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[重機] 20120815三讀已過.國道還我

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 02:17:17 | 顯示全部樓層
先說,我已經選好邊,我是幫重機族講話的。但是我講的不一定好聽,中聽,甚至會很難聽,指著鼻子罵的也有。
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坦白講,不管是重機族,輕機族,汽車族,走路族,我都覺得問題並不單純。2 W' q% b/ r( [( u6 Z0 e# b2 x
( j6 U% w2 f! x9 [0 d- M
1.不守法的問題* h' {' |+ l6 e7 Z+ \
行政院和交通部都應該自殺謝罪,好不容易出了一個事事都要「依法行政」的總統,偏偏就有這種白痴無恥的下級單位,有法律不遵守,喜歡往臉上塗大便。
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& |$ Y7 B! j$ u0 |7 }$ i重機族,樓上講的我都有看過,想想,我一年最多回台灣一個星期,我都看過,那實在是很普遍吧,明明想要比照汽車辦裡,但是碰到紅燈又龜回去機車道,惡形惡狀的很多。這種不守法,是不是重機族應該自清?是不是只要被抓到直接阿魯巴到死?% n2 g% D' p  a/ G3 H4 A

# H6 z/ p% M2 J1 d0 w8 C/ Y9 x8 d+ E2.執法的問題
" Y8 |. q4 Q/ I" u" F8 \8 U/ }警察局的交通大隊的,我覺得都該打死,我在台灣的感覺就是,交通警察是最不負責任,而且也最沒有人權觀念的警察。我在想,是不是交通告發,主要都來自雷達照相?到底交通員警在幹嗎?這當然也不能完全怪他們,長官那種沒事就把紅單子抽掉的狀況更多。警察權力要是不能伸張,那我看重機族還是乖乖待在家裡吧,因為之中的害群之馬永遠也不會被掃清,而污名永遠會跟下去。
2 @6 ]1 ]2 J/ r$ s
( `2 K( c9 m6 t# R不管怎樣說,公權力是保護私權力最有效的方法。大家都要路權,唯有每個族都讓一點,才有可能共存;更重要的,我覺得交通警察是關鍵。警察權不彰,絕對會劣幣驅逐良幣,絕對會全民反對無法管理的交通工具或是族群。這是沒辦法繞過去的,除非台灣的道路要變成恐怖的殺戮戰場。
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3.道路觀念的問題6 N# F. R: Z( `3 W
一輛中型轎車,體積可以抵過大約四台機車,或是兩台重機車。在道路上,我們最常看到的就是汽機車雜處,一輛汽車周圍完全沒有空間,機車騎士如潮水般包圍佔據了所有剩下的空間。這是機車方便之處,有洞就鑽,更有甚者,我說這實在符合台灣人的個性,「投機取巧」。這在許多已開發國家,是不可思議的狀況。只要上路,每輛車就應該是一輛車,車道內就不可有其他車輛和他並排,也不能靠他太近。即使是機車,輕機車,碰到一線道,也應該一輛接一輛魚貫前進。事實上,道路法規應該就是這樣規定的,但是誰遵守過,誰執法過??6 s1 }9 g" C$ K0 g

- ^! c. d3 x( n) ~" T台灣的道路觀念如此,那就該把車輛分成兩種:可以擠在同一個車道內的,和不可以同時擠在一個車道內的車輛。重機,重機族,到底想要當哪一種呢?是和汽車一樣權利,可以上高速路,可以進快車道,但是不能亂擠亂塞亂鑽的?還是要像普通機車,可以並排行駛同一個車道,但是不准開上快車道或是高速路?要是被人認為是牆頭草,哪邊好就往哪裡靠,那還不引起眾怒。, x; s% L+ f- s9 U) G

