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[軍事政策] 募兵制,操死的士官,以及X理論

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jimshang 發表於 2013-7-11 12:40:32 | 顯示全部樓層
希望能藉著這個事件,軍方澈底研討一下目前有關軍士官兵間的( 相處之道 ),要正視現況,而不是只是看規定,規定的內容應該都是合理的,但顯然實際上現在的( 現況與規定 )是不一樣的,所以,才有這次的悲劇,所謂的( 相處之道 ),要從精神與實務上,都要去檢討與貫徹,否則,此次事件的新聞再擴散下去,國防部以後還要不要募兵啊!
survivor 發表於 2013-7-11 12:57:26 | 顯示全部樓層
原帖由 pzg 於 2013-7-11 12:22 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=458641&ptid=36049]軍方官員昨天表示,經過調查,陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案,洪生前在部隊人緣甚好,且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服,於是藉洪違規帶照相手機入營,好好整他一下,硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到,洪竟在禁閉室身亡。
6 N( \& |. K( S& n
小弟覺得這段話看起來有點怪,這是調查之後當事人自己坦承的嗎?6 y: G8 b4 r9 ^- _
因他人緣好又熱心助人,所以要整他???& o9 @# g* R5 F8 j  u
這位弟兄的不幸事件至今鬧的沸沸揚揚,因關禁閉出操而暴斃,新聞報導都是說熱衰竭,但據報導並沒有解剖驗屍或是其他法醫的相驗報告,所以真正的死因確定就是熱衰竭嗎?洪姓弟兄的母校也要求軍方要查明真正死因,家屬如果真的要給死者一個交代,雖不捨但應該要讓整個事情的迷團都攤開才是吧!
MP0571 發表於 2013-7-11 12:59:47 | 顯示全部樓層
幾天前看到這則新聞 心中就有許許多多令人匪夷所思的疑點
& r  s7 u8 F" }7 A/ a9 {: |) q( q' E& Y, k" C, Y" Y! B9 y
第一:剩不到一個月退伍  已屬單位紅軍  怎麼還會被整
6 B" P$ f# c- A, a         以前紅軍發飆時 連菜鳥排長還會畏懼ㄧ下  甚至私下請紅軍抽菸
, z. _# O9 }% Z8 F" H# K( L第二:10多年前服役時 就可因任務需要攜帶手機 但是要經過輔導長允許# a. g# O5 y, z4 X- g  y- G* Z
          以現在手機普及率 會因只帶手機甚至MP3就會被關禁閉2 v, k# M$ J4 O/ F5 Z
          並且似乎是趕在該員退伍前火速完成公文流程 進而執行禁閉處分
- ?  L! o2 c5 G( o第三:據某家平面媒體報載 該員禁閉前曾向旅長求救  
! G9 e1 t7 u# F! ]& K: S1 e         下士可以傳手機簡訊向旅長求救? 以前當兵時不要說旅長
$ }" i  k5 B' I) q         連連長甚至營長的手機號碼都不會知道了 跳過單位主官  直接向旅長求救 這不是犯了大忌
7 x& F: P/ x9 E, g# V; ?
& G) h0 H; J1 `% \/ {; Y
/ S( `0 A* p& k. I說真的 這一切內容都是據報載 事實到底為何應該只有當事人才知道 & o! a+ w! O1 x+ ~# c
也許是向單位反映無效才跳級申訴 但或許也會因死無對證而導致真實性有所打折# G0 W4 L* V) e
只希望現役軍人的體能能加強  而領導幹部能合理磨練下屬  而非假公濟私再度弄出人命
jimshang 發表於 2013-7-11 14:19:50 | 顯示全部樓層
國軍的某些單位的管教風氣是很不合理,甚至不合法的,嚴重點更是病態的,最倒楣的進入病態的單位,就要忍耐和自求多福啦,我40年前服役的憲兵231營,雖然也有些令人不滿之事,但我會勸學弟們,官大一階壓死人,你們又不能改變現況,除非暴行犯上,結果是抓去關,更慘!所以要多忍耐一下,想想父母,想想前途,就可以咬著牙撐住了,可是,40年過去了,怎麼還有這樣搞死人的慘案發生?看資訊,現在有許多申訴管道為什麼不利用?怕日後被報復嗎?洪下士的慘死,主管單位,% x$ q5 K, j# h5 d
真是,不可原諒!
pcy 發表於 2013-7-11 15:13:03 | 顯示全部樓層
如果只是查清楚,洪員的死亡原因其實不難。看新聞,禁閉室還有其他禁閉生。只要隔離談話,死亡當天的真像要搞清楚其實不難。1 h/ I1 t( h: N$ ?4 s/ Z
至於該連士官長,是不是就為了照相手機或是人緣好要整他,而送他關禁閉,只要依照規定,並程序合法。體檢報告要多久完成,文書流程要跑多久? 除非白紙黑字有規定不可時間快於多少時間。否則怎能說違法? - J. ]* u4 K" K, e

