中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] 天氣太熱不用操課?

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cinematsao 發表於 2013-7-24 11:48:55 | 顯示全部樓層
全國從事戶外工作的勞工/ N+ G3 R1 }( Q# v" B3 i
是不是也可以要求雇主在氣溫高於32度的時候
2 w+ x9 b# D) ^6 P# Z5 O, q自動停工! `. J( T1 ?/ Q+ Y
等到氣溫下降到舒適的程度後5 r0 ^( ?* d; k. W1 {: k
再行開工........$ ?7 W) }1 s0 b' C+ k
; T, Q# [2 m3 Y/ G
勞委會
1 b) d4 D4 S1 Q0 r% c; k5 K請在各地設立氣溫監測站+ B: \- h) ~7 n  B* \* W5 J
還要在各地標設立紅旗旗桿) Q, ~) b4 v+ I* b+ ^
以方便勞工能在第一時間休息

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chenpailiang 發表於 2013-7-24 14:02:07 | 顯示全部樓層
報告各位學長~小弟服役期間~好像也沒這項規定~看了媒體報導已故洪下士的操課表~小弟是認為沒有過量~但是中間沒有休息跟喝水~造成身體無法承受才是主因~
: a9 v' e7 o3 q( S+ A% e" V: h2 b& W$ T
另偷偷告訴各位~小弟同事兒子正在5X2旅服役,目前該單位已規定早上10點後不准操練~很好笑吧~現在的官就是怕出事~因噎廢食
jason211 發表於 2013-7-24 14:49:17 | 顯示全部樓層
工作訓練是為了避免面對任務時無法應對
' u; \, L8 g! N& ?8 K( H尤其是軍人,任務是保家衛國打仗* }. L, ]7 `+ Z+ i1 f# y
平時工作訓練不足,只是工作出包或是被開除# u0 K3 G" u: q$ s1 ^9 a6 ?  u9 r
但是軍人訓練不足,只是讓自己身處險境,讓任務失敗危害到更多的同胞7 J7 S' F* `: i( z
雖然現在講究人性化,但是應該要有的訓練還是必需的
; ^5 D; k' i8 a. }$ [6 r5 _. t$ n畢竟軍人身分不同,不是在玩家家酒,平常的實彈射擊和戰技演練也不是開玩笑的; c0 _  \6 z+ z0 ?* f8 Q
除非,國家政策也搞不清楚現在軍人是要做甚麼
1 r5 V. T8 G5 T4 p% F. ^7 ?# Y& e- A8 L不然,要達成任務,該有甚麼樣的訓練不做,, k5 `' t% ]9 ^' S( |! v
最後事情發生了是不是又要怪為何讓訓練不足的人上戰場?
SmokeyLT 發表於 2013-7-24 20:13:49 | 顯示全部樓層
關於操練的問題,官怕出事,都是因為百姓無知" M/ W7 n; @/ M0 A( Q7 l

4 u, ^0 {- X, m, l' i要是正常操課,軍事訓練當然會很吃重,總會有人受不了而生病,生病也就總會有人因此而喪命。只要不是故意殺人,也做了該做的防護措施和急救,人還是要死,這也是沒辦法的事情。軍隊就是這樣,晴天要打仗,雨天也要打仗,二十四小時全天候各種溫度都要打仗,死幾個人根本是意料中事。可是百姓不是軍人,他們的命比較值錢(?),小孩都是媽寶,碰到這種事情總是鬧個翻天,不去想想誰來保衛國家,難道你要一些跑也跑不動,操也操不得,天氣熱就休息,爽翻天沒有體能的人來保衛國家?9 r( ^! ]' h7 ~0 A3 E/ ]. p

! m3 P9 v% \5 h4 P* Q; ]; s可是群眾是愚蠢的。每次死人都搞成天大的大不了的事情。人命值幾何?當你國防頹圮,軍紀敗壞,敵人來打的時候,人命一毛都不值。台灣的百姓就算沒有經歷過戰禍,總聽長輩講過吧,總在電視上看過吧,當國家沒有強大的軍力和國防,變成俎上魚肉,人命真的就一點都不值錢了,那時候就不是死一個兩個,成千上萬的人生命都有危險。
) Y1 P* H5 \* q) e
0 r: A% i2 t* Z7 C( I. y# A當官的怕出事就是因為民眾無法諒解。那好吧,天氣太熱不操課;雨下太大不操課;太陽太曬不操課;奇怪,天氣不好不操課,但是天氣不好還不是照樣放假,大太陽下這些官兵放出去,管你三十二度還是三十八度,還不是玩得很痛快,一點也不會中暑。
& R9 F" z, x1 m5 G& D
7 V2 D! _4 S3 h3 ?- {8 ~/ S9 k, j(而同樣的三十六度天氣下,解放軍的弟兄正在烈日下操練,每個都曬成古銅色,氣溫?不是問題。)
- J, x4 {: h9 a  m$ ]5 \7 f1 O2 W9 i# h  o0 h, n
我真的覺得,台灣的人民,實在是勇敢的讓人說不出話來。

