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[軍事政策] 募兵制,操死的士官,以及X理論

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jimshang 發表於 2013-7-11 12:40:32 | 顯示全部樓層
希望能藉著這個事件,軍方澈底研討一下目前有關軍士官兵間的( 相處之道 ),要正視現況,而不是只是看規定,規定的內容應該都是合理的,但顯然實際上現在的( 現況與規定 )是不一樣的,所以,才有這次的悲劇,所謂的( 相處之道 ),要從精神與實務上,都要去檢討與貫徹,否則,此次事件的新聞再擴散下去,國防部以後還要不要募兵啊!
survivor 發表於 2013-7-11 12:57:26 | 顯示全部樓層
原帖由 pzg 於 2013-7-11 12:22 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=458641&ptid=36049]軍方官員昨天表示,經過調查,陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案,洪生前在部隊人緣甚好,且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服,於是藉洪違規帶照相手機入營,好好整他一下,硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到,洪竟在禁閉室身亡。

( |/ {; z; D+ i! H2 M1 i) v小弟覺得這段話看起來有點怪,這是調查之後當事人自己坦承的嗎?
, I4 z) J" p" f( k' V6 ?因他人緣好又熱心助人,所以要整他???
9 C9 T" S+ H# V) m1 F! x這位弟兄的不幸事件至今鬧的沸沸揚揚,因關禁閉出操而暴斃,新聞報導都是說熱衰竭,但據報導並沒有解剖驗屍或是其他法醫的相驗報告,所以真正的死因確定就是熱衰竭嗎?洪姓弟兄的母校也要求軍方要查明真正死因,家屬如果真的要給死者一個交代,雖不捨但應該要讓整個事情的迷團都攤開才是吧!
MP0571 發表於 2013-7-11 12:59:47 | 顯示全部樓層
幾天前看到這則新聞 心中就有許許多多令人匪夷所思的疑點6 A" Q% ~* r1 z! K2 X
5 t  \* ]. B3 @- `3 O$ n
第一:剩不到一個月退伍  已屬單位紅軍  怎麼還會被整
+ O5 l5 ^7 k3 H         以前紅軍發飆時 連菜鳥排長還會畏懼ㄧ下  甚至私下請紅軍抽菸
8 n' z3 l4 `, t, t( I" y5 {第二:10多年前服役時 就可因任務需要攜帶手機 但是要經過輔導長允許- J' R" @% Q' T
          以現在手機普及率 會因只帶手機甚至MP3就會被關禁閉
( ~( e: Z% |3 d, m" M& s) F) [          並且似乎是趕在該員退伍前火速完成公文流程 進而執行禁閉處分/ b; m. x. m5 `
第三:據某家平面媒體報載 該員禁閉前曾向旅長求救  
  {% s7 d, J7 Y' a# j         下士可以傳手機簡訊向旅長求救? 以前當兵時不要說旅長 0 N& z2 }( L. j# n, X
         連連長甚至營長的手機號碼都不會知道了 跳過單位主官  直接向旅長求救 這不是犯了大忌. S( E- \" x; G  Z

+ `+ R  o" W, u& P6 ^- h- F8 q& m/ U6 I: N' n
說真的 這一切內容都是據報載 事實到底為何應該只有當事人才知道
+ H* O1 k8 S9 p1 g也許是向單位反映無效才跳級申訴 但或許也會因死無對證而導致真實性有所打折; k( W  G3 ^1 D  D: T9 D
只希望現役軍人的體能能加強  而領導幹部能合理磨練下屬  而非假公濟私再度弄出人命
jimshang 發表於 2013-7-11 14:19:50 | 顯示全部樓層
國軍的某些單位的管教風氣是很不合理,甚至不合法的,嚴重點更是病態的,最倒楣的進入病態的單位,就要忍耐和自求多福啦,我40年前服役的憲兵231營,雖然也有些令人不滿之事,但我會勸學弟們,官大一階壓死人,你們又不能改變現況,除非暴行犯上,結果是抓去關,更慘!所以要多忍耐一下,想想父母,想想前途,就可以咬著牙撐住了,可是,40年過去了,怎麼還有這樣搞死人的慘案發生?看資訊,現在有許多申訴管道為什麼不利用?怕日後被報復嗎?洪下士的慘死,主管單位,. W" q2 `& n* m2 e. ]" O
真是,不可原諒!
pcy 發表於 2013-7-11 15:13:03 | 顯示全部樓層
如果只是查清楚,洪員的死亡原因其實不難。看新聞,禁閉室還有其他禁閉生。只要隔離談話,死亡當天的真像要搞清楚其實不難。
& Z8 t2 `+ c( v至於該連士官長,是不是就為了照相手機或是人緣好要整他,而送他關禁閉,只要依照規定,並程序合法。體檢報告要多久完成,文書流程要跑多久? 除非白紙黑字有規定不可時間快於多少時間。否則怎能說違法? 4 V) k  U( y& w5 G
; F- t8 e+ @7 C2 ?3 j" C
依據保密規定,照相手機就是管制品。軍中事可大可小。大事可化小,小事也可依法搞大。人緣好是當事人以外說的,有人喜歡就有人討厭。可不可能是其挑戰士官長的領導統御,所以單位裡其他義務役的覺得他很好?  
9 y2 _, E  }8 z- a; l
  W, [; m6 F/ ]就新聞報導,看其身材,實在很難跟體能好耐操連在一塊。看當時的菜單,實在不覺得有多操。如果除了禁閉操,沒有其他克爛飯的事情發生。同時一起接受禁閉操的禁閉生都沒事的話。只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。. f& a, v( j+ E, O% S

