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作者: SmokeyLT
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[其他] 一個國軍，還是一群軍人

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SmokeyLT 發表於 2013-8-7 12:06:36 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 9173|回覆: 7
最近洪案和白衫軍的發展，讓我有一種混亂和發昏的感覺，因為有一個像是「人民公敵」的東西叫做「軍方」，這個「軍方」相當的神通廣大，不但可以謀殺士官，共謀滅證，而且還無影無蹤，無所不在。「軍方」到底是什麼東西，其實大家都聽過，我也是從小喝「軍方」的奶水長大的，肥肉裡面有點「軍方」的成份。
- W/ ?6 M9 Y% L% H: ^- ~8 ~
' [7 Y6 b0 W2 w人死了，軍方要負責。4 R; f4 X- S- G3 m* ]. O
偵辦無方，軍方要負責。6 `/ E; g- p, B' w9 C
管教問題，軍方要負責。+ @. K/ p; j. J0 f& D: d& U
禁閉程序，軍方要負責。
+ @! r6 g" O# Z& n! w3 H0 f4 O9 G6 t- U( W  ?! c$ N
這軍方真是三頭六臂。
) e! J+ E0 d  r4 Q' o$ U: X8 s- [5 _, F( H5 a2 k1 y7 I* n
我想問，什麼是「軍方」？「軍方」是指一個國軍，上下都是一體？還是指「一群軍人的集合」？
! B% [' T3 I( }! J: H' {
- T1 ~) q3 `1 h, ~' a$ }若是前者，那是否上自國防部長，下至剛入伍的菜鳥新兵，都是「軍方」的一部份？) A. g1 _3 l: z' v7 X5 I+ B
3 W0 Q  t$ j% M! _. S% v! \
若是後者，那麼哪些人算是「軍方」？上校以上？中校以上？中士以上？志願役的？當超過五年的？國防部的？司令部以上的？. n4 ~: M5 m1 P

" U7 U% h7 X, s6 D6 T9 v如果是前者，軍方上上下下都是一體，那麼當大家追溯洪姓士官的死亡時，豈不應想到洪姓士官也是「軍方」的一部份，這是「軍方」的內部問題，雖然也是一條人命，但是軍方是一個自成一個個體的系統，整體的功能發揮最重要，死一個士官士兵，只要能維繫部隊的紀律，或是達到殺雞儆猴的效果，應該是可被理解（雖然行為要是違法殺人，也是法所不容）。既然軍方上下被視作一體，其成也一體，敗也一體，當然死了人要全體負責，但是戰力不良，紀律渙散，也應該層層負責，一個也逃不掉才是。0 L  f3 p. e5 n0 s: M
: J4 e+ t  f3 x( L% ^' O3 v8 u
如果是後者，當然也沒話說，就講清楚怎樣切割吧，三顆星？兩顆星？一顆梅花？三條槓？上士？下士？這要是不切割清楚，怎麼知道「軍方」的盡頭在哪裡，「老百姓」的開頭在哪裡，中間「接頭」的地方又在哪裡？比方說醫官是不是官，算不算軍方？喔！醫官當然是官，但是他義務役不算？那麼禁閉室那一票戒護士官，有些志願役有些義務役，是不是就只有志願役的代表軍方，義務役的都代表老百姓？還是，怎樣，沒有什麼軍方不軍方，都是個人行為？要是沒有一個具體的「軍方」定義，又如何能說「找替死鬼是軍方為了脫罪而切割」，切什麼割，連個軍方的定義都沒有，到底怎樣才算是軍方？本來就不算軍方的部份，切下去是不是還算是「切割」？還是一句話，軍方的盡頭在哪裡啊？！
  e; B+ P& T  J# L7 z. L- }0 t0 J% N7 [" a) @8 t: }% }) O. B
其實我也知道，這個問題是沒有答案的。為什麼沒有答案，因為太多的人，心中都幻想著一個三頭六臂的「軍方大怪獸」。這隻大怪獸不但如影隨形，而且隨時可以化整為零，又化零為整。3 @  o+ J% t* y3 g* h- _# g/ W! S
$ F  S: h) S" `, {
當有人將支持國軍，或是持不同見解的文字公諸於世，得到的許多回應都是衝著「軍方」來，一竿子打翻一船人，一下子彷彿每個軍人，每個軍士官幹部，每個流著血汗犧牲青春，保衛你我每天晚上可以安然入夢的勇敢戰士們，都變成了腦殘？都變成了狗屎都不如？
. D3 ?2 K2 i  ~3 [/ Q5 n& U- L; h& o+ ~$ L) o
不，絕不是這樣的，隨便問一個人，他一定會表示「我說的是那些壞的軍人，好的軍人不在此列」。兄弟，一艘船都被你打翻了，裡面的人都在水裡掙扎，這時候你要是說只是想淹死壞人，並不想淹死好人，我想好人在水裡淹死的時候，一定會感謝你的美意的。( |3 ~/ `: e% C! Z

