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[軍事政策] 募兵制,操死的士官,以及X理論

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linyuhsiung 發表於 2013-7-9 07:47:10 | 顯示全部樓層
原帖由 isletocean 於 2013-7-8 22:50 發表 $ y: m# v+ y. X9 m" J" X
重點是軍中的管理吧,當初我被選為憲兵,原本心中充滿榮耀,沒想到下部隊後,看見長官只會喝酒玩女人,吸毒和ㄠ陸軍,令我感到可恥,板大的討論方向錯誤了,那些會不想當兵的主要不是因體能太操,而是內部管理,那些爛學長和長 ...

  x9 m6 B, v3 e' V您這樣指控您的憲兵長官只會喝酒玩女人,吸毒和ㄠ陸軍?!有證據嗎?當初為何不提出檢舉?我也很震驚!
2 e# w* c; e% X8 s/ b6 c尤其是吸毒一項,是我最難以置信的!

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2013-7-9 08:06:25 | 顯示全部樓層
原帖由 isletocean 於 2013/7/8 09:50 AM 發表
3 m: d2 o5 s3 P6 }重點是軍中的管理吧,當初我被選為憲兵,原本心中充滿榮耀,沒想到下部隊後,看見長官只會喝酒玩女人,吸毒和ㄠ陸軍,令我感到可恥,板大的討論方向錯誤了,那些會不想當兵的主要不是因體能太操,而是內部管理,那些爛學長和長 ...
: A( X* f: B# M1 ?$ `; _6 X

# f) G6 f$ F# b我認為討論方向有無錯誤,可為大眾公評,這點我不爭辯。! R: A- t1 Y- m5 T
8 V9 G  X2 S5 l8 K
但是你指控長官種種劣跡,希望你提出具體證據,否則含血噴人誰都會,抹黑栽贓有何難。希望發言時候多自重,不要觸犯版規。危言聳聽,殊不可取。

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isletocean 發表於 2013-7-10 22:59:01 | 顯示全部樓層
報告板大,字字屬實,事情已超過十年,已超過追訴期,我也懶得再舉證,就算能舉證也沒用,軍中文化我經歷過,在軍中比的是關係,讓我感到遺憾的是,最近新聞報導的那位被操死的士官,10年後軍中文化和管理,看來也沒多大改變,那位士官肯定是被上級交代處理的.帶有照相手機進入大門其實沒什大不了,之前我們副排長還帶女人進來睡,因為我們是軍中排,大門自己站,我講的很露骨,望見諒,但我覺得這是必需的,因為這樣才有改革動力,若一直講歌功頌德之事,恐也只是活在自己世界,不符民主精神之所在.

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邱明宗 發表於 2013-7-10 23:32:00 | 顯示全部樓層

募兵制,操死的士官,以及X理論

回覆13哨:
* P3 U0 ^( t6 x8 R; A"我們副排長還帶女人進來睡",如此囂張的幹部,真的是憲兵之恥。
' S+ K/ [+ @5 A2 _9 A+ s) V' n8 a在我們服役時,一樣是軍中憲兵兼地區憲兵隊勤務,我們連長(兼隊長)老婆來探班,到晚上也不敢夜宿憲兵隊內,連長主持晚點名結束後,兩人才聯袂前往投宿旅館。0 w  H! v' v/ C6 w- [% ^7 L( s3 l. z
) K1 r0 t8 U% ?$ A+ Z% `
提醒:4 y3 R$ B  d  h) S2 y  _
以上引用的部份,以及學長的評論,屬於未經求證也沒有證據的空穴來風,就算是事實也毫無根據,請勿隨之起舞,引起不必要的困擾。
1 {) N, I$ ]5 ]5 C: b' k+ `6 E: S' l# a) r
凡是涉及他人名譽的指控,請學長仔細讀文確定確有其事後再予以回覆,否則即是協助散布人身攻擊的訊息,也是違反版規的。

