痴的地方就是,明明照章辦事的「章」都改了,還在照什麼奇怪邏輯辦事,我相信這上頭的狀況絕對比父子騎驢更複雜。0 K% Y( s( @$ ^0 Q
7 V% u/ g* B6 r; W+ o  E
跑車,當局拿它真的沒辦法嗎?若開放跑車,又開放重機,一方面雖然照顧了有此需要,安分守法的良民,但是另一方面的確是開了一扇門,讓不守規矩的人開一輛殺傷力更大,跑起來更快的恐怖凶器。
7 ]6 }3 B% w( d( [, B# i, ]1 _. T/ D! _7 t( W
那是不是乾脆開放槍枝合法化,反正大部分的人都守法不會亂開槍?還是因為少數不肖的人會拿槍械來做壞事,而仍有管制的必要?
8 B1 z2 D, N8 k* I% \- ^3 e( }2 N, M& ?7 M. n7 \9 y; A7 w9 x
這種辯論是無窮無盡的。我支持重機騎士的訴求,政府應該依法開放;但是我也覺得重機騎士們必須要認清社會,政治,以及法律的現實,為何訴求無法達成,有什麼辦法能夠讓這種願望加速實現。/ i4 ^$ s( F) Y& h# }
1 c* k" Z1 O& {
如我前面所說,多上街幾次,只會漸行漸遠。

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紀川 發表於 2012-8-18 10:51:16 | 顯示全部樓層
既然法律三讀通過紅牌重機可以上國道那就應該把路權還給"紅牌重機"0 Z& L' v2 o) y8 n
不過..我反問重機騎士一句:你們準備好了嗎?5 @) H& Y% t7 }# h7 v
明明法規比照汽車,但是碰到紅燈或塞車又龜回去機車道,擠到機車停等區待綠燈一亮..摧大油..棒棒叫第一個飇出去~
! f7 w. U) |4 V- y% }+ Y紅牌重機行駛在開放路段上真正有把自已視為汽車的騎士真的~非常非常稀少!) V: a+ a  E# O
紅牌重機為什麼一定要修改排氣管製造噪音,妨害安寧呢?警察的紅牌重機排氣量也不小為什麼不會震天響,不也一樣騎上街頭值勤!$ D  f* n. \* Z$ c% |  ?6 y

& g8 W- u7 J+ a7 P1 |說真的"紅牌騎士你們準備好了嗎?"

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cinematsao 發表於 2012-8-18 10:57:39 | 顯示全部樓層
我還是那句話
7 n/ [3 N/ e% C4 `& x! O3 t國道行駛權是重機騎士的權利' U5 A$ v4 j# n! X, \: n6 E
違規的問題是警方應該注意的事情
5 z* d+ e  @) R. u  a7 K# {上面幾位學長說的鑽車縫並道行駛等等問題
$ _) B3 N' j9 c, a  j& w難道四輪車輛不會有嗎?% G, Z! X- k5 g

1 Y4 i9 ]; }9 T8 X* g. A* {! E許多人說重機上國道危險
( v, c" P: d0 X7 a) W那可以請各位估狗一下
7 [. d2 ~* q5 |- j1 k- B: }( ?* x, N; r國道上死亡率第一名的是什麼車?1 V' w! w1 [& e5 X. X, e; M# I
一般道路上機車的A1事件
# l5 p6 q/ P1 J肇責大多是什麼車?- [$ m5 R& I+ }9 i9 z9 }
那是不是這些車都該被禁止行駛?
) d$ N. A0 C% [' u2 Y
8 m* \3 q  `+ m( K% v1 @" O如果單純以違規行為來判定是否該開放某種車輛的道路使用權2 s, _8 I( F% f& {% P
那我看台灣應該沒有一種車可以有資格上路了....
" q9 j; C- K+ z2 f+ |; Y7 n0 h
! D4 r- m2 i5 R7 A- K# c& f! U0 H再請問各位學長; i6 {& G1 S; x2 G7 ?" V# C
國道跟快速道路
7 X. v% l3 H+ ^8 a# Y* X. @5 `除了速限差了10公里4 I6 h, a0 Y( X- ]9 f
以及有沒有收費站之外' k% _) S' [& }( t9 ~& F7 r
其餘的差別在哪?1 d) G6 ?& X1 J# }. E, Y
過去幾年重機在快速道路的死亡人數是多少?
5 {7 Z5 c5 [# e7 Y+ r' S  M其他車輛的死亡人數是多少?4 C7 e, @: ]/ r1 m; n. X& j* @/ V
以國三甲來說
+ A4 v% t6 c' F: f) ]/ o這條去年各項車禍最多的路段) q  ?2 g; Z, s) _
重機的肇事率是0
4 p: M* |" A& w/ L2 N! Z9 h所以1 j  j4 z% t. E- n& o! Z0 ?
我們應該把這條路段上的四輪車通通趕下去禁止他們使用嗎?
) e8 m+ ?3 U, j9 d8 a又說到聯電女婿國軍幹部騎重機死亡' d) X- L1 a( M9 U# S
那葉少爺開C63撞死人或是更多四輪酒駕撞死人
( E8 d$ N' k$ M* b. j( X是不是也該禁止這些車輛上路?1 p8 |9 H. ?$ z( R5 t3 f( f2 @
肇事的是人不是車吧...3 N  y+ @9 ~& S+ p5 c

