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[軍事政策] 募兵制,操死的士官,以及X理論

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jimshang 發表於 2013-7-11 12:40:32 | 顯示全部樓層
希望能藉著這個事件,軍方澈底研討一下目前有關軍士官兵間的( 相處之道 ),要正視現況,而不是只是看規定,規定的內容應該都是合理的,但顯然實際上現在的( 現況與規定 )是不一樣的,所以,才有這次的悲劇,所謂的( 相處之道 ),要從精神與實務上,都要去檢討與貫徹,否則,此次事件的新聞再擴散下去,國防部以後還要不要募兵啊!
survivor 發表於 2013-7-11 12:57:26 | 顯示全部樓層
原帖由 pzg 於 2013-7-11 12:22 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=458641&ptid=36049]軍方官員昨天表示,經過調查,陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案,洪生前在部隊人緣甚好,且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服,於是藉洪違規帶照相手機入營,好好整他一下,硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到,洪竟在禁閉室身亡。
) y* N1 u- |6 i' s/ H
小弟覺得這段話看起來有點怪,這是調查之後當事人自己坦承的嗎?
" P; i4 Q, T7 M$ D因他人緣好又熱心助人,所以要整他???
8 K5 ?/ Y  H: M& o- B6 h這位弟兄的不幸事件至今鬧的沸沸揚揚,因關禁閉出操而暴斃,新聞報導都是說熱衰竭,但據報導並沒有解剖驗屍或是其他法醫的相驗報告,所以真正的死因確定就是熱衰竭嗎?洪姓弟兄的母校也要求軍方要查明真正死因,家屬如果真的要給死者一個交代,雖不捨但應該要讓整個事情的迷團都攤開才是吧!
MP0571 發表於 2013-7-11 12:59:47 | 顯示全部樓層
幾天前看到這則新聞 心中就有許許多多令人匪夷所思的疑點, y+ Y( s- R" B' y4 f9 ^
& {. _/ o7 |( v$ @# s
第一:剩不到一個月退伍  已屬單位紅軍  怎麼還會被整 ! n9 K1 w  I7 ~. q9 q
         以前紅軍發飆時 連菜鳥排長還會畏懼ㄧ下  甚至私下請紅軍抽菸; o: ]8 l6 E" \8 |: \
第二:10多年前服役時 就可因任務需要攜帶手機 但是要經過輔導長允許$ Z1 c! u3 K: V
          以現在手機普及率 會因只帶手機甚至MP3就會被關禁閉3 v: C, v3 g# P. a5 V% g
          並且似乎是趕在該員退伍前火速完成公文流程 進而執行禁閉處分$ t5 c- O7 L& x: O5 ^- K( i. W
第三:據某家平面媒體報載 該員禁閉前曾向旅長求救  8 g# k$ `7 \; z7 \
         下士可以傳手機簡訊向旅長求救? 以前當兵時不要說旅長
, V: `5 e# l6 z/ Z! @         連連長甚至營長的手機號碼都不會知道了 跳過單位主官  直接向旅長求救 這不是犯了大忌$ ?: w0 G7 `' H5 j  j4 x9 H

* D7 O) N7 l6 \. b( }  z9 R. l6 S" X. ~' S. D( j2 {
說真的 這一切內容都是據報載 事實到底為何應該只有當事人才知道
& e. {& A; j  s" b  v  d也許是向單位反映無效才跳級申訴 但或許也會因死無對證而導致真實性有所打折
& L2 J8 {1 Z& Z  C只希望現役軍人的體能能加強  而領導幹部能合理磨練下屬  而非假公濟私再度弄出人命
jimshang 發表於 2013-7-11 14:19:50 | 顯示全部樓層
國軍的某些單位的管教風氣是很不合理,甚至不合法的,嚴重點更是病態的,最倒楣的進入病態的單位,就要忍耐和自求多福啦,我40年前服役的憲兵231營,雖然也有些令人不滿之事,但我會勸學弟們,官大一階壓死人,你們又不能改變現況,除非暴行犯上,結果是抓去關,更慘!所以要多忍耐一下,想想父母,想想前途,就可以咬著牙撐住了,可是,40年過去了,怎麼還有這樣搞死人的慘案發生?看資訊,現在有許多申訴管道為什麼不利用?怕日後被報復嗎?洪下士的慘死,主管單位,- g3 R1 Y* h% ^+ S' |, k+ K4 k" g
真是,不可原諒!
pcy 發表於 2013-7-11 15:13:03 | 顯示全部樓層
如果只是查清楚,洪員的死亡原因其實不難。看新聞,禁閉室還有其他禁閉生。只要隔離談話,死亡當天的真像要搞清楚其實不難。
8 B, f4 \% l% D7 f至於該連士官長,是不是就為了照相手機或是人緣好要整他,而送他關禁閉,只要依照規定,並程序合法。體檢報告要多久完成,文書流程要跑多久? 除非白紙黑字有規定不可時間快於多少時間。否則怎能說違法?
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' Z9 n/ T! d0 O" j依據保密規定,照相手機就是管制品。軍中事可大可小。大事可化小,小事也可依法搞大。人緣好是當事人以外說的,有人喜歡就有人討厭。可不可能是其挑戰士官長的領導統御,所以單位裡其他義務役的覺得他很好?  % y6 Q4 O: r% Q8 h5 l1 e

