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[軍事政策] 募兵制,操死的士官,以及X理論

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jimshang 發表於 2013-7-11 12:40:32 | 顯示全部樓層
希望能藉著這個事件,軍方澈底研討一下目前有關軍士官兵間的( 相處之道 ),要正視現況,而不是只是看規定,規定的內容應該都是合理的,但顯然實際上現在的( 現況與規定 )是不一樣的,所以,才有這次的悲劇,所謂的( 相處之道 ),要從精神與實務上,都要去檢討與貫徹,否則,此次事件的新聞再擴散下去,國防部以後還要不要募兵啊!
survivor 發表於 2013-7-11 12:57:26 | 顯示全部樓層
原帖由 pzg 於 2013-7-11 12:22 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=458641&ptid=36049]軍方官員昨天表示,經過調查,陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案,洪生前在部隊人緣甚好,且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服,於是藉洪違規帶照相手機入營,好好整他一下,硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到,洪竟在禁閉室身亡。
- r- j3 v) T* T
小弟覺得這段話看起來有點怪,這是調查之後當事人自己坦承的嗎?, t+ @; @8 G2 Y8 c3 o; n
因他人緣好又熱心助人,所以要整他???
0 O( C# ^. V+ ~2 |( G, W1 b這位弟兄的不幸事件至今鬧的沸沸揚揚,因關禁閉出操而暴斃,新聞報導都是說熱衰竭,但據報導並沒有解剖驗屍或是其他法醫的相驗報告,所以真正的死因確定就是熱衰竭嗎?洪姓弟兄的母校也要求軍方要查明真正死因,家屬如果真的要給死者一個交代,雖不捨但應該要讓整個事情的迷團都攤開才是吧!
MP0571 發表於 2013-7-11 12:59:47 | 顯示全部樓層
幾天前看到這則新聞 心中就有許許多多令人匪夷所思的疑點
$ U& c( k3 L$ U) e4 @
# ]7 y6 v" J# }- e) R: ?7 K第一:剩不到一個月退伍  已屬單位紅軍  怎麼還會被整
5 J/ s: F: V) Z" Z  S7 B         以前紅軍發飆時 連菜鳥排長還會畏懼ㄧ下  甚至私下請紅軍抽菸$ Y$ f) Q# x1 ]: _$ ~
第二:10多年前服役時 就可因任務需要攜帶手機 但是要經過輔導長允許
' V4 m$ o) a/ m. S4 I          以現在手機普及率 會因只帶手機甚至MP3就會被關禁閉' Z6 T/ W3 C5 D, n4 V; N
          並且似乎是趕在該員退伍前火速完成公文流程 進而執行禁閉處分; M/ E0 a# t$ Z! s0 L
第三:據某家平面媒體報載 該員禁閉前曾向旅長求救  ( H4 }3 H# f9 g/ ~0 F
         下士可以傳手機簡訊向旅長求救? 以前當兵時不要說旅長 ( a- S- C$ P. g, \3 Y
         連連長甚至營長的手機號碼都不會知道了 跳過單位主官  直接向旅長求救 這不是犯了大忌
$ A6 H9 d# ~  x
% U5 R' u& J8 J, y6 ~9 B- E4 o
$ W0 a' R& i6 J+ `說真的 這一切內容都是據報載 事實到底為何應該只有當事人才知道 . O" y7 O7 `1 z: k. p% O. r
也許是向單位反映無效才跳級申訴 但或許也會因死無對證而導致真實性有所打折3 k2 D* W3 u& O9 T  f$ b1 Q
只希望現役軍人的體能能加強  而領導幹部能合理磨練下屬  而非假公濟私再度弄出人命
jimshang 發表於 2013-7-11 14:19:50 | 顯示全部樓層
國軍的某些單位的管教風氣是很不合理,甚至不合法的,嚴重點更是病態的,最倒楣的進入病態的單位,就要忍耐和自求多福啦,我40年前服役的憲兵231營,雖然也有些令人不滿之事,但我會勸學弟們,官大一階壓死人,你們又不能改變現況,除非暴行犯上,結果是抓去關,更慘!所以要多忍耐一下,想想父母,想想前途,就可以咬著牙撐住了,可是,40年過去了,怎麼還有這樣搞死人的慘案發生?看資訊,現在有許多申訴管道為什麼不利用?怕日後被報復嗎?洪下士的慘死,主管單位,
- D" Y5 A7 V2 B% P/ Q" h6 |. i真是,不可原諒!
pcy 發表於 2013-7-11 15:13:03 | 顯示全部樓層
如果只是查清楚,洪員的死亡原因其實不難。看新聞,禁閉室還有其他禁閉生。只要隔離談話,死亡當天的真像要搞清楚其實不難。' D) B1 w1 [! @/ {
至於該連士官長,是不是就為了照相手機或是人緣好要整他,而送他關禁閉,只要依照規定,並程序合法。體檢報告要多久完成,文書流程要跑多久? 除非白紙黑字有規定不可時間快於多少時間。否則怎能說違法? 4 x9 h6 J2 X4 i$ I  ]. `8 I

