募兵制，操死的士官，以及Ｘ理論

**pcy** · 發表於 2013-7-11 18:57:57

實在是看不懂吳念真的意思。中華民國那一條法律規定，快退伍的人就可以不用守規矩? 中華民國的官不是廢，是太多人只出一張嘴，把他們弄的膽小怕事，最後變笨了，該會做的事，反而做不好了。

**byronliao** · 發表於 2013-7-11 20:04:32

我看法不同，
不管學歷如何，軍中處事與出社會後，基本上沒太大差異，
主角受過高等教育，道德與行為標準，更應該高於一般士兵，
不能頂著幹部頭銜，掛著高等學歷，
還仗著即將屆退，來做違紀的事

他在軍中身為幹部，屆退時卻被處以禁閉處分，
個人不認為他出了社會後，會優秀到哪去

**sharka** · 發表於 2013-7-11 20:16:06

原帖由 MP0571 於 2013-7-11 12:59 發表
5 c# v# C2 a% z% ]! ]# [幾天前看到這則新聞心中就有許許多多令人匪夷所思的疑點1 G* Z/ @8 J- U* b, G+ V
( a/ Y5 K, R% m2 C# N5 c
第一:剩不到一個月退伍已屬單位紅軍怎麼還會被整
! I' |; C2 o( u7 R* R 以前紅軍發飆時連菜鳥排長還會畏懼ㄧ下甚至私下請紅軍抽菸
9 G8 b, U7 i: j) T" I第二:10多年前服役時就可 ...

現在不論是入伍或下部隊，營區最高指揮官都會派送相關長官的電話給新兵，目的就是希望不要因為中間長官的阻撓變成無法上達。
這樣的措施有好有壞，可以開另一專文來討論，這邊就不贅述。
李司令小弟有幸見過幾次面，也有餐敘過，這位長官很有肩膀，也盡量透過各種方式與所有陸軍弟兄溝通，就是避免內部不清反而訴諸媒體。
這並不是要掩蓋，而是在事情爆發前總不能讓指揮官都是最後一個知道的吧？也可以因為此方式，讓所有管理者知道，事情正面做可以，反面做也可以，但是絕對不能亂做。
以上，請學長參考。

**sharka** · 發表於 2013-7-11 20:21:20

原帖由 pcy 於 2013-7-11 15:13 發表 ' a& t3 T4 v, e
如果只是查清楚，洪員的死亡原因其實不難。看新聞，禁閉室還有其他禁閉生。只要隔離談話，死亡當天的真像要搞清楚其實不難。
' s* g0 l: i( \; N& R" b至於該連士官長，是不是就為了照相手機或是人緣好要整他，而送他關禁閉，只要依照規定， ...

看了事件發展多天一直不說話，是在思考很多事情....
我想，小弟最有資格來評論禁閉室的相關訓練，或者說是操...
以及心理壓力。
不過找了老半天，多年前發表的回憶錄禁閉部分不知道去哪了。
請搜尋大師應哥幫忙一下。

PS 找到了，在這裡

http://www.rocmp.org/thread-5815-1-1.html

各位看完之後會發現，該員受的.............其實真的不算什麼。
但是每個人的能耐是不一樣的。就像我當時在裡面時，陸總一位也來關，沒兩天他就要求打軍線叫他POA來保，當然結果是別想...
因為他體能真的不行，遇到我們單位的操法，現在想一想，還好當時沒出人命....
但不論是怎樣的操練，依照現在眼光與目的來看，戒護兵、戒護士真的難辭其咎。

[ 本帖最後由 sharka 於 2013-7-11 20:27 編輯 ]

**SmokeyLT** · 發表於 2013-7-11 21:22:36

就吳導演的講法，那麼要是所有「快要到期」的東西都要視作「已經到期」了嗎？

所以吳導家裡的牛奶，保存期限到期前一週就要倒掉不准喝，因為叫人喝「那種牛奶」有陰暗的用心？

或者，吳導手下的演員，拍片結束前一週就可以快樂放暑假，不必遵守片場規矩，而且吳導也會寬大的念在還有一週就結束，還是算錢給他，不予處分？不然會不會太陰暗？

禁閉室是軍隊管理的一環，軍隊是特殊的武裝組織，並不適用民間的法律和標準。

所謂不當管教，我認為牽涉到個人的私德，要從教育著手，民間的教育有無灌輸青年正確的價值觀；役男到了軍隊是否能夠堅持那樣的教育，還是一有權力在手就威風不可一世，這是看他的家庭和學校教育。軍隊只帶人幾年，而且都是成年人，怎樣教育是從小養成，沒有把私人的壞行為統統怪到部隊頭上的道理。一個軍隊很多樣人，要是軍隊真是染缸，為何有些人就是會染色，有些人就是出淤泥而不染？這和他個人的教育和修養有關。國防部是軍事機構，教育的問題去找教育部。軍隊要照章辦事，沒有照章辦事弄出問題來，幹部要負責；要是都遵守章程，還出了事情，那就要檢討章程。隨便殺一儆百，或是打小孩給立委和記者看，實在是最爛的方法。

制度上，我認為這就是一個惡性循環。軍方高層怕事，碰到事情就推諉或是畏縮，這個軍隊有何榮譽可言。就算跑得飛快，開槍很準，體能力拔山兮，還不是一群被社會看不起的狗？軍隊要是上級就是這種心態，要怎樣讓基層的士官兵高高興興，充滿榮譽的喜歡當兵？