- B, U' d6 D& `2 M& o3 W8 K「軍方」會是誰？是你隔壁公寓住著，每天辛苦去學校帶學生，沒事還要當學校的保安人員，還要偶爾去警察局把學生保出來的少校教官？還是你老家附近，從小和你同學，後來當了軍官，現在只能每個月放假幾天回家，其他時間都要待在部隊待命的年輕上尉連長？還是那個你朋友的老公，天天去中科院研發科技的中校科長？還是那個你爸的同學，一年只能回家兩三個月，常常出海的海軍艦長？還是那個從小貧苦無依，長大沒辦法像別人一樣幸運的升學，毅然投身軍旅的英挺的年輕士官長？
' o6 e) I& p& x1 d  a7 u( Q
. W  k; f: E' `, T一句「軍方」要打死多少人，要讓多少懷抱熱情貢獻大愛給國家的年輕人，受到多少莫須有的責難？
4 f- s' O, R1 F- N
8 O' A) i. H% ]# I' I# W) Z反正遠遠的看，所有的人都看起來一樣。對，那就是你要看到的「軍方」，他應該是整齊劃一，沒有二話可說，長官的命令就是天條，沒有商量的餘地。你要他這樣，因為你的身家性命都在這上面。當飛彈掉下來的時候，當敵人登上灘頭的時候，甚至∼當颱風來的時候，當淹水的時候，當土石流崩塌的時候，當地震震垮你家的時候，你要他就是一個「國軍」，就是義無反顧，全力投入拯救你的工作，而不計自己的性命安全！當這個「國軍」裡面有任何一份子說，「那太危險了，用我一命去救一命我不幹，用我一命去救十命我也不幹，用我的命去換一百條命，我也不換！我的命最值錢，我不換！」你會翻臉，你會重新檢視到底你要「軍方」像什麼樣子。你會忘記「軍方」其實是一張一張的臉，你希望他是上下一心，拿出全力，先把你給拯救了再說。換言之，你要「軍方」無止無盡，只要是穿著制服的沒領到退伍令的，都要是「軍方」的一部份。5 j2 Y# n! f9 }2 E/ J% ^+ j
- Z- a" p, U0 p, @
然後，當「軍方」要這樣維持他的完整，維持他的獨特，維持他的軍令如山，維持他的軍紀似鐵，有人又說不可以了。有沒有人想過，要一支軍隊，不，要一群人，任何人，能夠無私的奉獻，上令下達，叫你衝鋒就衝鋒，叫你跳水你就要跳水，叫你挖土你就要挖土，叫你進垃圾堆你就要和蛆蟲蚊蠅細菌搏鬥，除了「藥物控制」「高尚道德情操」和「脅迫」以外，沒有辦法讓一群人這樣生動完美的演出。可是軍隊不是職棒大聯盟，也不是慈濟功德會，只有靠什麼？平時的訓練，再訓練，再訓練，你不聽，不訓練？我讓你好看！
( D# @! O% K( Z8 B- F8 U( U' o
# c$ o5 |1 G9 l# r5 {0 m就這樣簡單。
+ X! I- ?: _7 G5 [' l
+ {- [/ g4 O1 g3 y: ^  E: V  z) ^這時候，那一張張的臉就浮現出來了，張三李四，隔壁鄰居，表嫂的三弟，突然之間，「軍方」的盡頭迅速退卻，你的親人朋友熟人，熟人的朋友的親人，全部都變成活生生有血有肉的人了，「軍方」並沒有消失，只是「承平時期」他就突然變成躲在天邊，偶爾跑出來撒野的怪獸了。可是你說不上來，誰算是怪獸的一部份，誰算是你的親人朋友。用役期長短分嗎？用職業和義務區分嗎？用官階區分嗎？用帥不帥來區分嗎？& \& I* \& P7 F* V! V" X; o6 K
7 L+ U: O* W+ w5 S3 t) M
到底哪裡是軍方的盡頭？哪裡是百姓的開頭？國軍是一個國軍，還是一群軍人？
: T) k$ R( x  X3 W' x6 \9 y. |; ]7 J- y) }
還是民眾總是這樣，要人保護幫助時，國軍就是一個國軍，但要操練時，國軍就是一群個人，有些操得就該死被操，有些連講都講不得？發生事故時又要全部無限上綱，連坐處分，罰到天邊不相干的人也是「軍方共犯」？然後回家看到鄰居的帥帥中校參謀，下班回家，你還是會和他打打招呼，微笑一下，畢竟他不是「軍方」的？% E. c8 I' n* P0 f