, H8 w: i: B+ O2 h' [5 E& z+ M0 V依據保密規定,照相手機就是管制品。軍中事可大可小。大事可化小,小事也可依法搞大。人緣好是當事人以外說的,有人喜歡就有人討厭。可不可能是其挑戰士官長的領導統御,所以單位裡其他義務役的覺得他很好?  * r3 e: y+ H7 d% J% p. S/ j
9 n  ]& M9 g2 q1 C( r; D' B
就新聞報導,看其身材,實在很難跟體能好耐操連在一塊。看當時的菜單,實在不覺得有多操。如果除了禁閉操,沒有其他克爛飯的事情發生。同時一起接受禁閉操的禁閉生都沒事的話。只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。4 a' J7 E4 X9 y" y- p

7 m3 q( x. u' U[ 本帖最後由 pcy 於 2013-7-11 15:14 編輯 ]

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烈嶼MP + 1
byronliao + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
abb431128 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
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pzg 發表於 2013-7-11 17:02:48 | 顯示全部樓層
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/10/today-so10.htm
9 @- |& e9 r, L& o
2 ]- P- ^% q- I6 `$ j' ?% phttp://www.appledaily.com.tw/app ... /20130711/35143047/4 @  B- `$ u- Q- J- K, J; i
6 x7 E( [6 K3 Y/ B: {5 m- w
http://www.ettoday.net/news/20130709/238032.htm& j  Y) ]5 k' a9 o9 ^! S2 i7 X

# g# z7 ]& t% x% |3 Phttp://bbi.com.tw/pcman/Militarylife/1GzL-Q2d.html (莫忘洪文璞)
  R+ C- u9 \; o) d8 s8 y9 N$ N& x9 }0 O$ h! q4 b" C
在這邊我們先完全不要去討論同時也被關緊閉的人,有沒有一起遭受到一樣的「處罰」(事實上我覺得根據監視畫面,八成只有一個人被操)
$ y; L5 h. N3 u也不去討論有沒有所謂新聞上的公報私仇有的沒的,我們就現有證據及實務面來分析
/ |# X( H4 L2 a( l2 n
5 X+ R6 g4 s/ O9 g$ B「陸軍下士洪仲丘關禁閉被操死,家人昨再到禁閉室察看監視畫面,發現洪男在攝氏三十三度高溫下跑操場、做近百下伏地挺身、仰臥起坐、開合跳,前後約一小時」
" K: [; g4 o6 i  L6 m0 H! T+ b0 Z  _
梧棲童綜合醫院急診部執行長盧立華說:「超過生理極限時,常見症狀是熱中暑、橫紋肌溶解症,都會死亡。」
( d" s, L7 r9 a4 m

' c' b4 h# [% R3 |' C基本上我不相信部隊不會不宣導這些所謂「過量訓練」的不適當,再者看了蘋果日報的內文及屍體照,我不太覺得這叫做「不覺得有多操」就是了...$ _! b; a. H, V" `  M1 {. l2 P: ^
0 {5 f# f$ g5 ^
雖然有鍛鍊過的人確實是可以達成目標,但是考量到該兵體能、身心狀況以及鍛鍊不足(也就是所謂欠操?)$ R9 i4 K: l. \9 N( w

/ |# w5 @. j7 v+ Z4 @" K( B如果今天照樣這樣「操」洪員,但是讓他分次做完,或是降低操作次數及圈數,讓他累,讓他痛!, T8 U0 W. ?" ?% j

