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[重機] 20120815三讀已過.國道還我

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 02:17:17 | 顯示全部樓層
先說,我已經選好邊,我是幫重機族講話的。但是我講的不一定好聽,中聽,甚至會很難聽,指著鼻子罵的也有。
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3 q5 x2 {& A! r8 K! a8 q坦白講,不管是重機族,輕機族,汽車族,走路族,我都覺得問題並不單純。. ^8 t; H; X, _  Q; I" |5 P

9 _1 D/ Z8 ~3 U1.不守法的問題) P, F8 r" H5 k  i8 ]: T- i
行政院和交通部都應該自殺謝罪,好不容易出了一個事事都要「依法行政」的總統,偏偏就有這種白痴無恥的下級單位,有法律不遵守,喜歡往臉上塗大便。8 l2 `# k$ i; d; Q
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重機族,樓上講的我都有看過,想想,我一年最多回台灣一個星期,我都看過,那實在是很普遍吧,明明想要比照汽車辦裡,但是碰到紅燈又龜回去機車道,惡形惡狀的很多。這種不守法,是不是重機族應該自清?是不是只要被抓到直接阿魯巴到死?' C3 d: [; r( O9 f, M: Z. Z' K$ |

% q0 L  m! P2 F% q7 G+ A2.執法的問題, e! x7 l2 C: _  Z% W# l+ c9 S7 J
警察局的交通大隊的,我覺得都該打死,我在台灣的感覺就是,交通警察是最不負責任,而且也最沒有人權觀念的警察。我在想,是不是交通告發,主要都來自雷達照相?到底交通員警在幹嗎?這當然也不能完全怪他們,長官那種沒事就把紅單子抽掉的狀況更多。警察權力要是不能伸張,那我看重機族還是乖乖待在家裡吧,因為之中的害群之馬永遠也不會被掃清,而污名永遠會跟下去。; p/ L; x  K) w

; `0 Z: o- m% T  p5 ]& ^) |8 D不管怎樣說,公權力是保護私權力最有效的方法。大家都要路權,唯有每個族都讓一點,才有可能共存;更重要的,我覺得交通警察是關鍵。警察權不彰,絕對會劣幣驅逐良幣,絕對會全民反對無法管理的交通工具或是族群。這是沒辦法繞過去的,除非台灣的道路要變成恐怖的殺戮戰場。
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4 `) U& b; l5 u7 A3 w3.道路觀念的問題
( E9 F  c# G% T: f0 s一輛中型轎車,體積可以抵過大約四台機車,或是兩台重機車。在道路上,我們最常看到的就是汽機車雜處,一輛汽車周圍完全沒有空間,機車騎士如潮水般包圍佔據了所有剩下的空間。這是機車方便之處,有洞就鑽,更有甚者,我說這實在符合台灣人的個性,「投機取巧」。這在許多已開發國家,是不可思議的狀況。只要上路,每輛車就應該是一輛車,車道內就不可有其他車輛和他並排,也不能靠他太近。即使是機車,輕機車,碰到一線道,也應該一輛接一輛魚貫前進。事實上,道路法規應該就是這樣規定的,但是誰遵守過,誰執法過??% Z: d. |+ \, E. w" H( O
6 N) L! V( x1 J0 s( x1 a* u( E
台灣的道路觀念如此,那就該把車輛分成兩種:可以擠在同一個車道內的,和不可以同時擠在一個車道內的車輛。重機,重機族,到底想要當哪一種呢?是和汽車一樣權利,可以上高速路,可以進快車道,但是不能亂擠亂塞亂鑽的?還是要像普通機車,可以並排行駛同一個車道,但是不准開上快車道或是高速路?要是被人認為是牆頭草,哪邊好就往哪裡靠,那還不引起眾怒。
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1 p% x9 a' E; ]* N( v, B( z% m我不知道,但是看上面那照片,畫面中還不是一樣,號稱重機族,但是一個車道,還不是兩三輛機車並排著騎,路權的觀念在哪裡?如果重機騎士也只不過是騎著「比較貴,比較重,比較大聲」的機車,其他都和普通機車騎士差不多的行為,那又如何說服別人?
3 X  M6 r5 d, z& v8 E2 Z3 m  O, x- P6 N6 A. D3 }+ [: S" Y3 g
4.業者和裝備的問題
! ]  Y1 @3 z+ n$ ?- @/ L* T3 Y我看到照片中,是有業者組成的同業促進會組成。說真的,我很想踹這些人幾腳。看!最討厭機車拔掉消音器,最討厭機車加大排氣管,最討厭機車做奇怪的修改製造一堆噪音。而這些,都是那些所謂同業的商人造成的。我不怕一竿子打翻一船人。告訴我,哪個搞重型機車行的,沒有幫人家修改過,沒有幫人家亂搞過。有錢什麼事情都做得出來,業者最壞,因為他們根本就只認錢。
! `! X  y1 Z6 q) I' H/ z3 e2 p( n3 E5 b5 X: a# ?9 d) q
因為只認錢,所以機車改成那樣製造噪音不是他的錯,又不是他騎,他不負這責任。好,今天張三去改了車,吵死人,明天李四就算規規矩矩的從同一車行牽一輛合標準的重車回家,我也要用奇怪的眼光看他了,因為車行自己不好。這種車行存在一天,就難怪大家會覺得所有騎重機的都是環境和秩序的破壞者。
9 f% _4 F3 G0 u. z: P( ~7 z5 E4 H. T$ i
最好的治本方法就是從業者做起。重機族有錢買得起重機,我想也應該有錢能夠讓重機業者乖乖聽話吧。
; _1 Q, r" B: D1 @
* a3 f# E% T) i3 w5.自清自律和守法自重
+ k$ c( S( ]5 ^今天大家重車騎士們發出怒吼,「三讀已過,國道還我!」我說,讚啦,自己的權益要懂得爭取。但是!!法律不可以選擇性的遵守吧。這個法律通過大家就這樣在乎,那些妨害安寧,妨害道路安全,妨害他人權益,製造噪音和廢氣,這些法律,難道可以不遵守?
2 [  `0 d$ k: S1 W; E$ w0 h# A
6 y9 [; e( Z, ^& l4 r4 H" E騎士們要求這件事情被重視,是不是也該先自動發起自清運動,告訴你的車行老闆,要是他敢再做一筆那種幫助人違規製造噪音污染的生意,就把他的店砸了(或是以後就不去他那裡消費了)??是不是要讓那些惡形惡狀的人絕跡,然後才去談到路權開放的問題?總不能老是要社會幫少數人買單,可是少數人卻不懂得自我規範,或是小團體的人不懂得互相規範?
6 K2 o5 @' R0 Y  [- X) E) U- o, P9 v- Q! v* A$ v
是不是這些問題都該重視一下,交通部拿出骨頭來,重機族拿出誠意來?否則多辦幾場重機族上街,坦白講只有讓大多數人更討厭重機族。' T+ j* ]1 M) U: M( f* x