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yeeinn 發表於 2013-7-25 12:02:19 | 顯示全部樓層
地球愈來愈熱,我們只能適應這熱,當兵的操練是要適當沒錯,但適當的拿捏不容易,我沒當兵的話,我這輩子不會跑五仟公尺的(還跑過"約"一萬多公尺因沒算過)軍中就是要逼出人的潛能,誰在當兵前會自己去跑五仟、吊單槓、伏地挺身、交互蹲跳等,而且還可能在高溫在寒冷在下雨在半夜在你想不到的任何時候,但我們都能達成,不是嗎?身體愈操愈健康,自然對氣溫就愈能適應,記得中心班長說過:別人做得到,你就做得到,時間到了,也就退伍了。

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cfp529 發表於 2013-7-25 12:51:55 | 顯示全部樓層
1. 全球目前有英國、中國、美國與伊拉克有放過高溫假。
) g% I& i6 c1 Q& [2. 前幾日英軍SAS部隊訓練中暑六人中暑兩人死亡,軍中檢討溫高操課的必要性。. i" {% ^& F2 ~
3. Discovery 之前採訪過駐伊拉克美軍,美軍指出高溫會讓軍靴融化,在裝甲戰車內更是無法承受,所以極少在日間出動攻擊。$ W0 z. E8 i: J

7 w% y* ^8 v# D1 ?% W這幾則新聞,證明什麼? 義務役軍人役期短期,根本無法有效訓練,所以只能訓練成二級或是三級軍人。那高溫操課能表達什麼呢? 戰力強? 訓練好? 9 U+ Y3 N* m/ M$ W  J9 x; Z
現代武器殺傷力強大,於日間作戰視野好光線佳根本就是集體送死。國軍不如思考如何強化夜間作戰能力比日間操課有用多,現在國軍怕出事情,連夜間操課操船都停止了!! 這才是更重要的事情吧!! 若是高溫操課有戰力,這些事情還是留給志願役軍人去執行,看看可以得到多少成效?

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linyuhsiung 發表於 2013-7-25 13:30:55 | 顯示全部樓層
並不是說一定非要高溫烈日之下操課才能表現戰力,重要的是軍隊要能面對環境去適度調整.我們以前被教育的都是:不是環境去適應你,而是你要去適應環境.怕熱?這不是一個健全的軍隊不操課的理由,背值星的幹部只要懂得拿捏運用時間,適當的休息補充水分,是能出什麼多大的事?再來,現在役期短,夏天太熱不操課,那放個《暑假》不就等著退伍了?
SmokeyLT 發表於 2013-7-25 13:36:06 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 cfp529 的帖子