# v! r4 d  R6 x- o依據保密規定,照相手機就是管制品。軍中事可大可小。大事可化小,小事也可依法搞大。人緣好是當事人以外說的,有人喜歡就有人討厭。可不可能是其挑戰士官長的領導統御,所以單位裡其他義務役的覺得他很好?  + Z1 U3 I& w% v  q, x
  z9 z. D# g$ ~
就新聞報導,看其身材,實在很難跟體能好耐操連在一塊。看當時的菜單,實在不覺得有多操。如果除了禁閉操,沒有其他克爛飯的事情發生。同時一起接受禁閉操的禁閉生都沒事的話。只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。
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[ 本帖最後由 pcy 於 2013-7-11 15:14 編輯 ]

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烈嶼MP + 1
byronliao + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
abb431128 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
survivor + 2 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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pzg 發表於 2013-7-11 17:02:48 | 顯示全部樓層
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/10/today-so10.htm/ C  {* x. |+ }" {! c

1 C0 [. {$ _/ C  @# \3 l, ]4 [http://www.appledaily.com.tw/app ... /20130711/35143047// `" g9 k4 T, ?' H
& B- U* J8 l  G% r; t3 c
http://www.ettoday.net/news/20130709/238032.htm
& U( M4 ~+ R: w
1 b3 A0 n" R+ whttp://bbi.com.tw/pcman/Militarylife/1GzL-Q2d.html (莫忘洪文璞)
* ^2 ^" H, F3 B( D- M$ v( R7 ^) X  W0 g0 F
在這邊我們先完全不要去討論同時也被關緊閉的人,有沒有一起遭受到一樣的「處罰」(事實上我覺得根據監視畫面,八成只有一個人被操)
) P8 h% T4 h9 N  {- t也不去討論有沒有所謂新聞上的公報私仇有的沒的,我們就現有證據及實務面來分析
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7 h6 |1 p2 W6 o9 _4 y/ \「陸軍下士洪仲丘關禁閉被操死,家人昨再到禁閉室察看監視畫面,發現洪男在攝氏三十三度高溫下跑操場、做近百下伏地挺身、仰臥起坐、開合跳,前後約一小時」
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梧棲童綜合醫院急診部執行長盧立華說:「超過生理極限時,常見症狀是熱中暑、橫紋肌溶解症,都會死亡。」

4 j2 `. }/ l  O2 T2 w4 ^( l) q# [$ f( A8 g! @. p1 ?
基本上我不相信部隊不會不宣導這些所謂「過量訓練」的不適當,再者看了蘋果日報的內文及屍體照,我不太覺得這叫做「不覺得有多操」就是了..., _. W% v; W/ v# S) {1 v1 s+ A
  y5 l& ~0 k' w! @. z3 X/ Y% C" f+ R
雖然有鍛鍊過的人確實是可以達成目標,但是考量到該兵體能、身心狀況以及鍛鍊不足(也就是所謂欠操?)
2 k8 J# {/ X/ w: d3 A1 X- |) F$ O( R2 h1 c$ J
如果今天照樣這樣「操」洪員,但是讓他分次做完,或是降低操作次數及圈數,讓他累,讓他痛!
# d/ {0 q0 ?. d/ ^+ L# B; [+ m' `/ V( i- Y
但是不會累死,也不會痛死! 就是讓他感到身體難過這種程度!) m/ w& p  ]$ B5 w9 {3 v