6 F0 p* W* G6 T0 H我寫這篇，是為許多我認識和不認識的軍方朋友說幾句話。請給所有的軍人掌聲。3 @5 V7 ?6 P0 C9 d3 }

; @% d/ A: v; p& b1 U% t* I/ `就算全世界都說「軍方」不好，你們還有我這一個支持者。謝謝你們。
7 h( g. n( V  m, u: \! ~" s
* d% a1 o+ j. ~8 D  \5 \[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2013-8-6 23:14 編輯 ]

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steven94 + 1 敘事有理，條理分明，我很贊同!!
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cfp529 發表於 2013-8-7 13:58:24 | 顯示全部樓層
學長:5 \( o0 x5 I  \5 V+ @) X. ~- q, x
        一個國軍，還是一群軍人，這句話應該是說台灣人民長期習慣用語而已，並非針對所有國軍弟兄。例如說:警方吃案，是一人所為，還是所有警察一起吃案?? 再舉例，米蟲公務員，是一人所為，還是所有公務員都是米蟲??
0 n+ n# g! a" j4 [) y: E0 C# b/ b+ ~; Y  M0 |- q7 L2 w. S% ]
         而且，這種針對性用語並非台灣獨有。2012年12月印度5歲女童遭性侵，民眾分別在警察署、執政黨總部、跟總理官邸進行抗議，跟警方爆發衝突。難道印度警方都是性侵犯嗎? 還是部分投機分子壞了整個團體??
# A6 a' L5 d0 [" c7 G8 h
* X3 N$ x+ n/ q, g) n; P0 i         或許印度比較落後所以不會修詞。再舉一例，2012年10月18日與2013年05月22日兩件美軍再涉強姦案，沖繩民眾要求基地撤離。此案是一人美軍，還是一群美軍?? 連沖繩民眾也都如此認為是美軍是性侵犯，但是並非所有美軍都是性侵犯啊!!9 h4 q( b( o. L! F. t* P