報告學長,小弟很感謝您提供的新聞,這給我一個機會去網路上查閱了解這些事情。基本上小弟並沒有找到第一項的資訊,如能提供出處以備研究,會感激不盡。
: b1 Q2 o2 j! K1 L( `( b
! ~, w  l2 I# g5 j就第二三點來說,小弟有幾個問題。8 F6 `* |6 Y2 i6 S$ M0 F4 T% P
以第二點來說,報導中說當天操課的溫度達到攝氏29度以上,還不到30度,當然傷亡的士兵當時進行極重份量的操練且飲水被限制(就小弟的了解,連國軍都已經做過中暑實驗,喝水實在是關鍵之一,每天強迫喝下四千毫升的水,在小弟參加的一個夏天讓成功嶺的中暑案件從數十件降到一件),這實在是和水有關,和溫度當然也有間接關係。只不過以英國來說,就算是最溫暖的倫敦地區,七八月份的平均溫度也很少超過攝氏23度,除非是特種部隊或派駐海外的部隊,可以說高溫訓練的必要性的確不大。可是南台灣地區夏季的月均溫到達了攝氏28度以上,直逼30度,這樣的天候可說是全天候高溫(就算晚上最低溫也在24度以上),而且台灣的相對溼度比英國倫敦有過之而無不及,我想這兩者不是不可比較,但是台灣的常備部隊即使是義務役,也有高溫訓練的必要。在此當然要討論高溫的定義,不過我想攝氏三十度總是要有的。至於是不是要在三十五度下硬操,這就要看部隊性質了。  O3 O% i- [0 c. A! k
1 V" b6 L! b! F
第三點提到美軍的狀況,那種高溫又是另一種高溫的層次,沙漠戰爭的溫度常常達到四十五度以上,日夜溫差極大,這和台灣的溫度又有明顯區隔,當然還是一句話,高溫的定義有待商榷。
) I* @6 L/ i6 l5 J4 K, [
5 v- h* A0 n2 ^: j3 M0 E9 Y學長點出另一個關鍵,那就是義務役的役期縮短,根本無法有效訓練。這點我想大家的思維方向不同,我認為把役期縮到根本無法有效訓練的短,是基本上的錯誤,這錯誤應該不能拿來作為不訓練的藉口吧,不然乾脆都不要訓練了,二流的戰力,二流的軍紀,二流的思想和信念,二流的水準...因為只要訓練他任何一項,他都可以用我快要退伍了來搪塞,不要說戰力,什麼也都沒辦法訓練不是。
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1 o+ a9 ]. |  s' m# L小弟還是要說,重點不是非要官兵熱個半死每個都中暑衰竭。主要是操課訓練的精神。您說日間不宜操課而且夜戰比較重要,但是也沒看到夜戰操課(不准是怎樣...),那實在不是溫度高不高的問題,而是似乎國軍已經放棄戰備訓練,第一目標變成不要出事就好。可惜敵人如果要侵略,絕不會讓人說句「但願不要來打就好」即可擺平。

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痴人 發表於 2013-7-25 13:46:50 | 顯示全部樓層
原帖由 chenpailiang 於 2013-7-24 14:02 發表
1 ]* a+ e* X: }# ]報告各位學長~小弟服役期間~好像也沒這項規定~看了媒體報導已故洪下士的操課表~小弟是認為沒有過量~但是中間沒有休息跟喝水~造成身體無法承受才是主因 ...
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報告學長:
( y+ V* t/ x  _% v( X2 N$ r: B& @洪員死亡的原因是中暑導致DIC
* e! ?% V1 o8 e. x+ F中暑的進程) B0 ^7 E! V1 l
高溫口渴-->熱衰竭-->橫紋肌溶解-->DIC4 g6 |0 ~# k" \2 a2 T
但是:
. }8 N3 f9 E, |! S- y1.洪高溫達44度C
. E) A* W$ g$ F# A% v2.DIC比橫紋肌溶解更嚴重

" P& J# H$ R* t! F! J$ C! a0 s這兩項均非醫學上普通人的中暑症狀- r. T6 w* |9 {8 ]8 D7 W) H9 E
所以法醫石台平,非常保留洪員的病因
! h" P# Y7 k# D% K% X& c0 r反倒是高大成大鳴大放,又是「渴」死又是「淹」死?!
; t; P) H/ A; n- k惟恐天下不亂9 w+ _# j+ q& _% ^
這就是台灣最大的亂源:有才無德者輩出,還執話語權
# |/ r, F, T2 ~! Q! |
1 o- j( x, b( r) l( S0 o洪係因高溫DIC死亡,但橫紋肌溶解症狀並不嚴重( F4 |  Z* d% B2 x$ W8 ?2 i9 g; o, I
沒探討洪體質的內部因素,一味指責外力操課因素1 O1 V# N) @5 B/ k, j7 |
台灣天下名醫高大成和柯文哲兩位大醫學博士
' s5 Z  p5 y1 d# s# y0 L. z& g判斷病理是如此武斷,還有一大票人信其狂言
/ E" \6 |! g+ G& ~. u7 ]: p! q也就難怪,台灣是個鬼島# H  q. ]) m" k2 Q6 y
不只薪資倒退16年
1 I7 m- G6 r: s& k這醫學常識都回到日據時期的水準
( U3 y# v1 ^& h0 `8 P* ]讓人傻眼!!

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sharka 發表於 2013-7-25 14:49:34 | 顯示全部樓層
每次看到軍中合照現場,都會比起「 戰力強」的手勢。
& I% U0 T" m. ?) s4 X8 X說真的,小弟每次都差點噗喫的笑出來............
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