中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

12
返回清單 發表主題

[討論] 從洪仲丘事件看黃埔精神

[複製連結]
SmokeyLT 發表於 2013-7-19 21:42:44 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 bryanwang 的帖子

報告學長,您說的有值得深思之處,簡而言之就是媒體氾濫,民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。
+ J$ T- m/ P( h
5 S1 ?& o5 M) p' j1 a# u媒體不是法院,也不是候選人檢驗的機關,甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊,並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉,哪個候選人不是明日之星,但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛,那麼與其天天抱怨爛蘋果,我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的,比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃,那也是全民共業,民主制度就是這樣,我並不支持民主,但是又有什麼更好的制度?
; I, ~0 i7 V- ~' S  n: a
" \, S& d& K% w% Q1 F今天這帖是談黃埔精神,要說有關係的,就是軍方應該加強本務,不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的,絕不是一天兩天,也不是一人兩人要負責,根本整個國家對於國軍的方向,軍隊的任務,以及軍士官養成的重視,都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能,除了他真的有點無能,但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況,又有哪個是以國家國防為重了,都是巴不得事情越鬧越大越好,只要重創對手,誰在乎會不會重創國家,重創國軍?) D8 c% B# [6 x4 J+ M
* U& k* V  f, \5 Z; |
但如小弟所說,這已經離題了,如果要討論這問題,不妨另開一帖。
SmokeyLT 發表於 2013-7-20 08:44:10 | 顯示全部樓層
除了黃埔精神,還有「筧橋精神」,我小時候每次看筧橋英烈傳,看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」,結果崔永生失速墜毀,中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」,心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術,後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事,更不隨眾起舞,一肩擔負謗議,只要對的就該去全力的做,沒有第二句話。
. Z& S6 T. y& D; p$ v( J( i. }5 l0 b4 P+ ?+ f
我個人認為除了犧牲奉獻外,筧橋精神其實也包括了勇往直前,做人之所未做,人之不敢做,堅持到底的專業精神。該做,就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴,現在的國軍,是不是做到了?是不是有智慧知道哪些該做?是不是將才可信任,士卒可互信,全軍有信仰?是不是能夠體認民眾之需要,尤其是軍隊是國防的屏障,軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧?是不是有勇氣堅持專業,有膽量力排眾議,做該做的事?是不是有嚴格的要求,軍令如山?
. h# d& J, ^5 x; w, `
+ q8 E8 g4 B# ]4 V) L1 a+ i洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。
# ?4 N, f* h$ h' D, {3 `! I+ `& f7 Z" G+ ~4 Q5 s
事後的發展,深層透露出來的訊息更是,國軍沒有智慧,該做不該做一夕之間可以改好幾次;沒有信心和信任,講的話也沒人相信;沒有推己及人;沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後,當然是沒有嚴格要求。* m- ]4 l- k. q  E8 K" f$ L% ]
1 Y; M& n0 D3 ?3 R/ S
要挽回這種精神?很可惜,不是光靠國軍。自從政府來台,大陸帶來的老兵漸漸凋零後,國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣?以前談過許多,不外是誰都不想當兵,我有位朋友是將領的子弟,他在臉書喟嘆,很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此,那再怎樣也不會有任何XX精神存在,只有阿Q精神吧,等到敵人來,假裝自己精神勝利。. \7 [7 Z0 X1 {0 E  F4 `

% H0 W, l8 c; |7 L個人是建議,國家的新國防,還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外,加上男女都要服役,服役內容當然可以商量,但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防,越多人投入國軍,即使只是兩年,一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除,但是更大的圖像和願景是,全體國民共同營造國軍,而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」(人是不是都不肯去當兵盡自己義務?其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革,每個年輕人一律公平當兵,會有意想不到的效果?),但是只要是對的,就該去做,不然就可讓XX精神全部都回去博物館軍史館,因為再也找不到了。
wenrin 發表於 2013-7-20 10:05:19 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表 0 U0 ?& y* _/ ?- i6 s# O
很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講

7 d# w$ K: z7 q, I9 O5 w5 z* z很多現在的年輕人都告訴我,當過兵的人真的沒甚麼了不起的, 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!
+ A+ T8 ]4 D' _5 }. A; ]9 q  v, p/ l
. `* W, P6 f/ o. r1 [我反覆不停的思索,我落伍了嗎?
: A- C; q8 h; [% g: [2 Q9 U: L7 ^, h4 ?; {4 a, Z' T/ }
我為國服役的時候,這些現在所謂的年輕人,大概也還不會走路,頂多還在地上爬吧 !
' ~4 k7 U2 Q6 E7 ^; Z" d8 a; V2 U7 g
我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !
' b3 Z/ s7 R$ @) z) v) q: d# O$ \. ]% E9 ~! t
[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-20 12:59:28 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 wenrin 的帖子

