天氣太熱不用操課?

**cinematsao** · 發表於 2013-7-24 11:48:55

全國從事戶外工作的勞工
是不是也可以要求雇主在氣溫高於32度的時候
自動停工
等到氣溫下降到舒適的程度後
再行開工........

勞委會
請在各地設立氣溫監測站
還要在各地標設立紅旗旗桿
以方便勞工能在第一時間休息

**chenpailiang** · 發表於 2013-7-24 14:02:07

報告各位學長~小弟服役期間~好像也沒這項規定~看了媒體報導已故洪下士的操課表~小弟是認為沒有過量~但是中間沒有休息跟喝水~造成身體無法承受才是主因~

另偷偷告訴各位~小弟同事兒子正在5X2旅服役，目前該單位已規定早上10點後不准操練~很好笑吧~現在的官就是怕出事~因噎廢食

**jason211** · 發表於 2013-7-24 14:49:17

工作訓練是為了避免面對任務時無法應對
尤其是軍人，任務是保家衛國打仗
平時工作訓練不足，只是工作出包或是被開除
但是軍人訓練不足，只是讓自己身處險境，讓任務失敗危害到更多的同胞
雖然現在講究人性化，但是應該要有的訓練還是必需的
畢竟軍人身分不同，不是在玩家家酒，平常的實彈射擊和戰技演練也不是開玩笑的
除非，國家政策也搞不清楚現在軍人是要做甚麼
不然，要達成任務，該有甚麼樣的訓練不做，
最後事情發生了是不是又要怪為何讓訓練不足的人上戰場?

**SmokeyLT** · 發表於 2013-7-24 20:13:49

關於操練的問題，官怕出事，都是因為百姓無知。

要是正常操課，軍事訓練當然會很吃重，總會有人受不了而生病，生病也就總會有人因此而喪命。只要不是故意殺人，也做了該做的防護措施和急救，人還是要死，這也是沒辦法的事情。軍隊就是這樣，晴天要打仗，雨天也要打仗，二十四小時全天候各種溫度都要打仗，死幾個人根本是意料中事。可是百姓不是軍人，他們的命比較值錢（？），小孩都是媽寶，碰到這種事情總是鬧個翻天，不去想想誰來保衛國家，難道你要一些跑也跑不動，操也操不得，天氣熱就休息，爽翻天沒有體能的人來保衛國家？

可是群眾是愚蠢的。每次死人都搞成天大的大不了的事情。人命值幾何？當你國防頹圮，軍紀敗壞，敵人來打的時候，人命一毛都不值。台灣的百姓就算沒有經歷過戰禍，總聽長輩講過吧，總在電視上看過吧，當國家沒有強大的軍力和國防，變成俎上魚肉，人命真的就一點都不值錢了，那時候就不是死一個兩個，成千上萬的人生命都有危險。

當官的怕出事就是因為民眾無法諒解。那好吧，天氣太熱不操課；雨下太大不操課；太陽太曬不操課；奇怪，天氣不好不操課，但是天氣不好還不是照樣放假，大太陽下這些官兵放出去，管你三十二度還是三十八度，還不是玩得很痛快，一點也不會中暑。

（而同樣的三十六度天氣下，解放軍的弟兄正在烈日下操練，每個都曬成古銅色，氣溫？不是問題。）

我真的覺得，台灣的人民，實在是勇敢的讓人說不出話來。

**yeeinn** · 發表於 2013-7-25 12:02:19

地球愈來愈熱，我們只能適應這熱，當兵的操練是要適當沒錯，但適當的拿捏不容易，我沒當兵的話，我這輩子不會跑五仟公尺的(還跑過"約"一萬多公尺因沒算過)軍中就是要逼出人的潛能，誰在當兵前會自己去跑五仟、吊單槓、伏地挺身、交互蹲跳等，而且還可能在高溫在寒冷在下雨在半夜在你想不到的任何時候，但我們都能達成，不是嗎？身體愈操愈健康，自然對氣溫就愈能適應，記得中心班長說過：別人做得到，你就做得到，時間到了，也就退伍了。

**cfp529** · 發表於 2013-7-25 12:51:55

1. 全球目前有英國、中國、美國與伊拉克有放過高溫假。
2. 前幾日英軍SAS部隊訓練中暑六人中暑兩人死亡，軍中檢討溫高操課的必要性。
3. Discovery 之前採訪過駐伊拉克美軍，美軍指出高溫會讓軍靴融化，在裝甲戰車內更是無法承受，所以極少在日間出動攻擊。

這幾則新聞，證明什麼? 義務役軍人役期短期，根本無法有效訓練，所以只能訓練成二級或是三級軍人。那高溫操課能表達什麼呢? 戰力強? 訓練好?
現代武器殺傷力強大，於日間作戰視野好光線佳根本就是集體送死。國軍不如思考如何強化夜間作戰能力比日間操課有用多，現在國軍怕出事情，連夜間操課操船都停止了!! 這才是更重要的事情吧!! 若是高溫操課有戰力，這些事情還是留給志願役軍人去執行，看看可以得到多少成效?