" r. `6 @# i* M3 q8 F我不知道,但是看上面那照片,畫面中還不是一樣,號稱重機族,但是一個車道,還不是兩三輛機車並排著騎,路權的觀念在哪裡?如果重機騎士也只不過是騎著「比較貴,比較重,比較大聲」的機車,其他都和普通機車騎士差不多的行為,那又如何說服別人?
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4.業者和裝備的問題& q; a/ r; @8 C
我看到照片中,是有業者組成的同業促進會組成。說真的,我很想踹這些人幾腳。看!最討厭機車拔掉消音器,最討厭機車加大排氣管,最討厭機車做奇怪的修改製造一堆噪音。而這些,都是那些所謂同業的商人造成的。我不怕一竿子打翻一船人。告訴我,哪個搞重型機車行的,沒有幫人家修改過,沒有幫人家亂搞過。有錢什麼事情都做得出來,業者最壞,因為他們根本就只認錢。
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因為只認錢,所以機車改成那樣製造噪音不是他的錯,又不是他騎,他不負這責任。好,今天張三去改了車,吵死人,明天李四就算規規矩矩的從同一車行牽一輛合標準的重車回家,我也要用奇怪的眼光看他了,因為車行自己不好。這種車行存在一天,就難怪大家會覺得所有騎重機的都是環境和秩序的破壞者。2 P" F, d! X  W, u) I! z
) @/ r, x) [* }, L8 E$ W' Y
最好的治本方法就是從業者做起。重機族有錢買得起重機,我想也應該有錢能夠讓重機業者乖乖聽話吧。8 y) ?7 i/ @% n4 d1 D

( \3 g1 \/ b. c5.自清自律和守法自重
( ?5 O4 A5 s0 C7 U, }" ]今天大家重車騎士們發出怒吼,「三讀已過,國道還我!」我說,讚啦,自己的權益要懂得爭取。但是!!法律不可以選擇性的遵守吧。這個法律通過大家就這樣在乎,那些妨害安寧,妨害道路安全,妨害他人權益,製造噪音和廢氣,這些法律,難道可以不遵守?
- U* ~6 c5 `0 B9 f. M2 F- k3 u8 a+ J4 u& a7 z( r3 C+ d  h
騎士們要求這件事情被重視,是不是也該先自動發起自清運動,告訴你的車行老闆,要是他敢再做一筆那種幫助人違規製造噪音污染的生意,就把他的店砸了(或是以後就不去他那裡消費了)??是不是要讓那些惡形惡狀的人絕跡,然後才去談到路權開放的問題?總不能老是要社會幫少數人買單,可是少數人卻不懂得自我規範,或是小團體的人不懂得互相規範?
: N" {8 `6 `# k' v! Y) R5 B7 N& ~2 U( D6 \2 o
是不是這些問題都該重視一下,交通部拿出骨頭來,重機族拿出誠意來?否則多辦幾場重機族上街,坦白講只有讓大多數人更討厭重機族。
9 l4 g6 M2 D1 r' @  N$ A, o1 D8 l; h, P
最後,要是誰還不服氣重機族被人「污名化」,就好好回想一下,我說的是不是存在。污名一天在,就一天無法如願。這是很現實的。

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reashen 發表於 2012-8-18 08:41:24 | 顯示全部樓層
說真的我希望開放重機上國道,不過以台灣重機有些駕駛觀念跟技術不讓人苟同,快速道路的開放,明明規定的很明白卻又併行蛇行加速,搞的四輪駕駛開得心驚膽跳,以目前環境來說並不允許,光看很多社會精英因為重機而喪失寶貴的生命與國家的人才(聯電女婿、國軍基層幹部),這些都還只是在縣市鄉道就這樣了,讓人覺得太可惜了。

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泰儒 發表於 2012-8-18 08:43:40 | 顯示全部樓層
學長說的沒錯,我們不反對重機族路權,我如果經濟能力夠也一定會買重機,就是真的有少數重機騎士太不守法,而讓守法的人跟著背黑鍋。

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byronliao 發表於 2012-8-18 10:07:53 | 顯示全部樓層
超跑撞死不少人,是不是也該禁止上國道。3 c) }6 E$ |, j: v
改裝汽車四處亂竄,是不是所有汽車都不能上路?
( s$ j# V0 j0 T3 O& M" K" K! ?* p- x3 ^( V2 @
執政者任用昏庸無能的官員,才是問題所在
% g( L5 r# }4 b  N3 `. J) P一個交通法規適用30多年沒改變過,大理石腦袋

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 10:20:33 | 顯示全部樓層

回覆 14哨 byronliao 的帖子

因噎廢食是不對的。但是讓人噎到的那一方,做出讓人放心的改變,讓人相信以後不會噎到,也是必要的。
9 L7 a3 `( A, v, [; Q$ a: ~4 r2 U) a' `, i6 h+ z
官員昏庸無能是有一點,但是因循苟且,官僚習氣更是主要的原因;照章辦事一定不會錯...但是這次很白痴的地方就是,明明照章辦事的「章」都改了,還在照什麼奇怪邏輯辦事,我相信這上頭的狀況絕對比父子騎驢更複雜。
6 W( }& m, o2 X- Z2 H% Q' @  ?0 w0 P1 C+ Y$ D7 p2 N
跑車,當局拿它真的沒辦法嗎?若開放跑車,又開放重機,一方面雖然照顧了有此需要,安分守法的良民,但是另一方面的確是開了一扇門,讓不守規矩的人開一輛殺傷力更大,跑起來更快的恐怖凶器。3 |" V, X! P1 C, t4 K& u5 C+ ^
9 b/ z2 v8 D, T& N" Q
那是不是乾脆開放槍枝合法化,反正大部分的人都守法不會亂開槍?還是因為少數不肖的人會拿槍械來做壞事,而仍有管制的必要?$ ]: Z- U5 L/ j$ G+ D