+ q# s3 \5 f9 K8 H那我覺得可以「操」,可以「玩」!
: q. C) E8 F7 i: C8 T
# K( ^7 Y5 p7 ^: P2 q以合理的方式「弄累」他!! ^* L: N. e1 z. J/ E
! k: f1 b9 q) L8 M3 q+ C
把他搞得「很難過」& C! o3 ?* R0 v* {+ D
( ^  z+ ?. e4 I* }1 D# a
那也就算了!這個大家多少都能夠接受! 這就是所謂的「磨練」!
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在下也有遺傳性地中海貧血,以前在高中每次體育課就是全班先跑操場五圈,我每次都是吊車尾,跑了第二圈就要死不活
" l! w0 R3 I( p6 L# I
) K" T8 p9 F  J- d; K8 ^7 Z我當時也不知道我有這種病,雖然體育老師也很愛「操人」,但是那種看起「跑到上氣不接下氣」全身呈現「彌留狀態」的吊車尾學生
2 t2 c, I' h! G  f/ \: z- x  e, G+ \0 G& G' C8 R* l( V+ I
就指示用慢跑或是快步走的方式慢慢走完五圈,就算時間慢也沒關係,反正有走完就好,中途停下來休息也可以
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這種訓練方式讓你要死不活,但是也達到了訓練的目的以及提升你的意志力跟精神力
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但是現在情況好像不是耶!
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9 r1 @" X. D3 T& Z/ \. u0 C在下令人員無視相關禁令及完全無視該員身體狀況下實施「所謂的處罰」,明知不可為而為之,那麼這不僅僅是「過失致死」而應該叫做「殺人罪」了
8 ~' a4 I; z3 ^4 X" ^
8 Z( }+ d) f5 ~; W. ^$ e怎麼說呢? 在明知道對方身體狀況這樣「磨練」之下,可能會導致死亡,以及在受罰者表示身體已經不適時,完全置之不理仍繼續為之,這就叫「殺人」3 ?9 ]0 ]& P! R5 y9 t+ i7 Z/ ]3 a+ v

9 X  v+ ]# e0 C  E你明明知道他這樣「弄」可能會死,你還「故意」這樣「弄」,然後他死了!
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軍方還說這叫「過失」? 「不當管教」? & Z4 p: y3 }4 R) g8 u1 {6 y) |
3 J! ^5 \9 f. x- B
未待調查結束隨即發布「懲處」,調職的調職,記過的記過,是的就這兩種而已...恩...不解釋
5 a8 ~6 e, |  T) ~. \2 g& T5 D2 o; a
再者!
3 J" C: a, Z) u" j% f
7 v. u# S: R4 X. s" [洪員因「未遵守規定」導致被「最快的速度」送禁閉,並遭受「各種很有意思的操練」來「處罰」
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' t7 d# O( D2 O  w* K  z, j& Y, g那我可不可以也這樣說9 v% j0 L3 x3 M  N# U2 g7 A, k
% s! D: _1 h: K( ?& g3 {
下令「操」該員的所有當事者也通通「未遵守規定」「操死」人家了,那我可不可也比造辦理?
) d1 q- r2 F% B1 I+ w2 U" K8 t
; u: g: s3 B4 U( i+ H所有「關聯者」一律也下去被比照「實在不覺得有多操」的操練方式,全體下去「被硬操」,就算「身體嚴重不適」也完全無視# \! H/ G9 L( C) E
: R4 I# `/ v1 N" l/ D
我就是要這樣弄你,你沒給我做完下次就更慘!
9 g5 E$ G/ T9 e2 b! ^+ O- Z/ b8 g$ j$ `4 e6 Y
你說這堆人會死幾個? 如果都沒死,或是「只死一、兩個」
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那我就覺得,恩!洪員真是...唉!沒路用啊!早早死好也好,只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。9 t0 l6 A3 M! |: o5 c" t