6 C" a  w! x- P: u# ][ 本帖最後由 pcy 於 2013-7-11 15:14 編輯 ]

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烈嶼MP + 1
byronliao + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
abb431128 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
survivor + 2 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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pzg 發表於 2013-7-11 17:02:48 | 顯示全部樓層
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/10/today-so10.htm
/ g* M+ D/ z% {. `. }% Z4 s& N+ u' N3 h% O' k$ W& O. F
http://www.appledaily.com.tw/app ... /20130711/35143047/: k! \" M& l5 {$ [, B" T# l
2 X3 S1 o* k- a3 I" r8 `9 l( U
http://www.ettoday.net/news/20130709/238032.htm
* c0 s$ @. {4 O$ ^' P9 f* B
, i" U; ?) `* N2 h  t' Y9 n& Phttp://bbi.com.tw/pcman/Militarylife/1GzL-Q2d.html (莫忘洪文璞)
7 U* j+ x: F1 J3 V+ z) C) V3 j- T& g; K2 k: t
在這邊我們先完全不要去討論同時也被關緊閉的人,有沒有一起遭受到一樣的「處罰」(事實上我覺得根據監視畫面,八成只有一個人被操)
' O0 l( w5 p% }, U( G也不去討論有沒有所謂新聞上的公報私仇有的沒的,我們就現有證據及實務面來分析
/ d4 G* g  E& U& W5 [7 J
. p% G; H. @. J& k「陸軍下士洪仲丘關禁閉被操死,家人昨再到禁閉室察看監視畫面,發現洪男在攝氏三十三度高溫下跑操場、做近百下伏地挺身、仰臥起坐、開合跳,前後約一小時」) k2 O. [; U! _! k; V) z' Y
  r; ~2 k1 E( Z) }
梧棲童綜合醫院急診部執行長盧立華說:「超過生理極限時,常見症狀是熱中暑、橫紋肌溶解症,都會死亡。」

" p% f+ m+ j7 Q* @* g1 B
5 Z& y  V5 V5 H7 d6 r8 k6 ]基本上我不相信部隊不會不宣導這些所謂「過量訓練」的不適當,再者看了蘋果日報的內文及屍體照,我不太覺得這叫做「不覺得有多操」就是了...
9 G' D1 ~! W2 h, K# ]' y" v9 \! \0 |0 W- o( s8 H& A7 a: p5 e. [
雖然有鍛鍊過的人確實是可以達成目標,但是考量到該兵體能、身心狀況以及鍛鍊不足(也就是所謂欠操?)) C3 c% t8 Q3 n2 g! ^+ M/ t

8 g3 O0 R+ I0 R% ]1 g+ a. S) V如果今天照樣這樣「操」洪員,但是讓他分次做完,或是降低操作次數及圈數,讓他累,讓他痛!  n/ ^7 q/ _3 b7 ~& {9 U
7 D( b! l$ }$ `2 U+ v/ ~
但是不會累死,也不會痛死! 就是讓他感到身體難過這種程度!
, W( w1 |0 Z' |" l5 E7 M
5 D0 j8 F0 C7 {* d7 m6 o6 Y2 `那我覺得可以「操」,可以「玩」!+ M& [& H8 p9 I; O" z# i
! F$ A: }7 M  x4 z8 w' v
以合理的方式「弄累」他!
+ Z9 m" ^. g* }* {/ c( J
4 i$ ]3 R, o( H/ j) Q  n把他搞得「很難過」$ i, i% b0 g/ g. v7 L