報告學長,& u* D, x! ^4 t- F6 {
剛下部隊原本被分發到營部接政二,但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務,讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵,而不只是掛名而已,剛下部隊不當管教還是存在,只是相較於後來禁止不當管教後,部隊整體戰力則差一大截,只能說不當管教雖然明文禁止,但是他確是戰力強與不強的一個指標6 s. `( n; `# ]6 ^# |* x
要讓一個部隊有榮譽感與團結,精實的操練絕對是必要的,也絕對會讓沒當過兵的年輕人,永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮
cinematsao 發表於 2013-7-20 16:13:14 | 顯示全部樓層
當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候4 {- [$ J! F7 J# h3 X+ X, L
課程的大綱就是如何面對媒體6 Y( n8 l! F& Q. D/ g, N
其實內容很簡單# ~, R( y& g+ C6 j: p0 P  Q/ s
我們跟這些高階主管說明' w2 G7 w" o, f9 ]6 x
就是只有誠實以對四個字而已% f2 H: e$ o' D7 h/ [' L4 y& o
結果呢?
% F) w) `# Z# O本次洪案發生後& R; T/ O: J: w7 Q% j
我們還是看不到誠實
* A7 g9 V, S6 B從上到下拼命粉飾太平
+ K1 Y1 J! ^' ^1 X, g從上到下都以政治正確為依歸/ B( j1 |2 D. I6 h, P2 g, X
從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍+ y" n6 K! h/ E0 E/ B. C% C
這是怎樣的一個國軍?
% u- k/ x' d. y: A  g- y這是怎樣的一個國防部?" c. Y- O! O- s4 Z- {$ V
這是怎樣的一個危機處理?) i" a6 Y  a6 _$ D& p. z
# |$ B: ?! ^0 n. U+ h: S
洪案當然應該分成兩個部份來看待1 n* @3 [5 A4 T: B9 d% e
1.是洪員到底應不應該被關禁閉?2 ]* ^& ~$ C1 }; S1 E
禁閉或是悔過那一個名詞才對6 b+ E! q- E' L' ]$ H- j3 M1 l5 {2 \! B
在本案中一點意義都沒有
- V" [" f0 ^: [- G
  j, R" ^4 y- M事實證明
/ v( U6 p( g5 V+ K洪員對他的直屬排長嗆聲8 X3 c. f% v6 }  _% c
是導致他被送訓的主要原因之一
7 w, a6 d5 ~$ u( `% J- W在這方面& A8 T+ s9 M1 r+ j
不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'4 u- `* W- q; t/ T
上至旅長下至上士
/ ~$ K- I! b, l; ^: v並沒有太大的問題  u7 x$ k+ ?+ s" C8 m% u6 D% Q

$ p/ b+ r+ Y+ `8 S0 }副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押
! I7 Q% J; L! @! |* N  {/ i7 x已經是很重的懲罰了
" L; n( B1 K# b1 ^試問我依職權關我所屬違規人員禁閉
- y% w6 I6 I( }% ^0 A/ P倒底錯在哪裡?????????????????????/ [7 @; P+ a. u  \$ D, o
直接嗆比自己高階的軍官4 j" k& m+ K) o$ k
說句難聽點的3 o' @+ V$ C) o' h, _
在依法的範圍裡
7 v- T6 m0 q+ i* T送軍法都是剛好而已!
- }0 Q4 v5 Z$ t! A2 ^% `" a7 y9 k  @9 K8 U9 M6 s/ w( m# b7 E
2.是洪員被操死的部分" r, M+ h2 G$ i
我個人認為這才是該嚴辦的部分
% ^4 \5 {* W. [6 [7 Q* r一位軍人被送禁閉$ m" S2 A5 C  B4 x' ~4 u
不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了
1 E' c5 m& [. ]5 t7 H269旅的這些士官
1 S0 @" M  B, C8 W7 P3 s) j才是真正該直接負責的人+ w# @, ~6 |5 m* d; |9 k
我相信542旅的軍士官
9 Y3 d) j% v2 _. L; p" ~8 ^, z' A1 k包含那范姓上士" {9 f4 @3 b+ t( p" u; Z. M
也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.* O6 C. \, n) v+ e
如果今天你是陳姓戒護中士, e; ~# [" J8 ^# i9 r, C
你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????
  ?8 C- S7 {4 C1 Y$ W( h; z) c6 m% Y4 v, Y
對於面對媒體的最好方式* h' ~$ h# k( H- [
就是講實話而已
/ n. q% p% x/ O- F很簡單的東西5 q% ~, X$ Q- g' B5 g3 w
為何永遠搞不清楚????
2 R7 J2 F0 q. Y9 r7 I. g2 \
) h/ E' p( R# G- d國軍的爛
0 u0 X& x* E4 k& X9 D8 X並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官
5 f) i+ }7 q; l& a. u而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任
& U2 \* r2 n2 \' ^: U更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

評分

參與人數 3貢獻 +6 人氣指數 +3 收起 理由
byronliao + 1 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
sharka + 5 + 1
烈嶼MP + 1