+ ]& N) m; R% v4 R就新聞報導,看其身材,實在很難跟體能好耐操連在一塊。看當時的菜單,實在不覺得有多操。如果除了禁閉操,沒有其他克爛飯的事情發生。同時一起接受禁閉操的禁閉生都沒事的話。只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。' T2 W! p; Z$ G& X, Y2 p

' ?( U3 `) ~% C. H# P( i[ 本帖最後由 pcy 於 2013-7-11 15:14 編輯 ]

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烈嶼MP + 1
byronliao + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
abb431128 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
survivor + 2 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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pzg 發表於 2013-7-11 17:02:48 | 顯示全部樓層
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/10/today-so10.htm( k8 b5 ?9 H$ A7 I5 E

. r- P8 ^* O* `$ jhttp://www.appledaily.com.tw/app ... /20130711/35143047/0 k* A* v5 W) x, h: d# _( X

% |% F# T1 Q2 V: Q5 j* h) Ghttp://www.ettoday.net/news/20130709/238032.htm: q" f& A. \1 Q& i3 |
3 K7 s, n+ r9 D4 p, P
http://bbi.com.tw/pcman/Militarylife/1GzL-Q2d.html (莫忘洪文璞)
$ ]# y+ v! b$ ]. G$ T3 f
. }1 s# Q- }5 k1 I" x! b在這邊我們先完全不要去討論同時也被關緊閉的人,有沒有一起遭受到一樣的「處罰」(事實上我覺得根據監視畫面,八成只有一個人被操)9 u# t5 J3 D" e3 M" X1 z& V
也不去討論有沒有所謂新聞上的公報私仇有的沒的,我們就現有證據及實務面來分析
+ ], @6 k+ ~) f$ m" K
8 a! c+ @6 u. O+ s「陸軍下士洪仲丘關禁閉被操死,家人昨再到禁閉室察看監視畫面,發現洪男在攝氏三十三度高溫下跑操場、做近百下伏地挺身、仰臥起坐、開合跳,前後約一小時」
7 m, e6 h6 W# g/ _% O! o3 w7 h% I- m9 Q  j) ?% ^
梧棲童綜合醫院急診部執行長盧立華說:「超過生理極限時,常見症狀是熱中暑、橫紋肌溶解症,都會死亡。」
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2 L0 c! t$ Y9 F; I$ T" u
基本上我不相信部隊不會不宣導這些所謂「過量訓練」的不適當,再者看了蘋果日報的內文及屍體照,我不太覺得這叫做「不覺得有多操」就是了...
/ X9 C. F- e  T) d
( G: c0 E5 e9 `; {1 W; R8 l. ?$ B雖然有鍛鍊過的人確實是可以達成目標,但是考量到該兵體能、身心狀況以及鍛鍊不足(也就是所謂欠操?)
/ |# N8 j5 k" ~  t6 _% C8 Z, s9 Y7 z. Q, _) ?0 Z! C
如果今天照樣這樣「操」洪員,但是讓他分次做完,或是降低操作次數及圈數,讓他累,讓他痛!: S& Z! F) e5 ~
9 F# w3 E0 {5 Q- K" _
但是不會累死,也不會痛死! 就是讓他感到身體難過這種程度!
: y% o9 k' r* m* Y
: V% @6 e6 e. T" B! E7 d那我覺得可以「操」,可以「玩」!% R; a  C. k9 Q3 V* e; U