3 u( P( ?! W3 c; j6 ?: H/ }" s- u9 d那也就算了!這個大家多少都能夠接受! 這就是所謂的「磨練」!% z; j1 R! G# x- Z( X: l$ ^1 c
- q( b" |# Z$ f3 Q" n' I7 f
在下也有遺傳性地中海貧血,以前在高中每次體育課就是全班先跑操場五圈,我每次都是吊車尾,跑了第二圈就要死不活
$ Y6 g; a0 m& b  y/ N3 ], Z4 C2 D  v$ y0 I- u2 t/ i
我當時也不知道我有這種病,雖然體育老師也很愛「操人」,但是那種看起「跑到上氣不接下氣」全身呈現「彌留狀態」的吊車尾學生, w% V6 g1 _+ c  @" d' d3 ~3 E5 Z
/ ], x" f( g2 h2 ^" a/ Q" k6 [
就指示用慢跑或是快步走的方式慢慢走完五圈,就算時間慢也沒關係,反正有走完就好,中途停下來休息也可以  y% r( p; G2 _# }
  W5 r3 Z) Y7 b# M3 G
這種訓練方式讓你要死不活,但是也達到了訓練的目的以及提升你的意志力跟精神力
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但是現在情況好像不是耶!
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在下令人員無視相關禁令及完全無視該員身體狀況下實施「所謂的處罰」,明知不可為而為之,那麼這不僅僅是「過失致死」而應該叫做「殺人罪」了& ~3 N+ y( e9 N2 V8 p

# p, `; y0 b/ d, z$ R7 I* x# I怎麼說呢? 在明知道對方身體狀況這樣「磨練」之下,可能會導致死亡,以及在受罰者表示身體已經不適時,完全置之不理仍繼續為之,這就叫「殺人」* R; L5 f7 l1 V. r- K

. z. @9 J4 \2 J8 q$ X你明明知道他這樣「弄」可能會死,你還「故意」這樣「弄」,然後他死了!
8 c: o2 s; {+ h( T: ^) J5 @7 |, V9 M
軍方還說這叫「過失」? 「不當管教」? # v9 D  q% ^7 b* E* n

) P' S7 t' [2 g未待調查結束隨即發布「懲處」,調職的調職,記過的記過,是的就這兩種而已...恩...不解釋
% L  {6 g! a( C1 V, t8 a/ k/ b$ ~# R+ Y4 z9 B. F
再者!
" I/ F% v% r' f0 E/ W. H/ I, o7 d- c" K  T+ y2 |+ w8 ^* F
洪員因「未遵守規定」導致被「最快的速度」送禁閉,並遭受「各種很有意思的操練」來「處罰」" h$ T$ x( d6 b& e5 l% _8 a9 A
4 D  `2 \% B8 |) B
那我可不可以也這樣說- A: y' R& ]5 Z, e" x

' V! W( T" a' R3 x% T( s下令「操」該員的所有當事者也通通「未遵守規定」「操死」人家了,那我可不可也比造辦理?9 L  ]  R8 c" y

% u' T. c9 ]$ A4 ]所有「關聯者」一律也下去被比照「實在不覺得有多操」的操練方式,全體下去「被硬操」,就算「身體嚴重不適」也完全無視% p9 |6 b, O. K2 ?0 s8 |+ U
4 e$ I& y# h+ A, d" e2 O
我就是要這樣弄你,你沒給我做完下次就更慘!
0 \% R# o' ^$ T  A- G+ \; S
8 P6 }; s6 h* ], N$ _你說這堆人會死幾個? 如果都沒死,或是「只死一、兩個」
( V9 Y/ m3 m0 N4 {0 a, A: g6 A6 O9 N8 R( o9 K3 Z; h8 H
那我就覺得,恩!洪員真是...唉!沒路用啊!早早死好也好,只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。
' d7 F" B% g- v6 B# M; q3 W0 ~! E
# h; t, y. J: O/ f$ u# x8 A# @人命耶! 拜託!
7 I$ B4 J3 K4 p5 f7 I" Z: ^% i  L7 x) Z. M2 ]
剛剛回家就在我臉書社團裡面看到的一些「老灰仔、中年人士」的評論訊息5 s8 k$ W) F  h$ X5 I  w
7 T6 R: Q$ f; p. @. g! V( E
「況且這種事情沒有軍官的默許 , 我不相信光靠兩個士官長(了不起是上士)就能幹的出來」 8 @5 L% j; m) n2 f- k# j