檢視全部評分

awadesa 發表於 2013-7-20 18:48:12 | 顯示全部樓層
軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方,這就是這次事件帶給我粗略感受,當兵的受不了壓力,那上戰場呢·······?
picard47at 發表於 2013-7-20 21:00:53 | 顯示全部樓層
基本上不會太同情國軍,整體而言它們並沒有被冤枉,但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。
神龍 發表於 2013-7-22 18:22:49 | 顯示全部樓層
當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官
. M* Y; B& Z6 e# ?; |6 Q- ?提拔軍人跟軍閥沒兩樣時- ~8 k) A, i: a7 _- N) I- l
只求諂媚只求當面耍寶時2 N. \. i; i% t
就別再談甚麼叫黃埔精神了
: [, I3 x4 t+ n: Y. Y6 j# S) T7 X; \* G/ u7 p8 c
當三軍統帥聽信周遭讒臣5 K! e  R, z9 O8 C% H
該有所作為而不作為
" ~7 R1 f3 }, S+ F讓底下的軍官只會一味揣摩上意
: {- P5 ~; X+ o( ^逢迎拍馬 阿諛奉承時
* y! O" w8 _% p9 Y8 w* \也不用談所謂的黃埔精神
, |8 Y6 Q. y- X1 _& Q( p
" ]& ?6 f: T+ f6 ]# D黃埔精神是空泛的
/ z, T$ R% B3 x0 a4 N不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官
5 z& v0 R( r% g) J3 Q; H""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""
2 J1 s: I6 i' s- a1 M自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了/ v2 e  w( [& k6 ?/ Q$ R" w
別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令
1 o" Z  y  H; _  L好一個三軍XX3 O& ]* I9 a% F& |
個人幻想 請勿嘴砲  F) B9 K1 b1 r

+ _2 y1 J1 L$ S, |& ]8 ~! F! w! u+ I黃埔精神是存於內 不是形於外: E- ^/ c$ P3 b9 d
不是拿來跟天橋下說書的一樣4 b2 I1 ^1 c3 m8 t; m  j
偶爾拿包袱出來抖一抖. j# J: P  }1 t" B1 T  b9 p  ~/ [
  v* \% J# q7 Z, V
洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲1 q: ]- |: L7 @2 M/ B
但不用一干子打翻一船人/ Z% T" F1 [1 {% A5 q1 }
跟黃埔精神也沒啥相關
" Y1 H* w  p. X' H$ ?# m" U6 u
) M" b  r) y4 U: ]5 u$ f5 M3 F看證據辦事 依法辦理
' u2 |2 k/ e. P$ ^' }3 l! C7 _想要求怎麼辦 想要求辦哪裡' Y# ?( g) E/ t; [6 z% R  y1 D2 R' y
在現在的民粹上 大可予取予求
% x% g! n( b  w3 T不用東扯西扯 不用隨名嘴說書
1 @. D' E' k4 U0 g+ N( T7 q不用隨爆料者起舞
& y& p# H. b. I6 P有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦
$ C- c1 e8 ]5 h. I# V% T. {) Z目前情況好似就是這樣 不是嗎
% x: y5 m7 b& c: ]" t別再扯黃埔精神了
- L( n2 {9 F. Q, K4 A$ x, w$ e1 v! _( p5 _5 @
黃埔精神早在20幾年前
9 N- d5 c! }2 C4 W3 L2 |就就隨三軍XX的亂搞
6 `9 `8 z, B1 F慢慢的消失了3 U6 o( ]9 Y) f6 \( T
你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了; Y5 S8 I" Z8 r, Q" I
4 e4 h& ~& _1 o7 L6 \9 ]4 y: a' T1 U" `
黃埔精神是啥東西
6 ?: B0 e# {' i! v' P8 g阿知 是塊招牌嗎? / F* t2 p- P$ A, J% W2 D$ a
還是一個說書的包袱?) t9 D2 C, \) H+ Z
沒事就拿出來抖一下???????????- u7 k) P4 p/ [
8 ?: G! e9 l7 F4 e8 ~
[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
烈嶼MP + 1

檢視全部評分

jiungo.5197 發表於 2020-12-20 16:06:28 | 顯示全部樓層
好久好久以前
: W7 b, Z+ ]/ {& s4 ^* y一向溫和的老爸  p9 L3 D  ]7 y( w7 q6 B- \
居然跟人爭論起來3 @) n7 q) u7 Z
然後氣呼呼的回家
) g- h* u3 J/ ~4 u* N; ~; n在桌上寫了一些東西- t; ]0 i2 O7 J, G0 k# ^/ \
又出去跟別人辯論起來
7 T) V) {/ V. b- |! v7 z! ^+ ~  T這算不算是發揚“黃埔精神”
9 s4 [, a  ^" n3 p: r$ @+ r老爸黃埔軍校22期) O- A9 e. @" E- v' x  e
當了20幾年兵
, I0 G8 l) ^7 W卻不准我去讀軍校
你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2024-11-21 20:35 , Processed in 0.045605 second(s), 6 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005