**linyuhsiung** · 發表於 2013-7-25 13:30:55

並不是說一定非要高溫烈日之下操課才能表現戰力，重要的是軍隊要能面對環境去適度調整.我們以前被教育的都是:不是環境去適應你，而是你要去適應環境.怕熱?這不是一個健全的軍隊不操課的理由，背值星的幹部只要懂得拿捏運用時間，適當的休息補充水分，是能出什麼多大的事?再來，現在役期短，夏天太熱不操課，那放個《暑假》不就等著退伍了?

**SmokeyLT** · 發表於 2013-7-25 13:36:06

報告學長，小弟很感謝您提供的新聞，這給我一個機會去網路上查閱了解這些事情。基本上小弟並沒有找到第一項的資訊，如能提供出處以備研究，會感激不盡。

就第二三點來說，小弟有幾個問題。
以第二點來說，報導中說當天操課的溫度達到攝氏29度以上，還不到30度，當然傷亡的士兵當時進行極重份量的操練且飲水被限制（就小弟的了解，連國軍都已經做過中暑實驗，喝水實在是關鍵之一，每天強迫喝下四千毫升的水，在小弟參加的一個夏天讓成功嶺的中暑案件從數十件降到一件），這實在是和水有關，和溫度當然也有間接關係。只不過以英國來說，就算是最溫暖的倫敦地區，七八月份的平均溫度也很少超過攝氏23度，除非是特種部隊或派駐海外的部隊，可以說高溫訓練的必要性的確不大。可是南台灣地區夏季的月均溫到達了攝氏28度以上，直逼30度，這樣的天候可說是全天候高溫（就算晚上最低溫也在24度以上），而且台灣的相對溼度比英國倫敦有過之而無不及，我想這兩者不是不可比較，但是台灣的常備部隊即使是義務役，也有高溫訓練的必要。在此當然要討論高溫的定義，不過我想攝氏三十度總是要有的。至於是不是要在三十五度下硬操，這就要看部隊性質了。

第三點提到美軍的狀況，那種高溫又是另一種高溫的層次，沙漠戰爭的溫度常常達到四十五度以上，日夜溫差極大，這和台灣的溫度又有明顯區隔，當然還是一句話，高溫的定義有待商榷。

學長點出另一個關鍵，那就是義務役的役期縮短，根本無法有效訓練。這點我想大家的思維方向不同，我認為把役期縮到根本無法有效訓練的短，是基本上的錯誤，這錯誤應該不能拿來作為不訓練的藉口吧，不然乾脆都不要訓練了，二流的戰力，二流的軍紀，二流的思想和信念，二流的水準...因為只要訓練他任何一項，他都可以用我快要退伍了來搪塞，不要說戰力，什麼也都沒辦法訓練不是。

小弟還是要說，重點不是非要官兵熱個半死每個都中暑衰竭。主要是操課訓練的精神。您說日間不宜操課而且夜戰比較重要，但是也沒看到夜戰操課（不准是怎樣...），那實在不是溫度高不高的問題，而是似乎國軍已經放棄戰備訓練，第一目標變成不要出事就好。可惜敵人如果要侵略，絕不會讓人說句「但願不要來打就好」即可擺平。

痴人 · 發表於 2013-7-25 13:46:50

原帖由 chenpailiang 於 2013-7-24 14:02 發表 8 ~9 A% d+ T& A" d" m- B
報告各位學長~小弟服役期間~好像也沒這項規定~看了媒體報導已故洪下士的操課表~小弟是認為沒有過量~但是中間沒有休息跟喝水~造成身體無法承受才是主因 ...

報告學長：
洪員死亡的原因是中暑導致DIC
中暑的進程
高溫口渴-->熱衰竭-->橫紋肌溶解-->DIC
但是：
1.洪高溫達44度C
2.DIC比橫紋肌溶解更嚴重
這兩項均非醫學上普通人的中暑症狀
所以法醫石台平，非常保留洪員的病因
反倒是高大成大鳴大放，又是「渴」死又是「淹」死?!
惟恐天下不亂
這就是台灣最大的亂源：有才無德者輩出，還執話語權

洪係因高溫DIC死亡，但橫紋肌溶解症狀並不嚴重
沒探討洪體質的內部因素，一味指責外力操課因素
台灣天下名醫高大成和柯文哲兩位大醫學博士
判斷病理是如此武斷，還有一大票人信其狂言
也就難怪，台灣是個鬼島
不只薪資倒退16年
這醫學常識都回到日據時期的水準
讓人傻眼!!

**sharka** · 發表於 2013-7-25 14:49:34

每次看到軍中合照現場，都會比起「戰力強」的手勢。
說真的，小弟每次都差點噗喫的笑出來............

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