$ i& ?$ z; J# I人命耶! 拜託!
1 S& q' O3 M& |, x
; w3 m/ z& D& c, _& _& ?* N3 g剛剛回家就在我臉書社團裡面看到的一些「老灰仔、中年人士」的評論訊息
3 d) ^" L4 S) |) O& O1 B2 s# z+ v
「況且這種事情沒有軍官的默許 , 我不相信光靠兩個士官長(了不起是上士)就能幹的出來」 $ Y7 K7 E7 d- p% _5 W3 Q

8 A/ C7 y' j1 p: @- p# C8 ~「之前還用蔑視的角度看待蔡依林堂弟不肯回營的哭鬧表現,現在才發現他是聰明的 ,當你感受到生命安全受到(中華民國集中營)威脅的時候,不要怕丟臉一定要勇敢的公諸於世,作賊心虛的人都是怕事情攤在陽光下被討論的」
0 s# p- m& }: m' C- N/ }; Y" O

! l3 m0 |( x/ O) @: a; L% N9 ]
9 B& r& y/ t/ l3 h4 P
' |- J6 A6 M7 o( O現在的囝仔兵喔,欠操啦! 一個比一個還廢!
' j6 M. M8 F" D( [' e, z- e! S- \  N8 a, }1 i. g
不過喔!. @5 Z- f7 Y$ L

' X) H. P* Q; m1 E現在的官喔,變態啦! 一個比一個還人格(心靈)扭曲!+ }* q  u, q1 M0 f! r

/ o" H# D/ J5 S( E/ B4 b1 Ehttp://disp.cc/m/tread.php?id=163-66Ah" v9 N) b; X$ B! r' F( h: n

5 R# y/ o- s2 U; [. i: ^[ 本帖最後由 pzg 於 2013-7-12 11:28 編輯 ]
alan_hsu 發表於 2013-7-11 17:36:28 | 顯示全部樓層
學弟當時在中心本連~遇到一位義務役新來的士官被學長,玩到被關緊閉,當時飛鏢拔掉當狗一樣被學長操,關完緊閉一個禮拜,回來繼續當7C教育班長,只不過變得更機車,體能變的更好,學弟下部隊被連上長官及學長們好好照顧,也不會想不開,只知道如何傳承學長學弟制而且,到了我家小弟服役時,只跟我說,什麼叫學長學弟制沒聽說,只知道學弟最大(因為有申訴電話很方便),什麼跟什麼???退伍回來沒觀念過太爽<<<這一次報出不當管教致死案,應該是軍中白蘭的人吃飽沒事幹所做出來的,現在是什麼年代還在搞這種不當管教,當軍人越當越回去,好好檢討各軍種的人員,觀念行為偏差的軍人回去當老百姓,不要讓良米變成米蟲(爛掉).
byronliao 發表於 2013-7-11 18:06:44 | 顯示全部樓層
前兩天看到洪仲丘先生在軍中猝死,然後國防部召開記者會的新聞,高階軍官講了一大堆話。
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8 a$ |- t1 g; D& G0 @* z6 ^3 @電視機前的我一直期待哪個將軍、軍官可以講一句話,只要一句話就可以讓許多人服氣。這句話是:
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( i7 w. _7 \+ D3 U$ p『我當了很久的兵了,全台灣也有幾百萬人當過兵,我們都知道,如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉,即便他沒猝死,那這些決議的人、同意的人的陰暗面,也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍!』
4 j3 q# r' I) z/ ^& B" a3 b
. _& J3 i) e* L: w! ]" U但就沒有人這麼說,即便他們比誰都清楚。

+ @" y. ]& q6 j5 M) x/ W剛剛看到吳念真導演臉書得一段話,你我是否也同樣看法?

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jason211 + 1

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isletocean 發表於 2013-7-11 18:44:36 | 顯示全部樓層
如果當初有給他補充足夠水份,根本也不會死,不是不能操,要合情合理,洪仲丘是成功大學畢業,以他的學歷,退伍後找一份好工作絕不是問題,很可惜的一位年輕人,下一個重點是這會是最後一個嗎?軍中如何防止不當管教?
erichcc 發表於 2013-7-11 18:50:08 | 顯示全部樓層

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僅就吳導演的說法回應:我想請教吳大導演為什麼決議懲戒犯錯的届退人員是陰暗的?難道届退就可不視規定嗎?

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byronliao + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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