8 k/ R  {  E0 J7 P- N: b        國人並沒有討厭國軍，只是由愛生恨而已。說穿了，是恨鐵不成鋼。誰不想國家安樂人民富裕，但是現今的台灣是如何，人民苦悶太久了，或許這才是人民上街的主要訴求。
1 C  E: r/ c; `& s  t
8 p8 r. I  q( T, `9 F[ 本帖最後由 cfp529 於 2013-8-7 14:00 編輯 ]

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2013-8-7 14:16:14 | 顯示全部樓層

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小弟也希望這些不是針對所有國軍，也同樣的希望每個為人民出力的機關單位不要被一兩粒老鼠屎拖累。
( A1 c5 O$ K9 j. X! G- Y, |( j7 d3 s
! w3 P5 _4 p4 X不過連日來好奇的去一些特定網站，觀察一面倒的言論，不難發現謾罵，攻訐，詆毀的，很多都沒有標的，只顧用「軍方，軍人，軍官，軍隊」這些詞彙，務求一網打盡，講話越賤越好。我想這不是大多數國人的行為，也不是多數上街抗議的人的行為，但是我可以說，這是很多網民，鄉民的言語。雖沒有統計數字，但也不必客氣，有多少這種聲音，我想大家都很清楚。而沉默的，是多數？是少數？不表示意見，是贊成，是反對？還是怕被群眾暴力，有反對意見也不敢說？
3 w( k$ H/ z9 F7 X9 N1 Q. D& y6 D, d" ?4 R  u
至於文字上是否是慣用語，說真的，那些講難聽話的人，在講的時候，在慷慨激昂狠狠修理「軍方」的時候，我不相信他用這個詞是因為用慣了，而不是先把船掀翻了再說。連軍檢被認為「起訴了很多人」也不過起訴了十八人，他一句「軍方」就拖下水不止十八萬人，不管多慣用這個語詞，傷害就是造成了，而且造成的不是一兩個人的傷害。當然小弟也同意，一個一個問這些人，他們當然都說自己不是一竿子打翻一船人，只是在說壞人。但是說的時候就不留口德，那聽的人還要自己去判斷你指著我鼻子罵，是不是在說我？! G" M# n# @- Y! F( d) a
. h7 k. K9 u) k) O
我個人相信群眾是盲目的，群眾的思考和意識會經過量變而質變。很多人沾沾自喜的公民意識，其實何嘗不是集體催眠。很希望我國的英勇軍人不要被打擊到士氣。這時候再怎樣解釋那些由愛生恨的人是多麼的無心之過，也很難幫助那些被一竿子打翻的無辜的人。小弟我只有代表自己，對現役的軍人表達敬意。

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cfp529 發表於 2013-8-7 15:01:58 | 顯示全部樓層
學長:: o) R. t8 P8 S; [$ X
        台灣人就是這樣，打嘴炮而已，不用放在心上，只要下次風災國軍協助救災後，好評價就會慢慢恢復的。 . R- _/ V8 E( C1 d
; P! n0 n) h3 a# K
           但是國軍似乎也需要開始檢討了，為何多數民眾對他們的觀感是如此惡劣。這次案子是媒體搧風點火；這點絕對沒錯，但是一個巴掌拍不響，為何這次卻搞得全民自願走上街頭??
5 x9 H/ \9 I9 L2 o$ v
. y/ W' {" B  g5 L: G9 n% W, M" s         全台灣有上百萬義務役後備軍人，國軍各項精實案後搞到人力不足，當有人提出質疑若是發生戰爭兵會不會不足? 咱們的高層說了一句話，台灣還有幾百萬後備軍人。這些高層似乎是等著領錢吧! 卻忘記了動員後備軍人也是要時間，少說也要兩三天，現在的兵力可以維持兩三天的戰力嗎?? 令人懷疑!!. G9 y% V4 \2 H8 V, u
% z9 a) ?# {* `+ R  e* }0 w" f& Q
        這些高層不斷不斷講出一些風涼話，這股氣才會越來越大，直到上周人民自願上街訴求。或許對國軍來說有些痛，但是改革總是痛苦的。當年各大醫院發文喝止紅包文化，國人與醫生不是也反彈嗎? 但是事情過了，醫療品質有差嗎? 現在醫生也是支持推行非紅包文化，不是嗎??