* _8 a6 [6 X) \$ n, n這種辯論是無窮無盡的。我支持重機騎士的訴求,政府應該依法開放;但是我也覺得重機騎士們必須要認清社會,政治,以及法律的現實,為何訴求無法達成,有什麼辦法能夠讓這種願望加速實現。+ L, n: q! i1 \9 O" n, F3 J5 Z

4 ?  H( N# [( E3 e5 q如我前面所說,多上街幾次,只會漸行漸遠。

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紀川 發表於 2012-8-18 10:51:16 | 顯示全部樓層
既然法律三讀通過紅牌重機可以上國道那就應該把路權還給"紅牌重機"
  m) L7 b' b$ r4 ?1 s/ W* r" f不過..我反問重機騎士一句:你們準備好了嗎?
0 R/ T3 a: s. {  K8 U! d明明法規比照汽車,但是碰到紅燈或塞車又龜回去機車道,擠到機車停等區待綠燈一亮..摧大油..棒棒叫第一個飇出去~
1 ]  N* O- |# k8 E紅牌重機行駛在開放路段上真正有把自已視為汽車的騎士真的~非常非常稀少!
/ n+ }; m, O" W, B' I紅牌重機為什麼一定要修改排氣管製造噪音,妨害安寧呢?警察的紅牌重機排氣量也不小為什麼不會震天響,不也一樣騎上街頭值勤!
/ P* M8 R  t; ^$ ?$ V' N
( a* v) A8 |' }1 K說真的"紅牌騎士你們準備好了嗎?"

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cinematsao 發表於 2012-8-18 10:57:39 | 顯示全部樓層
我還是那句話4 |6 W" u" w5 G7 @& u2 M# D* j
國道行駛權是重機騎士的權利7 W+ \  `) g8 o) D% M8 K
違規的問題是警方應該注意的事情, X' K+ U: w  v! C& i) c
上面幾位學長說的鑽車縫並道行駛等等問題
8 f; }' |! d6 i: j6 U7 c難道四輪車輛不會有嗎?5 O1 Z1 q7 G; r: T5 R  ~. ~
5 a6 i: u) Q3 S9 W6 H; B; @/ t
許多人說重機上國道危險
; W3 \: _8 W' J" k那可以請各位估狗一下" |  S8 p. u' v* Y
國道上死亡率第一名的是什麼車?
, y8 c, m5 [6 |0 a6 p8 `0 o一般道路上機車的A1事件
% \$ N# `6 Z6 x# ~4 u, s3 y4 l肇責大多是什麼車?
- ?+ L) L0 A; C% K( B+ o* J那是不是這些車都該被禁止行駛?
2 ^; [& ]9 {$ o+ P$ d& |$ W& E: u. o3 l5 r
如果單純以違規行為來判定是否該開放某種車輛的道路使用權
, Z( }9 A' m9 E4 S6 ]那我看台灣應該沒有一種車可以有資格上路了....+ f% Q% \1 Q; c