! ^3 k1 i* ~0 h" Q最後,要是誰還不服氣重機族被人「污名化」,就好好回想一下,我說的是不是存在。污名一天在,就一天無法如願。這是很現實的。

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reashen 發表於 2012-8-18 08:41:24 | 顯示全部樓層
說真的我希望開放重機上國道,不過以台灣重機有些駕駛觀念跟技術不讓人苟同,快速道路的開放,明明規定的很明白卻又併行蛇行加速,搞的四輪駕駛開得心驚膽跳,以目前環境來說並不允許,光看很多社會精英因為重機而喪失寶貴的生命與國家的人才(聯電女婿、國軍基層幹部),這些都還只是在縣市鄉道就這樣了,讓人覺得太可惜了。

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泰儒 發表於 2012-8-18 08:43:40 | 顯示全部樓層
學長說的沒錯,我們不反對重機族路權,我如果經濟能力夠也一定會買重機,就是真的有少數重機騎士太不守法,而讓守法的人跟著背黑鍋。

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byronliao 發表於 2012-8-18 10:07:53 | 顯示全部樓層
超跑撞死不少人,是不是也該禁止上國道。( s4 M( S( v3 S' ^% _
改裝汽車四處亂竄,是不是所有汽車都不能上路?( i  i% Y; m4 I/ c# D- R

0 r& x5 d& E) z: n+ O+ p4 _執政者任用昏庸無能的官員,才是問題所在5 k. E% e* u1 c* V% O* v
一個交通法規適用30多年沒改變過,大理石腦袋

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 10:20:33 | 顯示全部樓層

回覆 14哨 byronliao 的帖子

因噎廢食是不對的。但是讓人噎到的那一方,做出讓人放心的改變,讓人相信以後不會噎到,也是必要的。( |: t6 D9 V+ y4 r( H8 _/ L
9 F; T: Z/ }3 R/ N! n4 e' b: u
官員昏庸無能是有一點,但是因循苟且,官僚習氣更是主要的原因;照章辦事一定不會錯...但是這次很白痴的地方就是,明明照章辦事的「章」都改了,還在照什麼奇怪邏輯辦事,我相信這上頭的狀況絕對比父子騎驢更複雜。4 [! S/ M' T1 y6 W" ]