1 _* o% w4 X6 t) u+ M; ^以合理的方式「弄累」他!. U% }- ]; E/ `" S

: S' q9 L' ^- P( g2 E把他搞得「很難過」7 r. ]: R! X: \3 d, g$ k

$ j. k9 {1 o; x' a. d8 h/ {( m! E那也就算了!這個大家多少都能夠接受! 這就是所謂的「磨練」!3 ?9 h7 P& u8 n6 N, f+ u; O

6 e" C- r( }# O# G# a7 f5 \在下也有遺傳性地中海貧血,以前在高中每次體育課就是全班先跑操場五圈,我每次都是吊車尾,跑了第二圈就要死不活* z( |1 `, c  g2 ]3 h
, k8 z7 m3 C% j; }3 |
我當時也不知道我有這種病,雖然體育老師也很愛「操人」,但是那種看起「跑到上氣不接下氣」全身呈現「彌留狀態」的吊車尾學生/ _( _! g9 u% F5 b' d3 v

" a+ Q% y% @; E0 _* R9 E就指示用慢跑或是快步走的方式慢慢走完五圈,就算時間慢也沒關係,反正有走完就好,中途停下來休息也可以! m/ Y4 l" d' }$ B/ \
4 I8 C/ M+ D9 \8 P+ ?5 \  }8 Z
這種訓練方式讓你要死不活,但是也達到了訓練的目的以及提升你的意志力跟精神力
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7 x0 o, b8 f+ [+ T7 S. P0 x但是現在情況好像不是耶!
9 ^; {; @3 m; ~0 d  [# _2 @2 f+ O5 r) ~; E) A1 Z6 c$ V
在下令人員無視相關禁令及完全無視該員身體狀況下實施「所謂的處罰」,明知不可為而為之,那麼這不僅僅是「過失致死」而應該叫做「殺人罪」了
( W9 w' a! X" E$ \3 {* _8 J8 u/ ~% ^  Y; C3 Q, L
怎麼說呢? 在明知道對方身體狀況這樣「磨練」之下,可能會導致死亡,以及在受罰者表示身體已經不適時,完全置之不理仍繼續為之,這就叫「殺人」5 U! `( c3 m' l2 c
, R) q' C6 K! W
你明明知道他這樣「弄」可能會死,你還「故意」這樣「弄」,然後他死了!: Z0 o: J! n, ]" L9 [* S9 n
: ^1 g5 ^. L6 M7 H) M  L. N7 V
軍方還說這叫「過失」? 「不當管教」?
3 g6 n3 ?8 K8 W0 i# u: z: q+ z+ y- f) G) N/ M
未待調查結束隨即發布「懲處」,調職的調職,記過的記過,是的就這兩種而已...恩...不解釋! J+ g! J' \! N3 w. l2 t8 b+ _0 h

! L6 j6 [8 j: U$ g5 _8 J: ^& ?再者!# \: A: S7 Q  R. [

$ V% i& b; u; ~5 B. G! D洪員因「未遵守規定」導致被「最快的速度」送禁閉,並遭受「各種很有意思的操練」來「處罰」: K0 ]$ B7 Q3 r4 L& P

- O+ n/ M% k) [5 n2 E那我可不可以也這樣說
  R+ _6 L* u/ Q, m' D: K  `5 p3 f; K+ X0 [8 a) j7 w/ h' _
下令「操」該員的所有當事者也通通「未遵守規定」「操死」人家了,那我可不可也比造辦理?
9 c2 Q1 Y. l- w$ A6 c1 l# j% X9 P' [& s6 n& n- ~) q3 h. o5 ^5 C' K
所有「關聯者」一律也下去被比照「實在不覺得有多操」的操練方式,全體下去「被硬操」,就算「身體嚴重不適」也完全無視
7 Q. W1 X) u% u( w8 R9 `* V9 |' \
# T8 ]3 Z5 D$ M: f' L我就是要這樣弄你,你沒給我做完下次就更慘!9 Y; v+ Q: ?  K" X' A

1 h0 y& q3 G* |- R- ~; e你說這堆人會死幾個? 如果都沒死,或是「只死一、兩個」
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1 g  b/ Z4 f7 e- [那我就覺得,恩!洪員真是...唉!沒路用啊!早早死好也好,只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。/ u. q' x, h0 j6 Y) j