# J0 p3 L" O& f0 Z1 m但是不會累死,也不會痛死! 就是讓他感到身體難過這種程度!2 Y- u5 c+ M! G: h9 ~) F2 k* P
/ Y5 Y# W1 r" a; t# K; t: i
那我覺得可以「操」,可以「玩」!
- d. \8 `: z: C' ]
* V5 q0 Q* I  `以合理的方式「弄累」他!
8 r$ C; Q/ d$ n& `. y3 {. _  p. ^9 g+ n7 R: e! A3 Z% n: x# z
把他搞得「很難過」
+ ]' @. }" s5 F( D7 A; O) O; D- i$ F5 X$ y- i6 ^' y5 N5 d
那也就算了!這個大家多少都能夠接受! 這就是所謂的「磨練」!
# H- ^3 o( ?) n6 G7 U9 F; ?' e* D: g7 _' J& T
在下也有遺傳性地中海貧血,以前在高中每次體育課就是全班先跑操場五圈,我每次都是吊車尾,跑了第二圈就要死不活
  P3 o* a7 F$ X+ e
/ `  a: J, G) ~2 C* u我當時也不知道我有這種病,雖然體育老師也很愛「操人」,但是那種看起「跑到上氣不接下氣」全身呈現「彌留狀態」的吊車尾學生  g% v; I! ?5 Y7 R4 f
3 t* a" N& z1 o* T4 {  y* X
就指示用慢跑或是快步走的方式慢慢走完五圈,就算時間慢也沒關係,反正有走完就好,中途停下來休息也可以
# a$ h8 p- M& @: Y7 Y) D& z6 R, m0 O( Y& Z5 {' t3 c: v2 A9 J, }
這種訓練方式讓你要死不活,但是也達到了訓練的目的以及提升你的意志力跟精神力
( y4 w, _1 N1 i3 |: R1 z# _, z3 u0 K' h  z6 u$ y
但是現在情況好像不是耶!
( e0 L. k) D: O! n0 Z1 W& m. R& X8 f/ A9 s& ?. h
在下令人員無視相關禁令及完全無視該員身體狀況下實施「所謂的處罰」,明知不可為而為之,那麼這不僅僅是「過失致死」而應該叫做「殺人罪」了7 M$ {. F0 c/ g- {
! C1 c: L4 {  R  a" K0 S6 Z
怎麼說呢? 在明知道對方身體狀況這樣「磨練」之下,可能會導致死亡,以及在受罰者表示身體已經不適時,完全置之不理仍繼續為之,這就叫「殺人」, ]) L4 A- `2 t
- R9 l8 r$ a; _" K/ U# n/ d: ^9 c
你明明知道他這樣「弄」可能會死,你還「故意」這樣「弄」,然後他死了!& N& y$ o" d7 a) |$ u  {
* z2 T: ~7 I0 n6 H4 Y$ ?
軍方還說這叫「過失」? 「不當管教」?
+ Z) N' d0 |9 O) O  b% u* y+ w+ E; z- }. D1 i  `# V+ Y! }/ G
未待調查結束隨即發布「懲處」,調職的調職,記過的記過,是的就這兩種而已...恩...不解釋4 C& T6 a2 ?8 x: Z

' Y* ?9 t' N7 B1 E" Z* ?- P再者!! q9 o! @0 p) Z0 S2 `  S* K9 C
& e% x2 L/ y. U" X
洪員因「未遵守規定」導致被「最快的速度」送禁閉,並遭受「各種很有意思的操練」來「處罰」
* Q8 @) h) G( Q
; |% e2 Q5 g7 `( j* P那我可不可以也這樣說6 V: P' a. ?( t# ]  v
5 ?  E# }& s! c/ _: e8 |
下令「操」該員的所有當事者也通通「未遵守規定」「操死」人家了,那我可不可也比造辦理?
  M! n. d* C; c" z1 H9 i* N& K- p4 K, |8 G( T0 i) I
所有「關聯者」一律也下去被比照「實在不覺得有多操」的操練方式,全體下去「被硬操」,就算「身體嚴重不適」也完全無視8 p* a# o( d4 Y, ~
* B! K. H; f9 ~6 v
我就是要這樣弄你,你沒給我做完下次就更慘!$ B) W5 Q/ z2 k0 b) M7 h; i
4 P8 X0 c, N1 M- B! ?5 m% }
你說這堆人會死幾個? 如果都沒死,或是「只死一、兩個」
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那我就覺得,恩!洪員真是...唉!沒路用啊!早早死好也好,只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。
1 [$ s% ]; i2 m, A
3 o: q5 a/ B' Y3 Q- d* X" ~人命耶! 拜託!$ P( d! u) k7 e$ e* V! W
; Q6 ]1 g; J& q5 e. [1 Q- `  g7 s5 o: d
剛剛回家就在我臉書社團裡面看到的一些「老灰仔、中年人士」的評論訊息  O# W! q8 P$ G3 l! p0 x8 Z
, I) {8 N) i+ P/ k
「況且這種事情沒有軍官的默許 , 我不相信光靠兩個士官長(了不起是上士)就能幹的出來」 % Z0 a5 u- y2 {& ~2 X3 i