  \& F/ ?8 F0 ]4 r違規肇事
- Q6 {) `5 C- Y3 a* h: Y我還是要說
" Z* Y" h" T0 Z7 ~5 B5 n每一種車輛的駕駛人都會發生
) X/ W, G0 y3 `" j" n5 x9 T別說什麼機率高不高這種話7 Z; C# |1 {% w$ K3 m% a
機率是看數字& _. ?0 o* v' a/ Z
不是看你我的感覺而定的.....
# [3 k* o5 Y2 {: `" K! V# O) d* h# I$ J+ X6 Z
還是那句話
" d; i' T# Z7 c. |別用肇事率或是危險這種話來否定重機族應有的路權
: k6 {) M- m, z6 D& l再怎麼樣
9 d5 f  L# s4 v5 x這些數據還是比四輪車輛的好看之外
9 E. t7 H4 o/ |. r路權不該是建築在這些大四輪主義基礎上
. d& E# h; J  i/ J7 j* k公平的路權本來就該有. B7 y' X0 Z, G4 I4 ^* j
嚴格的取締違規
4 i. m' f1 c) @9 {才是安全的根本' \$ h$ K8 l% O/ g6 s0 C
6 M! T' s- k' e7 P& D+ [+ P0 Q" Z
至於改裝車輛這件事
+ W# u, \9 _; i: u* h請問一下跟路權有啥關係?
! M" s7 a% y2 M或許有一天4輪車都不改車不改排氣管
1 K# @2 Q. E$ ?- r再拿出來說嘴吧..../ s! l/ J' n$ o0 j

4 M  w$ c/ m( ]4 f5 D  F8 l; L! I& L: [0 n[ 本帖最後由 cinematsao 於 2012-8-18 11:11 編輯 ]

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 11:13:04 | 顯示全部樓層

回覆 17哨 cinematsao 的帖子

報告學長,我認為您說的極有道理。我提出來那些,完全是現實面的問題;這問題要是在法治國家早就過關了,但台灣不是。台灣是不管多開放什麼,都有人濫用。不是政府濫權,就是百姓濫權。- m1 _3 e. ?1 v1 ^8 j4 {2 U& L1 I! W
: _2 s* {1 @# O7 x% z
同樣的,這種問題要是在沒有法治只有專制的國家,恐怕也早就不必談了,反正不准就是不准。但台灣不是。台灣不管因為任何理由不准什麼事情,喬過幾年後也統統都開放,但是也總是開放不徹底。, a2 V$ y0 s$ I: y: d+ O# M

7 ?* k9 y/ D  O9 X現在問題就卡在,台灣是很民粹的民主,因為某種理由開放了,也會因為某種理由而禁止。不然不說重機上路,就說性交易合法化,明明法律的精神就是合法化,但是哪個縣市會要紅燈區開在那裡?結果一個法律佳惠可憐的性工作者,但是卻實際上遙遙無期...( |: S$ K5 G+ g$ \/ X0 {

: N4 }3 `& \3 z, n# q: V今天用這種辯論誰是誰非的方法,我覺得是很沒有效率的,沒在聽的人根本也無動於衷,因為實在是有少數不肖的害群之馬,加上媒體渲染。人們也許不會注意一般的車禍,但是對於招搖過市的重機豈有看不到之理。如能克服這種障礙,甚至能夠想出自清的一套做法,我認為對於訴求的實現會有很大的幫助!