  }3 R+ U$ @4 H4 K
7 G2 J' v9 |, R6 V/ M; Q[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2013-7-10 10:58 編輯 ]
 樓主| SmokeyLT 發表於 2013-7-10 23:55:01 | 顯示全部樓層
原帖由 isletocean 於 2013/7/10 09:59 AM 發表 9 c5 n1 u" h0 E2 X% a3 d
報告板大,字字屬實,事情已超過十年,已超過追訴期,我也懶得再舉證,就算能舉證也沒用,軍中文化我經歷過,在軍中比的是關係,讓我感到遺憾的是,最近新聞報導的那位被操死的士官,10年後軍中文化和管理,看來也沒多大改變,那 ...
* ^  j6 M  M& \# c

2 |( k7 X. {% B* f你要是沒有直接證據,是不可以這樣隨便指控的。不然每個都可以沒有證據隨便說別人怎樣,美其名叫做揭發弊端,其實卻是人身攻擊。. N( B" _, Q) @5 y6 z! U! r0 M8 k; M0 ~

0 Y9 p2 I% g  Q; A4 ~要講就要有證據。沒有證據就閉嘴。就這麼容易。
) b3 T! c3 N) a4 U, a$ K% s8 a6 n8 \5 w8 [
先前已經警告過,這是違反版規的發言,茲予以正式警告一次,再犯後果自行負責。3 R/ ]  [+ e4 Z$ a4 F
# B  ?+ R8 i" ^1 L9 f' D( F  m
又即:你說什麼民主,你這樣的發言隨意人身攻擊,就是侵害他人的名譽,也就是剝奪別人的自由,這算什麼民主精神,最多算是暴民精神。
cinematsao 發表於 2013-7-11 08:28:49 | 顯示全部樓層
曾經在關島拍過美軍的演習& k1 `0 V1 W" y# Q& k' z. V
美國海軍陸戰隊的小兵們# N# i/ {. C" ~: }! m9 }
其實大多也只是18-20歲的孩子們
; R7 U3 k$ P3 g' m$ f一個二個的言談之間還很青澀
5 I5 R5 K2 M# @6 ?, Y5 s* B只是在資深士官的帶領下7 w5 M9 d1 C$ k' f0 G0 c: D4 j+ E
在戰鬥的時候表現出來的
$ b; t; }" o+ V; B5 U. j就是精實訓練下的結果. K7 i! u4 ^% [+ M! H9 A" S; e
這些美國教育下成長的孩子們" g, X" {" c8 \% ]1 m  j. |- Y
在家裡可能都是媽寶
: `% M! h7 j: B9 ?2 Q, x不過
4 P( z5 a1 l$ [4 }5 i在絕對權威的資深士官底下
. J" B) _6 {  m/ M# S一個口令一個動作
/ U7 d7 j  k7 j8 q) n  o' O+ \沒有人靠腰沒有人懷疑
( Q& |6 h4 h/ \. m9 B8 x, Y# F) N7 ^叫你爬爛泥你就爬
* L, k: Y+ X. c叫你受罰你就乖乖受罰
1 `/ M! a6 Y. {- S" Y# g& h0 Z* t) i# ~' `( T
一個禮拜的演訓期中2 T) M% T; D" P' V: F
最起碼我們看不到懶散的部隊
) ^* C. E6 Z& N4 |" ^! D我們看不到沒自信的部隊......
* @8 @7 `9 E2 a! s5 n5 Q5 E
7 V+ H5 ?, x, v) |/ o* z* a0 `; e萬事在人為...