9 S1 [' Y; ?" Y, ]/ x9 k「之前還用蔑視的角度看待蔡依林堂弟不肯回營的哭鬧表現,現在才發現他是聰明的 ,當你感受到生命安全受到(中華民國集中營)威脅的時候,不要怕丟臉一定要勇敢的公諸於世,作賊心虛的人都是怕事情攤在陽光下被討論的」
0 X4 M# h: v8 J5 {

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( |; [; v/ A2 }. b/ Y8 @2 x' T現在的囝仔兵喔,欠操啦! 一個比一個還廢!& b4 j3 q2 O5 v
5 n6 f( o2 ~7 ]4 l* j1 X+ r% M
不過喔!
0 A" X  c0 ]/ L+ \2 _! |
" L; w- Z6 b- a+ l" D$ D7 ^9 F現在的官喔,變態啦! 一個比一個還人格(心靈)扭曲!  l7 W4 X/ U3 x0 C2 f. L
- O' [  M, ]8 L7 h  U, ?
http://disp.cc/m/tread.php?id=163-66Ah
3 Q/ w: \. v+ j$ v) {. R# X
$ S" z% n: f2 v0 i. o6 E$ ]5 H- I[ 本帖最後由 pzg 於 2013-7-12 11:28 編輯 ]
alan_hsu 發表於 2013-7-11 17:36:28 | 顯示全部樓層
學弟當時在中心本連~遇到一位義務役新來的士官被學長,玩到被關緊閉,當時飛鏢拔掉當狗一樣被學長操,關完緊閉一個禮拜,回來繼續當7C教育班長,只不過變得更機車,體能變的更好,學弟下部隊被連上長官及學長們好好照顧,也不會想不開,只知道如何傳承學長學弟制而且,到了我家小弟服役時,只跟我說,什麼叫學長學弟制沒聽說,只知道學弟最大(因為有申訴電話很方便),什麼跟什麼???退伍回來沒觀念過太爽<<<這一次報出不當管教致死案,應該是軍中白蘭的人吃飽沒事幹所做出來的,現在是什麼年代還在搞這種不當管教,當軍人越當越回去,好好檢討各軍種的人員,觀念行為偏差的軍人回去當老百姓,不要讓良米變成米蟲(爛掉).
byronliao 發表於 2013-7-11 18:06:44 | 顯示全部樓層
前兩天看到洪仲丘先生在軍中猝死,然後國防部召開記者會的新聞,高階軍官講了一大堆話。
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. b/ Q* ~* m! h/ v) t; X1 q電視機前的我一直期待哪個將軍、軍官可以講一句話,只要一句話就可以讓許多人服氣。這句話是:! `" z" q! C$ b3 n. `7 d

: W, e4 b1 X0 [$ y『我當了很久的兵了,全台灣也有幾百萬人當過兵,我們都知道,如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉,即便他沒猝死,那這些決議的人、同意的人的陰暗面,也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍!』
1 ?# c# l; r/ `- ], h( N2 n4 }8 ^4 _1 P9 B+ D+ ?# a( s
但就沒有人這麼說,即便他們比誰都清楚。

' V& ^# K6 }6 j1 e$ O剛剛看到吳念真導演臉書得一段話,你我是否也同樣看法?

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jason211 + 1

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isletocean 發表於 2013-7-11 18:44:36 | 顯示全部樓層
如果當初有給他補充足夠水份,根本也不會死,不是不能操,要合情合理,洪仲丘是成功大學畢業,以他的學歷,退伍後找一份好工作絕不是問題,很可惜的一位年輕人,下一個重點是這會是最後一個嗎?軍中如何防止不當管教?
erichcc 發表於 2013-7-11 18:50:08 | 顯示全部樓層

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僅就吳導演的說法回應:我想請教吳大導演為什麼決議懲戒犯錯的届退人員是陰暗的?難道届退就可不視規定嗎?

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byronliao + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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