3 c3 Q- R( G. L3 p' X: p2 J跑車,當局拿它真的沒辦法嗎?若開放跑車,又開放重機,一方面雖然照顧了有此需要,安分守法的良民,但是另一方面的確是開了一扇門,讓不守規矩的人開一輛殺傷力更大,跑起來更快的恐怖凶器。
) h) r! b6 B( c2 S) k( M" ]
- c! |3 e# {5 ~/ G# x7 r那是不是乾脆開放槍枝合法化,反正大部分的人都守法不會亂開槍?還是因為少數不肖的人會拿槍械來做壞事,而仍有管制的必要?7 i7 V% K( V1 q+ E
9 k/ G# p; [; O1 p: `( L3 h5 v
這種辯論是無窮無盡的。我支持重機騎士的訴求,政府應該依法開放;但是我也覺得重機騎士們必須要認清社會,政治,以及法律的現實,為何訴求無法達成,有什麼辦法能夠讓這種願望加速實現。
! _. [0 L! M, m' E! x, Y2 g& Y4 b6 Q( @1 l* S/ e0 t, y1 g
如我前面所說,多上街幾次,只會漸行漸遠。

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紀川 發表於 2012-8-18 10:51:16 | 顯示全部樓層
既然法律三讀通過紅牌重機可以上國道那就應該把路權還給"紅牌重機"
1 w# X8 w, r; g不過..我反問重機騎士一句:你們準備好了嗎?
4 u- ~: q# v; U$ a3 I  t! G" T3 X明明法規比照汽車,但是碰到紅燈或塞車又龜回去機車道,擠到機車停等區待綠燈一亮..摧大油..棒棒叫第一個飇出去~
9 }0 O4 o/ V+ ], z紅牌重機行駛在開放路段上真正有把自已視為汽車的騎士真的~非常非常稀少!: X' s) q# d. A" p
紅牌重機為什麼一定要修改排氣管製造噪音,妨害安寧呢?警察的紅牌重機排氣量也不小為什麼不會震天響,不也一樣騎上街頭值勤!
$ y; C! n9 j$ S% d5 `7 [2 K" D4 d% D1 [. G  q
說真的"紅牌騎士你們準備好了嗎?"

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cinematsao 發表於 2012-8-18 10:57:39 | 顯示全部樓層
我還是那句話4 \( d; e6 K. p0 r, I
國道行駛權是重機騎士的權利
, k( M5 ], `( T9 E$ J9 P違規的問題是警方應該注意的事情
3 m: U' s1 u7 N# f' ?8 T上面幾位學長說的鑽車縫並道行駛等等問題
# ~, ~& _: N; m7 s1 |) J. P% m難道四輪車輛不會有嗎?6 o. a+ M9 I4 `$ o  f+ @

  R7 y4 o9 w. `4 a許多人說重機上國道危險6 U5 Y. |5 H3 C3 z% ^% O/ t
那可以請各位估狗一下5 X2 a3 \, P+ `7 x, w! L
國道上死亡率第一名的是什麼車?8 }) I/ \/ {, j1 U0 z/ ^7 g
一般道路上機車的A1事件6 c* \( R5 t- G5 d0 l5 E9 {. I
肇責大多是什麼車?
) u$ p( {' x% L$ }4 k$ p那是不是這些車都該被禁止行駛?
5 @6 s6 J$ }2 F; e/ g. e5 `- j
$ s6 H. s7 S. o/ I) f# |1 r8 G如果單純以違規行為來判定是否該開放某種車輛的道路使用權
; m0 F" G* c4 c( [那我看台灣應該沒有一種車可以有資格上路了....( F$ ~0 C+ P8 U" ^* c- b4 u