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cinematsao 發表於 2012-8-18 11:25:55 | 顯示全部樓層

回覆 18哨 SmokeyLT 的帖子

報告煙排
2 M3 Q4 Y* @$ t% [我也痛恨那些招搖過市的傢伙
! ~6 A. ?" _7 u  l' g尤其是改管改到大聲到不行的那些人
! O: {% C/ B- \# m4 \我也不懂這有啥爽的
) a, w2 \# {) \1 o+ `: D但是我更痛恨那些抓著這些問題反對重機的民粹
4 f4 ]0 {4 m0 s/ q這不是歧視是什麼?
5 z8 {6 M+ g  R4 I  O) [5 \5 z9 l5 r6 z
很久以前
; E; j: g! U$ L* _兆牌寫過一篇文章
* j8 `6 s+ I) L/ i& b- E& [大意就是說路權要公平要一視同仁, [9 I/ d- d3 w& ^9 d: J
沒錯
9 ?0 Z) D" n" v! o% e違規是不應該
3 f4 l  ^4 _& {0 }台灣這個視紅牌為小汽車的半吊子法律雖然畸形  t3 Q6 j* b! Q8 E) O
當然還是該遵守
6 m7 o9 d3 y- d/ D+ x" J% l只不過
1 r6 [8 [2 \: J% g事實上8 L) M# `8 E: u9 Y  t8 J
台灣的法律是規定所有的車都不可以並道行駛不可以危險駕駛
6 z9 |- j' F& W' o; d包含一般小綿羊腳踏車等等
" l5 H8 `% Q6 z不光是只有紅牌不行...! S' F. w7 h. ~" t  t% [+ Y

  M" `; W+ I/ [" o3 I: r- {0 |只是" N/ V1 T  {$ C. x
警察有嚴加取締嗎?警察有禁止他們上路嗎?
4 [' Y) Y* B' |/ r1 x0 Q  q答案當然是沒有8 ~, N, X- P, ~" R, F2 k2 \
每天上下班的時候; M. W7 C1 ^. X& e* ~& D/ `
哪一個小綿羊騎士不鑽車縫?又有哪一個人會被開單告發?/ M1 B0 E' l. `( q' g( R4 z
* C) j, I6 W# e) f
違規的問題( y- O$ _* S$ a" _: k
只要是有人的地方都會有' V2 ^/ b# |3 g. r
我也贊成該遵守交通規則
7 }: L1 @) ]: R/ R3 A6 q" V  ~4 s' j  m當然我跟大部分的人一樣
8 X* n8 d( v, O. V7 ]騎車或是開車都會超速都會違規; @( K9 Z; X8 Y/ \* c
但是
2 @4 {( K( f: \5 O除了所謂的觀感問題
9 J8 R1 X) m; z/ Z$ g這跟路權的公平
3 L* ^4 n6 x' W( K4 z為何應該被連接在一起?6 ^6 B- K5 r2 h4 ?5 s# \% r
除了民粹( ^* c2 I# n* k& t& P
我想不到別的理由...

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阿龍自助餐 發表於 2012-8-18 11:36:05 | 顯示全部樓層
個人的看法.重機上高速公路其實也不是那麼難.但為什麼大多數的民眾卻還是不支持讓重機上去呢?
  Y: ]* ?( N- r) ]9 d1.守法觀念不足.不論車子.重機.自我良好的人很多.龜速佔內車道.蛇 行.逼車.按喇叭狂躁症.還要跟貨櫃車.遊覽車.砂石車.爭道..
' T# f7 e/ L' U7 ]5 x( ^光車子就這樣了.再加上重機我想衝突只會更多.(我有被攔車還要亮槍要開槍的.丟槟榔汁.)
& i3 m; r' b  U- f1 j8 a- u$ M  W7 }# T% c
2.怕不小心壓到人.車速快萬一煞不住.壓過去又是自責又要賠償還要被關.且有時還會有飛石塊(我就被棒球大小的石塊砸到引擎蓋.差點砸到檔風玻璃.嚇死了).鐵棍.木頭...等等遇到一次就很嚴重了
# x& Q! m# W# g9 z' Y5 t7 ]) Z
: x: _9 {0 E% z' _.3.塞車.高速公路假日很多路段都會塞車.開車的在車上都快受不了.重機守法一台接一台拉長塞車長度.不守法的鑽車縫的併排的.我看都變慢速公路.何況夏天熱得要死.有時一塞就是2.3個小時.戴安全帽穿重機服受的了?
8 C3 U. _2 N' X. k/ y1 ]# _% W5 U
我是不反對重機上國道.但從開放到現在我在快速道路看到守法的很少.所以要是觀念不改(汽車.重機都一樣).規劃措施不改..目前還是不贊成...

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