! f/ V4 @/ D# k( ^6 N' g) N再請問各位學長
% J# k% J, H) v國道跟快速道路' q4 e8 o  S! T& X! m
除了速限差了10公里$ r7 g& v- d  L! U5 l: o6 ~+ t
以及有沒有收費站之外
# B5 t! T% }5 I6 s3 k; Q9 Z其餘的差別在哪?0 X4 m# {/ @, u# [$ z3 b
過去幾年重機在快速道路的死亡人數是多少?
: v! U# s) l3 P其他車輛的死亡人數是多少?
7 b" _9 h3 b+ @) V, T以國三甲來說
5 }# H+ E: x; L* ^6 J+ h這條去年各項車禍最多的路段- g; [( r$ t, G; f& @
重機的肇事率是07 l& y+ ?3 W6 t+ o- W! x. O
所以
' n( J2 c! i9 r7 `; v我們應該把這條路段上的四輪車通通趕下去禁止他們使用嗎?: l: B! |) @" U4 C
又說到聯電女婿國軍幹部騎重機死亡
. G2 e6 N# \7 j0 X) j那葉少爺開C63撞死人或是更多四輪酒駕撞死人5 n) z" S' d( A' c9 k+ O4 y5 `
是不是也該禁止這些車輛上路?
; ?7 D4 H% B& e  A! r肇事的是人不是車吧..., ]0 d; t8 c& {4 D# m
0 w1 m- r7 {! u/ W) R- u4 V9 U% b
違規肇事
4 Y5 O$ F2 C% x" Z7 V/ h$ b我還是要說
" ?) p2 G* {  x5 D; v- Z每一種車輛的駕駛人都會發生
) a9 b- z/ u3 J. L7 U' u# P; d/ H別說什麼機率高不高這種話
- G3 c! a$ X9 Z2 P3 w6 D機率是看數字
& V0 B( b2 o2 ~$ A4 _不是看你我的感覺而定的.....* c3 U/ Z. B+ K- P9 O2 F5 @$ H
9 ~+ x6 T) e! c+ t8 M
還是那句話
3 }' o- o8 p" P4 I& Y! s別用肇事率或是危險這種話來否定重機族應有的路權
+ w. ~$ z9 y, P! r再怎麼樣2 [7 X: r6 e  N. C0 S! X, a
這些數據還是比四輪車輛的好看之外5 F- v( J1 n# r% T  Q
路權不該是建築在這些大四輪主義基礎上
# q; w2 T5 t) Z- m* w公平的路權本來就該有
4 n. P2 p8 X4 ?5 j+ V) U) F( d- {嚴格的取締違規5 ~0 B9 Y6 e" }; r% \' Y
才是安全的根本% B$ t" @: f! |/ W# N2 Y* b; {  r# |
6 \7 R( Y9 f! r: E- ^
至於改裝車輛這件事# A) B8 f% g$ K
請問一下跟路權有啥關係?+ R4 r# Y: {; B# B& r
或許有一天4輪車都不改車不改排氣管4 ^9 t9 e5 J7 E  y' q* {
再拿出來說嘴吧....
' ~& @5 r- t( y3 ], v6 o
! l; R, C5 |3 \[ 本帖最後由 cinematsao 於 2012-8-18 11:11 編輯 ]

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 11:13:04 | 顯示全部樓層

回覆 17哨 cinematsao 的帖子

報告學長,我認為您說的極有道理。我提出來那些,完全是現實面的問題;這問題要是在法治國家早就過關了,但台灣不是。台灣是不管多開放什麼,都有人濫用。不是政府濫權,就是百姓濫權。5 T; z6 ]0 O# u+ Q) b

! h5 N- S3 c0 Z; c6 ]( O同樣的,這種問題要是在沒有法治只有專制的國家,恐怕也早就不必談了,反正不准就是不准。但台灣不是。台灣不管因為任何理由不准什麼事情,喬過幾年後也統統都開放,但是也總是開放不徹底。+ [. y+ v& K9 ]$ \6 O2 ?7 \
) H8 p' ?$ m+ t& a
現在問題就卡在,台灣是很民粹的民主,因為某種理由開放了,也會因為某種理由而禁止。不然不說重機上路,就說性交易合法化,明明法律的精神就是合法化,但是哪個縣市會要紅燈區開在那裡?結果一個法律佳惠可憐的性工作者,但是卻實際上遙遙無期...! U* `7 E2 g* K3 r8 F& Z
4 v. u2 a  Z( c: T, g) F, q  G
今天用這種辯論誰是誰非的方法,我覺得是很沒有效率的,沒在聽的人根本也無動於衷,因為實在是有少數不肖的害群之馬,加上媒體渲染。人們也許不會注意一般的車禍,但是對於招搖過市的重機豈有看不到之理。如能克服這種障礙,甚至能夠想出自清的一套做法,我認為對於訴求的實現會有很大的幫助!