7 U% c# U% m4 H再請問各位學長  d/ d4 l3 j+ b  w  k
國道跟快速道路# i1 L) ]5 D. ]% o. [. b
除了速限差了10公里; o: j, c# L8 m. m
以及有沒有收費站之外
8 a+ w, V& K. B# s% d其餘的差別在哪?5 o8 o: B- h3 G9 f9 {  x3 @
過去幾年重機在快速道路的死亡人數是多少?+ @9 j- b5 Y. O
其他車輛的死亡人數是多少?
9 S  D" j) m9 O+ L* {5 ]  l* e以國三甲來說
% |; g* u! ^' V" ^" _% n2 C4 |這條去年各項車禍最多的路段; x! M% o1 K$ n7 p, ^8 A8 M
重機的肇事率是0! P$ a3 s9 ?2 \, R. h
所以$ m6 X+ t! ^/ T' S. q5 U' }6 c5 O# ^
我們應該把這條路段上的四輪車通通趕下去禁止他們使用嗎?& X+ Q7 p4 T  m# ?5 r1 E9 y
又說到聯電女婿國軍幹部騎重機死亡$ g" @& w3 ^" e/ a) v5 t
那葉少爺開C63撞死人或是更多四輪酒駕撞死人
7 P, s5 H5 e% s是不是也該禁止這些車輛上路?. y; P" U9 R0 x" p
肇事的是人不是車吧...
$ a5 Y- L. b: P
% Y; M2 S) o+ j' @違規肇事0 J7 a$ S7 s8 y9 `% q
我還是要說
! {# M+ k) ^$ Y5 z4 m每一種車輛的駕駛人都會發生
& f# r9 R& P7 h" f! p$ D別說什麼機率高不高這種話
" U2 O7 ]4 I5 ~) ]機率是看數字
/ s: K, [: d8 _6 H8 Z不是看你我的感覺而定的.....
* l5 b( ]& j0 e9 u* a: g6 ~
8 Q9 \8 d" S. {* }8 @還是那句話2 G* w/ b9 d. ?( `
別用肇事率或是危險這種話來否定重機族應有的路權
7 }' \" V$ G" f; o再怎麼樣7 R2 j9 U9 y) s
這些數據還是比四輪車輛的好看之外$ o7 m, Y9 d" \! k
路權不該是建築在這些大四輪主義基礎上! @1 n/ `# F# v2 j$ a3 P. j7 j
公平的路權本來就該有: m1 j7 o# [6 i+ x
嚴格的取締違規' H' \2 w: h7 ^  B' b$ G- C7 A
才是安全的根本
& y4 o1 x- X% i- d; s/ Z( h/ T4 ~& l! x2 t. F  M
至於改裝車輛這件事
/ h( ~2 c3 ^! d, q1 k* [2 p- |請問一下跟路權有啥關係?
$ @4 N( a) x4 Q: ^8 l3 J% _' x或許有一天4輪車都不改車不改排氣管+ q/ s6 Q: b1 a- {0 M# g- ^; z
再拿出來說嘴吧....! z$ J" P9 s; c, u) Z
8 M* |0 b( Y* `+ u6 s4 P* d7 [3 C( W
[ 本帖最後由 cinematsao 於 2012-8-18 11:11 編輯 ]

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 11:13:04 | 顯示全部樓層

回覆 17哨 cinematsao 的帖子

報告學長,我認為您說的極有道理。我提出來那些,完全是現實面的問題;這問題要是在法治國家早就過關了,但台灣不是。台灣是不管多開放什麼,都有人濫用。不是政府濫權,就是百姓濫權。7 B+ v3 s9 \5 h& x
6 t9 T: _9 O+ H* ?: f$ U
同樣的,這種問題要是在沒有法治只有專制的國家,恐怕也早就不必談了,反正不准就是不准。但台灣不是。台灣不管因為任何理由不准什麼事情,喬過幾年後也統統都開放,但是也總是開放不徹底。  \7 X" I* r( v: b
4 `0 W1 g5 N. \
現在問題就卡在,台灣是很民粹的民主,因為某種理由開放了,也會因為某種理由而禁止。不然不說重機上路,就說性交易合法化,明明法律的精神就是合法化,但是哪個縣市會要紅燈區開在那裡?結果一個法律佳惠可憐的性工作者,但是卻實際上遙遙無期...
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今天用這種辯論誰是誰非的方法,我覺得是很沒有效率的,沒在聽的人根本也無動於衷,因為實在是有少數不肖的害群之馬,加上媒體渲染。人們也許不會注意一般的車禍,但是對於招搖過市的重機豈有看不到之理。如能克服這種障礙,甚至能夠想出自清的一套做法,我認為對於訴求的實現會有很大的幫助!