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寧安 + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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li1715 發表於 2013-7-11 09:56:29 | 顯示全部樓層
部隊或訓練中心部分,體能的鍛鍊本是以強化戰力為主,但禁閉室的目的卻不是,是略帶感化教育的操練,說難聽一點,沒有人會進去禁閉室把該地當成特部隊的操練來度日。今天 542 出人命,是陸軍禁閉室傳統以來改革的良機,若一條人命不夠喚醒長久以來的陋習,那代表陸軍長久以來玩兵的心態依舊沒變。
寧安 發表於 2013-7-11 10:28:54 | 顯示全部樓層
原帖由 isletocean 於 2013-7-10 22:59 發表 ! \$ S$ K' r' T; f  s+ m
- A/ R6 o5 ^1 M) s0 Q
報告板大,字字屬實,事情已超過十年,已超過追訴期,我也懶得再舉證,就算能舉證也沒用,軍中文化我經歷過,在軍中比的是關係,讓我感到遺憾的是,最近新聞報導的那位被操死的士官,10年後軍中文化和管理,看來也沒多大改變,那位士官肯定是被上級交代處理的.帶有照相手機進入大門其實沒什大不了,之前我們副排長還帶女人進來睡,因為我們是軍中排,大門自己站,我講的很露骨,望見諒,但我覺得這是必需的,因為這樣才有改革動力,若一直講歌功頌德之事,恐也只是活在自己世界,不符民主精神之所在.

7 X- u9 Q) `; }
) c4 E% ~  W4 f* \/ `9 Z相信isletocean兄反映舊故事來映照今時事, 但謹提醒您; 除非詳列時間地點場合人事時地物, 不然在現今灑狗血的社會, 難不保被扭曲解釋或誤解為今日時空下的狀況, 那麼則是有不殺伯仁卻因之而死之憾, 為免節外生枝; 請要嘛... 舉證出詳細時間地點場合人事時地物, 要嘛... 我們注意小心避免成為嗜灑血者的扭曲引用之不實指控, 那將對整個社會或國軍是更大的傷害, 謝謝您!
MP269C570T 發表於 2013-7-11 11:58:37 | 顯示全部樓層

回覆 17哨 li1715 的帖子

學長說的沒錯!4 Z+ B, u9 ?; e% ^. o/ p% ]4 W
小弟服役期間,雖然沒有擔任過禁閉室戒護的工作,但連上擔任本師禁閉室的戒護工作。派駐士官一員擔任禁閉室副室長,及憲兵三員擔任戒護工作。也去過幾次禁閉室看看,旁觀過禁閉生操課與作息。4 z( L: h  Z7 b" A
會被關禁閉的,通常是單位內的頑劣份子,一般的罰站、罰勤已經沒有嚇阻作用,才會送禁閉懲罰。因此擔任戒護的官兵,難免會有下馬威的心態,或是整頓壞份子的想法。國軍近年來不斷的禁絕不當管教,或許禁閉室是一個被遺忘的角落。
- ~3 M/ e9 s* r0 V- K5 j- s  `憲兵學校設有監所戒護班,招訓軍事看守所、軍事監獄的戒護官兵。不僅僅是憲兵弟兄,友軍官兵也可以來受訓。但禁閉室同樣是管理頑劣份子,雖然不像軍事監獄和看守所是軍法審理或是判刑確定的階段。仍舊是以限制人生自由及體能操練為管教目的,戒護人員的心態與專業能力,不可忽視任其亂玩亂操。9 w/ o/ R! v. C, |6 g$ @( k
過去這樣玩、這樣操沒事,也或許過去這樣玩曾出事,但沒鬧上新聞。未來在持續忽略的話,可能還會冒出其他更嚴重的事情。
6 u, e" A" h8 z% y6 a昨天新聞報導542的兩位士官長在靈前崩潰下跪道歉,小弟已透過管道請現役的友人多加注意。萬一這兩位士官長,或是其他關係人因內疚或是輿論壓力而鬧出自殺或是自我傷害。屆時可是啞巴吃黃蓮,不是拔掉兩個旅長就可以解決的.....
pzg 發表於 2013-7-11 12:22:05 | 顯示全部樓層
http://tw.news.yahoo.com/%E5%A6% ... B%96-213000071.html8 H9 S4 ^/ N) F; g