4 e$ O5 _. s. m人命耶! 拜託!" U' ]* x# w7 J2 `6 ~: w

1 j0 _  l2 Y0 b. g, B% ^5 Z剛剛回家就在我臉書社團裡面看到的一些「老灰仔、中年人士」的評論訊息8 T  A6 Z' `. z  a+ f" m

0 B0 @7 ?6 j* w0 V7 g「況且這種事情沒有軍官的默許 , 我不相信光靠兩個士官長(了不起是上士)就能幹的出來」 1 R) r2 W+ j( @5 a+ c/ u/ G1 ]
" p" m& N6 o2 q; C/ G3 L) o2 ?; K
「之前還用蔑視的角度看待蔡依林堂弟不肯回營的哭鬧表現,現在才發現他是聰明的 ,當你感受到生命安全受到(中華民國集中營)威脅的時候,不要怕丟臉一定要勇敢的公諸於世,作賊心虛的人都是怕事情攤在陽光下被討論的」

4 z/ n4 S% b( Y, q+ v) f/ a8 d; E

% R8 H; X4 m1 B) {2 ?( T, Q% q! H" d- L' F5 H% ^9 b
現在的囝仔兵喔,欠操啦! 一個比一個還廢!0 }1 o. x$ k7 u% `% K, V- W) B

  V1 ]) Z4 K# M  v/ t% n不過喔!  A8 M% [2 z2 o$ d8 }& j

8 Z: G2 r; T! l; d9 {現在的官喔,變態啦! 一個比一個還人格(心靈)扭曲!/ v2 j, b, Y' C! @, r" Y6 H6 ~; T

# |, D  m7 b3 q$ B; ^http://disp.cc/m/tread.php?id=163-66Ah0 T$ a& |  K3 T
! A5 e0 `) ^# \7 e4 {
[ 本帖最後由 pzg 於 2013-7-12 11:28 編輯 ]
alan_hsu 發表於 2013-7-11 17:36:28 | 顯示全部樓層
學弟當時在中心本連~遇到一位義務役新來的士官被學長,玩到被關緊閉,當時飛鏢拔掉當狗一樣被學長操,關完緊閉一個禮拜,回來繼續當7C教育班長,只不過變得更機車,體能變的更好,學弟下部隊被連上長官及學長們好好照顧,也不會想不開,只知道如何傳承學長學弟制而且,到了我家小弟服役時,只跟我說,什麼叫學長學弟制沒聽說,只知道學弟最大(因為有申訴電話很方便),什麼跟什麼???退伍回來沒觀念過太爽<<<這一次報出不當管教致死案,應該是軍中白蘭的人吃飽沒事幹所做出來的,現在是什麼年代還在搞這種不當管教,當軍人越當越回去,好好檢討各軍種的人員,觀念行為偏差的軍人回去當老百姓,不要讓良米變成米蟲(爛掉).
byronliao 發表於 2013-7-11 18:06:44 | 顯示全部樓層
前兩天看到洪仲丘先生在軍中猝死,然後國防部召開記者會的新聞,高階軍官講了一大堆話。/ U9 A3 b" D4 `% N, H* b9 U
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電視機前的我一直期待哪個將軍、軍官可以講一句話,只要一句話就可以讓許多人服氣。這句話是:4 e9 ~1 T' x# C/ Q; p* n

) S- i  a- a" }, d: |5 y1 u『我當了很久的兵了,全台灣也有幾百萬人當過兵,我們都知道,如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉,即便他沒猝死,那這些決議的人、同意的人的陰暗面,也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍!』
) n" R) v( S1 L/ M& z$ q: H  o, I7 b# W2 H5 S5 N& p( m8 Y2 E
但就沒有人這麼說,即便他們比誰都清楚。
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剛剛看到吳念真導演臉書得一段話,你我是否也同樣看法?

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jason211 + 1

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isletocean 發表於 2013-7-11 18:44:36 | 顯示全部樓層
如果當初有給他補充足夠水份,根本也不會死,不是不能操,要合情合理,洪仲丘是成功大學畢業,以他的學歷,退伍後找一份好工作絕不是問題,很可惜的一位年輕人,下一個重點是這會是最後一個嗎?軍中如何防止不當管教?
erichcc 發表於 2013-7-11 18:50:08 | 顯示全部樓層

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僅就吳導演的說法回應:我想請教吳大導演為什麼決議懲戒犯錯的届退人員是陰暗的?難道届退就可不視規定嗎?

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byronliao + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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