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cinematsao 發表於 2012-8-18 11:25:55 | 顯示全部樓層

回覆 18哨 SmokeyLT 的帖子

報告煙排
+ h& b/ |% J; y  C我也痛恨那些招搖過市的傢伙! w; @, l7 L7 X/ D8 o9 E! I3 J" u
尤其是改管改到大聲到不行的那些人9 f+ e# M9 |) `/ V7 w
我也不懂這有啥爽的2 c1 _  l1 U! S! R+ O7 Z
但是我更痛恨那些抓著這些問題反對重機的民粹
* o0 {, w' B5 j  b6 m; E這不是歧視是什麼?
& i0 T# g  W+ k) p% n' I
1 n. T& B# @& g3 l) J9 s+ D很久以前* q# n4 C% x! u6 m! p, w' _7 S) f
兆牌寫過一篇文章1 x+ K+ ]6 y9 N. N1 V+ P
大意就是說路權要公平要一視同仁
" w9 `1 R4 n% x0 G7 {. b/ i- `6 l沒錯
2 l; L) C- {& `1 v4 g違規是不應該
( e5 C7 k& C+ ?8 u台灣這個視紅牌為小汽車的半吊子法律雖然畸形1 q8 l: f0 O  H) j  ^  a, F
當然還是該遵守
( b+ I' Q7 ~9 H* q+ Y只不過1 l/ [9 v$ C+ N( M' _% e! g2 Z
事實上
' B4 P6 h) H- l0 \台灣的法律是規定所有的車都不可以並道行駛不可以危險駕駛! L) J% j" e7 P* _9 r8 @
包含一般小綿羊腳踏車等等
/ J) ]0 Q+ m: U& |/ f5 f$ P不光是只有紅牌不行...
4 [5 H) ]' A6 m- t
/ a4 B. {+ }/ f- R只是& u7 k& [1 E. q& E3 Q- L1 Y- Y
警察有嚴加取締嗎?警察有禁止他們上路嗎?
) N4 s3 B! A. c: d答案當然是沒有
% B; x2 o* J1 q# `, \$ w每天上下班的時候
) g! i/ l5 D8 Z, h1 z2 e( T# _& c哪一個小綿羊騎士不鑽車縫?又有哪一個人會被開單告發?
& ^% D) u8 D3 U7 Y3 Q2 X6 a: l4 y* E
違規的問題# j6 }3 P6 }6 h! `# ^; o% L
只要是有人的地方都會有* H, H9 X. p! ?+ a  u* H
我也贊成該遵守交通規則
4 k6 m3 F* l; [' p* o, I, p/ ?當然我跟大部分的人一樣
5 I5 v% i& ~' {4 {9 u( j: |騎車或是開車都會超速都會違規( x  l' q6 F* G, c6 H  c* E# ?- y
但是
3 P: m$ h! K+ s7 f) D* |! o$ M除了所謂的觀感問題5 x4 |: W% w1 `5 D1 V
這跟路權的公平4 t% g6 H/ w4 `1 Z, T' J4 Y$ s
為何應該被連接在一起?
: t- K: }  c0 G  }. q除了民粹7 D) F& n9 C6 p
我想不到別的理由...

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阿龍自助餐 發表於 2012-8-18 11:36:05 | 顯示全部樓層
個人的看法.重機上高速公路其實也不是那麼難.但為什麼大多數的民眾卻還是不支持讓重機上去呢?
% X* r* ?5 s0 O9 d; W0 R% w  y: q1.守法觀念不足.不論車子.重機.自我良好的人很多.龜速佔內車道.蛇 行.逼車.按喇叭狂躁症.還要跟貨櫃車.遊覽車.砂石車.爭道../ F9 A& _6 S5 |7 E* I
光車子就這樣了.再加上重機我想衝突只會更多.(我有被攔車還要亮槍要開槍的.丟槟榔汁.)
  ~. p  c1 a( K1 m9 Q" h
# L: O5 z0 D6 ?6 n2.怕不小心壓到人.車速快萬一煞不住.壓過去又是自責又要賠償還要被關.且有時還會有飛石塊(我就被棒球大小的石塊砸到引擎蓋.差點砸到檔風玻璃.嚇死了).鐵棍.木頭...等等遇到一次就很嚴重了
, h  L' H! E9 G; j0 P* J7 U
5 i% r( }9 j0 T9 H7 S2 b.3.塞車.高速公路假日很多路段都會塞車.開車的在車上都快受不了.重機守法一台接一台拉長塞車長度.不守法的鑽車縫的併排的.我看都變慢速公路.何況夏天熱得要死.有時一塞就是2.3個小時.戴安全帽穿重機服受的了?
  ]; D/ R8 E4 `1 i; s
! x) n- h4 F6 ^我是不反對重機上國道.但從開放到現在我在快速道路看到守法的很少.所以要是觀念不改(汽車.重機都一樣).規劃措施不改..目前還是不贊成...

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