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ARMADISE 發表於 2013-8-8 05:19:33 | 顯示全部樓層
現在三軍形象最好的偶像已經底定！∼是我們陸軍542旅∼尤巨排長！
2 C7 @; ~  P  B% ^5 f% j$ x* U也是目前洪員家屬唯一信賴的軍人。
# j$ g6 ?# r2 v4 H8 v& Z
: c* X+ N( N* k0 e9 a原本媒體報導尤排長在這整個治喪期間協助家屬一切事宜，日前已歸建部隊，結果昨天尤排長又開車護送洪姐姐南下高雄辦理留職停薪，小弟比較想了解的是∼這是私人行程，還是又是部隊派遣？！
8 n1 ^4 o  T1 c
! ?6 h% f% E0 r4 [: c6 E小弟對此事很持平，沒有喜惡哪一方或哪些人！我比較替尤排長擔心的是∼女朋友會不會不高興？！吵架！' o; Y$ ?' y& Y5 D& l  d
還有，請了那麼多假，或者是把積假都休完，自己都沒有假可以休了！還要自掏腰包負擔油料，真的是很辛苦！但∼如果，這一切都是部隊買單，個人會認為，並不.....適當！
- t: W& d( E+ g4 y發生意外，部隊指派專人協助家屬處理後事，於公於私，是非常好的事，但是，治喪結束後家屬的私事，/ b4 L% l3 _* P) k' l
部隊就不適宜再派專人專用。
8 v$ W& `+ i2 Q# D3 x! c) d8 y+ `: R& u* v( M
希望，我的疑慮∼是小人之心！