那就只有用效率很差的X理論去監督和用處罰的方法逼迫了。越是這樣情形就越糟！

上級長官有肩膀，若是能夠示範真正軍人的風範，不卑不亢，那麼才是導入正軌的第一步。要是不管誰錯都是軍方的錯，那就不要奢求別人看得起軍人。

**isletocean** · 發表於 2013-7-11 22:01:23

這事情引申出另一重點,我們如何讓下一代願意讀軍校,因為之前有小學六年級男學生問我,如果讀軍校,長官會不會不讓我吃飯,我回答,頂多只是站著吃,跪著吃,趴著吃,反正就是會讓你吃,就算在學校,老師也沒權利不讓你吃飯,禁止吃飯不能做為處罰方式,之前七朵花事件,那三位女老師已被解聘,就是很好例子,而在軍中究竟會不會有不當管教,我其實也不敢保證,因為我之前就有被整過,我怕他們撐不住,到時反而要賠錢,小學生的憂慮其實和我當初入伍是一樣的,最後我還是鼓勵他們讀軍校,因為大環境差,軍校相對穩定,且軍校相對其它考試,筆試算好考,而該校學生都為漁村小孩,家長較不重視課業,故成績都較差,種種考量其實適合,只是部隊若再亂搞,我怕我是害了他們.
以前我也有遇到好學長也有壞學長,只是好的不多,長官好壞也都有遇過,我離開軍中已超過十年了,我父親也從軍中退休了,印象中最深刻的一句話,他曾跟我說,最沒用的就是軍人,當然他那年代有他的背景,如今時代不同了,最重要的是我們的軍中管理制度,能否讓我們下一代相信,這是有待政府努力.

**byronliao** · 發表於 2013-7-11 23:37:57

此時此刻，我選擇相信
違紀關禁閉，被操死，
比因公殉職，領旌忠狀更榮耀...影響更大

20年前，470學弟因公殉職，在台北第二殯儀館辦了場公祭，
領了一張旌忠狀，似乎太不值得了

**isletocean** · 發表於 2013-7-12 00:36:12

不大懂學長您的意思
該名士官會引起討論主要原因之一是有公報私仇之嫌,帶照相手機雖違法,但惡性不大,且該士官已快退伍,按常理不會關禁閉
另一方面也凸顯單位內部鬥爭問題,更重要是主管長官的處置很有爭議.

原帖由 byronliao 於 2013-7-11 23:37 發表 8 Q9 |& U1 Q$ B g4 U% q
此時此刻，我選擇相信
$ }8 G" ?8 C$ p% O違紀關禁閉，被操死，4 D! q$ [, H: k
比因公殉職，領旌忠狀更榮耀...影響更大3 P5 d. [" n9 y* Y4 S

4 X8 {8 h% A% v% e- a" x) M/ h3 H9 u20年前，470學弟因公殉職，在台北第二殯儀館辦了場公祭，- x' S @. x8 h
領了一張旌忠狀，似乎太不值得了

**rkyuu8** · 發表於 2013-7-12 01:38:26

本來我都只潛水連帳號都沒註冊
1. 洪同學沒帶照相手機,戴MP3的確違紀沒錯,但如果因為這樣就送禁閉,那一堆在軍營裡滑滑手機打卡好快樂的軍士官該如何懲處? "一堆"泛指7成以上的志願役
2. 部隊有許多志願役軍士官兵欺壓義務役軍士官兵的情事,可能各位學長均是嚴以律己以理服人的好官好兵,所以並不能理解這件事為什麼會引起廣大年輕一代的關注,尤其是曾服義務役的男性
3. 學歷越高,越是謙和待人越能以同理心為對方思考,洪同學的同袍我認識,他在連上的確如爆料及鄉民所說極富正義感,因為看不慣某些軍士官毫無理由的整兵玩兵凹兵所以和長官結下樑子
4. 軍方從頭到尾都在鬼打牆,千錯萬錯都是禁閉設施和天氣的錯,還有當替死鬼的義務役醫官的錯

https://www.facebook.com/profile ... 2370153&fref=ts
看出什麼了嗎?

**byronliao** · 發表於 2013-7-12 01:41:54

成為士官，不是士官長，或連長說了算，
需有甄選與任官程序，
士官進悔過室，也不單士官長開會說了算，須呈報單位上級，
何況熟習軍中事務的屆退士官，會不懂些問題？

現在說公報私仇，單位內鬥，或主管處置爭議，都太早，
不需將違反規定事件模糊，將軍紀再教育，當成惡整，
犯錯的人，最終被追晉升，換來旌忠狀，
那些對國家有貢獻，認真服役而殉職的官兵，將情何以堪

為何氣溫高過30度，會插紅旗，嚴禁太陽下操課？
因為曾有士兵熱衰竭，不致死亡，
為何士兵只跑3000公尺？
因為金六結5000公尺訓練死了士兵，
要這樣因噎廢食多久，才會明瞭問題

將來士兵犯了錯，再嚴重，也許都不能關禁閉室，
因為軍記再教育，可能會操死人，
更嚴重，會連帶司令也下台，

今天士官送悔過室程序，如完全合法，
悔過室也按表操課，無刻意加重課程，
那麼該討論士官，是否有頑劣行為，達送悔過室程度，
士官意外死亡，如何死亡，是否體適能不佳造成，
請交給法醫跟司法去判斷，

沒人希望事後諸葛出現，見出了事上了新聞，
才細說過去如何又如何，這無濟於事
我只在乎士官有沒有錯，又如何死亡，
司法未確定以前，去懲處這27位士官兵，算哪門子的正義？

[ 本帖最後由 byronliao 於 2013-7-12 01:44 編輯 ]

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