3 e/ n7 Q5 K' A& g6 d中國時報【呂昭隆╱台北報導】+ {0 Y) `& D; F
軍方官員昨天表示,經過調查,陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案,洪生前在部隊人緣甚好,且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服,於是藉洪違規帶照相手機入營,好好整他一下,硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到,洪竟在禁閉室身亡。
3 F( K1 H+ _9 B- c軍方表示,洪仲丘在連部受到士兵歡迎,導致士官長陳以人不爽,當天主持洪仲丘的違規士官評議會時,在其主導下決定送禁閉。另一名士官長范佐憲則配合讓洪的體檢半天即完成,促使洪仲丘在退伍前送禁閉室。' @6 A& N$ s' N' l, D
陸軍人評 提懲處10餘人" v2 C4 j1 g2 g
據了解,前晚是洪仲丘頭七法會,陳以人與范佐憲兩人都在場。休息時,洪母拿椅子給陳、范兩人坐,兩人突下跪痛哭,向洪母說「對不起!」洪母則扶起兩人。軍方指出,陳、范二人已調職。2 f  M* O! s7 O
據軍方調查,洪仲丘在禁閉期間,由於禁閉室還有其他同樣受處分的人,禁閉室室長、副室長及五名戒護士,並沒有特別修理或惡整洪姓下士。$ f6 _* `' s& |7 `  F; T* p4 n1 ~
申誡記過 兩旅長恐丟差
. p+ A4 E8 ^9 \全案引起社會高度關注並涉及刑責,國防部調查懲處本有意待十七日才核定,陸軍昨天決定快刀斬亂麻,召開人評會,自行擬出建議懲處名單,包括陸軍六軍團指揮官陳泉官中將、六軍團政戰主任簡士偉、洪員所屬的542旅旅長沈威志少將、政戰主任戴家有、管理禁閉室的269旅長楊方漢少將、政戰主任陳毅銘等十餘人,將被記申誡到記過不等的處分。其中,沈、楊兩名旅長一調職,一靜待軍檢調查後再調職。二人軍旅生涯能否繼續,面臨極大考驗。
, T2 A, U" {5 @1 b3 c軍方:應注意洪健康狀況
  L7 m8 `, o! L3 d2 T7 q! p) f軍方指出,洪仲丘不高,但體重近一百公斤,且體能不好,禁閉期間,相關單位的確應注意其健康狀況。( a4 r. @/ ~% d5 J, Y! @
軍方官員說,在洪仲丘之前,542旅已有三人因攜帶有照相功能的手機而送禁閉室處分。儘管洪送禁閉並非特例,但其連隊士官長逮到機會,有意在洪退伍前,把他送禁閉室修理他,也是實情。+ l; ?4 z7 N: n" v1 m2 [
軍方內部有人認為,陸軍處理洪案不管在理節奏或危機因應上,都還有改進空間。
/ O( _# G* U+ {/ [" }; V2 B
( r% p- N9 Y+ g1 ]7 d" a) F* L---------------------------
( t. p0 Q! e; \* i! o2 u. R% z其實撇開別的不說,光就第一段的內容
0 X8 R- B" L* G5 P9 k) y
( G* Y0 g; P# n1 }8 p$ ^8 |9 U軍方官員昨天表示,經過調查,陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案,洪生前在部隊人緣甚好,且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服,於是藉洪違規帶照相手機入營,好好整他一下,硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到,洪竟在禁閉室身亡。
: f7 @4 v! v) Q4 }3 v  P
4 @. j+ \4 F' D我想這不叫玩兵,也不叫霸凌,這其實已經可以稱之為「殺人」了" F7 a! S, m2 V8 [6 k1 x
軍方因應之道就是所謂的記過調職罷了,從這裡就可以很明顯的看出軍方的態度是什麼了...至於事實的真相如何,加害人在螢幕前「表現悔意」,螢幕後又是啥樣子..恩..
2 d9 x6 p! t% X' a- T7 l* p* t; i  Q2 n( w' n# n( g3 \) ?1 M
天知道囉
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