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雨非 發表於 2013-8-8 05:45:25 | 顯示全部樓層
最近還有個詞，叫做"黨軍"！
: B0 g& B( u- N! ?) q: b
7 e( t2 t6 S! b6 d$ h6 x話說軍隊國家化不是看哪個政黨在台上才認可吧？4 p+ V3 t! P1 S. e# `3 A
, L9 D( z8 r- j% K  v
范佐憲涉「重利」 函送桃檢比照重大刑案
% c2 H7 l/ G! H& ?6 i
: J& k3 }" T9 h- [6 r0 q以上這種文不對題的新聞，也是主因吧？點進去看內容，與標題有什麼關係？重利在哪裏？
" h, f& R6 R+ k) }6 @: l9 X1 r0 p& y6 b  ]8 w5 J) U' V
8/09更新：
$ P: O+ U/ w2 P! B& V. H0 H( |% q4 x5 M9 H% s5 a" Z1 J( W% @
原來「重利」是這樣....
3 c5 L& X& l4 C
# g* I0 _6 N) y! l" Z; n* d- W  z! a$ \' o; t; R5 y+ q8 e: H
4 q2 r4 U, e3 F0 |# E0 D' @
圖片出處：http://www.chinatimes.com/newspa ... 130808000386-260102: N3 {) H, N4 R3 H/ z  e6 ?
. r0 x$ B# P! \" s" k9 {+ \
因應高裝檢應該每個軍營的湖里都有這些東西，都去撈好了。這跟范佐憲真的有關嗎？
7 u. i3 b7 {, m9 @0 D9 F0 Y: w
[ 本帖最後由 雨非 於 2013-8-9 03:02 編輯 ]
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痴人 發表於 2013-8-9 08:51:54 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-8-7 14:16 發表
2 A* C6 I, I( A5 g. J是不是就只有志願役的代表軍方，義務役的都代表老百姓？ ...
! H+ {7 d0 b% r6 k% h; p! }* I
報告菸排：  v1 D# T+ y; S# L1 |2 G% U
小弟認為，所謂「軍方」，有些人就是以志願役與義務役作區分 $ x8 r+ S7 |: A7 i
所以小弟感慨" K! p8 Q; T& a+ F) e; V
什麼高層、什麼下台...云云，都是障眼法) [) a4 h* D$ g9 v- {6 K; V* J
愛之深、責之切更是狗屎
) W/ e, q5 a4 ]6 @5 _) U+ R+ t一切都是民粹導向，鬥爭為導2 `1 W& }9 B$ O1 E) W  V
回想洪案至今
& P, g3 W$ B6 O  M) v$ h第一線的義務役醫官沒事，足以為證6 V0 M+ `) f/ V4 D* J8 Y7 J
我想如果當時處理的是國防醫的志願役醫官! Q1 z$ S$ u% p) M) K: R0 b# p
那麼他一定會被形塑成「共犯結構」的一份子! A$ p0 L" U0 i9 y- E2 p
有理也講不清...
4 g) b* E) K. _6 K: d# C' D* x4 ]唉!
& K; E% n/ u+ P! }
1 x) X6 W) `6 z4 |+ a% R) k另一個洪案
& k( C7 }8 e2 m' R6 y三個月前如何痛罵政府，如今菲國道歉4 Y$ y  ?* I' G
但處理的政府是同一個，又如何?!  }9 r4 F, j2 c" H2 Y
想想「馬尼拉劫持觀光巴士事件造成8名香港遊客遇害」事件至今，菲國的態度. q4 B/ G8 W8 Z; N* _
兩相對照: c9 V) K0 E* J
香港人和國際關係人士，如何看待台灣屏東洪案的結果?
" |) Y8 g0 A: p/ L$ o" ]
$ ]9 S2 B: M. ]' c: F  Q: J* O# o罷了
4 I3 i; W' b$ b* U) \% w+ U只要可以鬥，一個國軍和一群軍人根本不是重點$ P+ q( h$ h9 L# m: S+ Q5 U0 s: _
標的模糊化，怎麼鬥都有理，不是嗎?!
8 {1 ]3 H: p& Y! H- `一笑~~
- G: o* q3 [1 w; h1 f' f
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烈嶼MP 發表於 2013-8-9 11:49:20 | 顯示全部樓層
禁閉悔過室一䅁,國軍是無人性的黑道!
" W: N; c! ]3 Q# I* s+ z但在對菲律賓一案,我們動用"黑道"武嚇,
$ v1 x6 l7 k; ]* F3 P& S! ^" |國軍卻是仁義之師?!; k3 y6 h+ A1 k' s3 h
4 x# P0 e9 v6 P, M3 y; d" |/ e
幾年前,國科會查學界核銷預算一案,
  S' G9 i- L/ i/ t. q- p2 o許多教授老師受牽連,& Y$ K2 E- G1 l" ?
不合時宜的制度,便宜行事的內規(潛規則),
2 ~& n8 R7 D$ F5 Q學界一樣是照做,也沒人願意去改變,
" n3 w  y0 C' K; o一直到被捅!
0 d4 j1 k! x. T9 {/ n0 o為什麼被捅?當然是研究生被老闆摳扣！
0 W! x7 m: b  v! s$ i+ R- _. z難道教授老師們全是壞人嗎？9 q* v' f& I# @0 z( y1 X

$ z( p. b: b) P$ t- ]8 J7 q- W這事件有錯當查，有多少證據該判刑則不應少，
( N* h2 S: T# L$ S+ x但目前看起來似乎。。。' f& V6 n0 j$ _5 M
放風聲聚集壓力給辦案人員，
& l  a  o" a+ k+ X0 F4 q物極必反！) F8 y; l4 ~, [; y

6 T% h: J, }3 k( }9 _% m個人比較同情那2位戒護士，4 y5 i' P2 q7 X8 t5 ?
從訊息上並無動手毆打，
2 M' h$ t! u% A0 S9 E此案最無助的2位，願他們能平安退伍。
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