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cinematsao 發表於 2012-8-18 11:25:55 | 顯示全部樓層

回覆 18哨 SmokeyLT 的帖子

報告煙排2 V* t+ p7 M4 i6 V) N9 O
我也痛恨那些招搖過市的傢伙! e, `3 [7 [3 a) M* ?. R  @
尤其是改管改到大聲到不行的那些人7 o7 K& z0 O+ ]7 e& C; ]
我也不懂這有啥爽的6 N% u/ S( K/ n' T4 p1 l
但是我更痛恨那些抓著這些問題反對重機的民粹
5 U' s4 \+ X- r4 |! i0 E這不是歧視是什麼?
8 W' O2 s- z% G; C  z4 E  s& T1 B+ B0 X
很久以前
: y$ y; G( J( ?9 W: e; l# w( k: Z9 u兆牌寫過一篇文章
9 E/ u4 F! P% ]" U: ?/ `9 ~大意就是說路權要公平要一視同仁5 M, P2 J# P7 n# Z! T3 T1 `
沒錯
  h% V6 d8 x$ a: I違規是不應該- R2 p' y" x. s1 i) K9 v
台灣這個視紅牌為小汽車的半吊子法律雖然畸形$ b  B$ H6 O; R8 m7 G/ M
當然還是該遵守' |/ ~5 G  E; C* i* I( Q
只不過
' w( V# w# R# K% x/ P4 o事實上
* u! H" u* A1 t4 k* B台灣的法律是規定所有的車都不可以並道行駛不可以危險駕駛! |! d7 V6 t$ f7 E6 b" C$ l
包含一般小綿羊腳踏車等等
3 m. z5 [  v8 H" J. G+ S% L不光是只有紅牌不行...
. ]9 _1 j* ^/ d' U/ w, w; n4 g0 e  |" k& q6 X
只是
" o; ~  d1 o0 ]$ k警察有嚴加取締嗎?警察有禁止他們上路嗎?* t( w' f- z3 Y3 o# E
答案當然是沒有# [5 y' _; M' ?: [* M1 ?
每天上下班的時候
/ ^  ~2 ?$ A2 X/ x* e+ W哪一個小綿羊騎士不鑽車縫?又有哪一個人會被開單告發?2 P" C0 }4 }# X# V; }3 d2 s( k. k& r

7 N+ m. @1 X; d) `" M違規的問題- R6 ?% }9 J, G& p, U6 ?* Z; I0 d1 q
只要是有人的地方都會有
4 [: y3 ?) b( @我也贊成該遵守交通規則
& M) ^7 N4 x, p' x9 ^2 U8 W- z2 M當然我跟大部分的人一樣( ], ]8 Y- f) p! J
騎車或是開車都會超速都會違規
/ P. K+ ~' d3 Z* P% s但是9 |- B$ ^1 F9 f. Y  R4 u
除了所謂的觀感問題
1 M8 F( t! ~) v1 i1 Z這跟路權的公平7 ?  V7 J# v( j! _
為何應該被連接在一起?
1 A' S  A% }) m/ E, y6 j: l除了民粹' g+ s/ f) d4 E) f2 a
我想不到別的理由...

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阿龍自助餐 發表於 2012-8-18 11:36:05 | 顯示全部樓層
個人的看法.重機上高速公路其實也不是那麼難.但為什麼大多數的民眾卻還是不支持讓重機上去呢?" b  x7 ^+ W1 j5 o* S' t& }! g
1.守法觀念不足.不論車子.重機.自我良好的人很多.龜速佔內車道.蛇 行.逼車.按喇叭狂躁症.還要跟貨櫃車.遊覽車.砂石車.爭道..8 [& g$ B1 M+ Q2 f
光車子就這樣了.再加上重機我想衝突只會更多.(我有被攔車還要亮槍要開槍的.丟槟榔汁.)$ R) P7 X, n: R( F8 E  J

9 k$ N: l  \+ S. r9 O0 H: r5 n2.怕不小心壓到人.車速快萬一煞不住.壓過去又是自責又要賠償還要被關.且有時還會有飛石塊(我就被棒球大小的石塊砸到引擎蓋.差點砸到檔風玻璃.嚇死了).鐵棍.木頭...等等遇到一次就很嚴重了
8 @  f( w# q4 ~4 w+ n  E% g3 ~
+ a' S6 {- y  O5 p: Z.3.塞車.高速公路假日很多路段都會塞車.開車的在車上都快受不了.重機守法一台接一台拉長塞車長度.不守法的鑽車縫的併排的.我看都變慢速公路.何況夏天熱得要死.有時一塞就是2.3個小時.戴安全帽穿重機服受的了?
, Y8 t# T* P  L7 f2 I  N
- l& L# y. W8 a6 `5 `1 l我是不反對重機上國道.但從開放到現在我在快速道路看到守法的很少.所以要是觀念不改(汽車.重機都一樣).規劃措施不改..目前還是不贊成...

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