4 j; Z4 g5 H6 p3 N- z1 i- m「之前還用蔑視的角度看待蔡依林堂弟不肯回營的哭鬧表現,現在才發現他是聰明的 ,當你感受到生命安全受到(中華民國集中營)威脅的時候,不要怕丟臉一定要勇敢的公諸於世,作賊心虛的人都是怕事情攤在陽光下被討論的」
9 o5 o0 H$ y% W3 M

  n/ C, b* y! h
* y+ W. N( R" G1 ]% P6 Z1 @7 ?0 X8 K8 T7 F5 l3 h/ }
現在的囝仔兵喔,欠操啦! 一個比一個還廢!
3 H. o4 `8 [/ f* [) x+ V% Q8 h2 n  d, P+ c/ B4 g( J
不過喔!
' m+ m8 O6 O* L1 B& W. }
. p! {8 p1 Q) p! @2 a1 Y: I% c: f現在的官喔,變態啦! 一個比一個還人格(心靈)扭曲!
( r0 E* J/ }# v2 i7 d3 @/ I" \# F) l9 A* V
http://disp.cc/m/tread.php?id=163-66Ah- _6 T' ?0 Q. K2 P: j
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[ 本帖最後由 pzg 於 2013-7-12 11:28 編輯 ]
alan_hsu 發表於 2013-7-11 17:36:28 | 顯示全部樓層
學弟當時在中心本連~遇到一位義務役新來的士官被學長,玩到被關緊閉,當時飛鏢拔掉當狗一樣被學長操,關完緊閉一個禮拜,回來繼續當7C教育班長,只不過變得更機車,體能變的更好,學弟下部隊被連上長官及學長們好好照顧,也不會想不開,只知道如何傳承學長學弟制而且,到了我家小弟服役時,只跟我說,什麼叫學長學弟制沒聽說,只知道學弟最大(因為有申訴電話很方便),什麼跟什麼???退伍回來沒觀念過太爽<<<這一次報出不當管教致死案,應該是軍中白蘭的人吃飽沒事幹所做出來的,現在是什麼年代還在搞這種不當管教,當軍人越當越回去,好好檢討各軍種的人員,觀念行為偏差的軍人回去當老百姓,不要讓良米變成米蟲(爛掉).
byronliao 發表於 2013-7-11 18:06:44 | 顯示全部樓層
前兩天看到洪仲丘先生在軍中猝死,然後國防部召開記者會的新聞,高階軍官講了一大堆話。
5 b+ N3 Y& Z- A2 ^2 M/ u/ c
* A  D' B1 l5 _& ^: d電視機前的我一直期待哪個將軍、軍官可以講一句話,只要一句話就可以讓許多人服氣。這句話是:. d, {' N* x) f0 F+ X, X. \4 l

% U% E+ S( ^9 D: u9 P, ]『我當了很久的兵了,全台灣也有幾百萬人當過兵,我們都知道,如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉,即便他沒猝死,那這些決議的人、同意的人的陰暗面,也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍!』: [* N2 V- p6 E
" q) Y2 g& ~$ _$ c: e- y) K( X, |9 e
但就沒有人這麼說,即便他們比誰都清楚。
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剛剛看到吳念真導演臉書得一段話,你我是否也同樣看法?

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jason211 + 1

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isletocean 發表於 2013-7-11 18:44:36 | 顯示全部樓層
如果當初有給他補充足夠水份,根本也不會死,不是不能操,要合情合理,洪仲丘是成功大學畢業,以他的學歷,退伍後找一份好工作絕不是問題,很可惜的一位年輕人,下一個重點是這會是最後一個嗎?軍中如何防止不當管教?
erichcc 發表於 2013-7-11 18:50:08 | 顯示全部樓層

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僅就吳導演的說法回應:我想請教吳大導演為什麼決議懲戒犯錯的届退人員是陰暗的?難道届退就可不視規定嗎?

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byronliao + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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