舊式槍背帶防搶使用方式

話說是防搶,當時民國81年我們連上駐守華江橋正值橋面改建,從橋頭走到橋尾大概需20-30分鐘,因為機車很多有一次一位白目的騎士後視鏡勾到我們哨兵的槍背帶,只見我們阿兵哥整個騰空飛起來!其餘哨兵以為是要搶槍所有人都把槍口指像他!嚇的他高舉雙手大喊"不要開槍"!

恕小弟問一下問題 這種防搶槍的槍帶使用方式在當時是(制式的技術)還是只是
/ J! _2 P0 h- e; C: k某些單位自行研發出的方法?
又小弟覺得是否此種防搶辦法只限定拜倫學長照片中這種持槍姿勢呢?
: j( [! f- r9 @" T7 e. l/ C  I" Z我想應該是有一段時間內不斷發生衛兵被搶槍的情況
0 u* `! {6 k; `2 o' N: N為了安全起見為了槍枝還有衛哨的安全才會這樣做吧!
2 z8 f. G4 Q- H+ p" @想想之前小弟貼過的英國衛兵圖片究竟是怎麼一回事呢?
+ y4 ]  T5 H- o. }& g% g8 t居然發現沒有槍背帶!
4 i* j& f4 t4 r7 L1 l8 k
不過印象中 此衛兵的步槍也是款突擊步槍 槍身較為短小
- v* T- T" V! c3 M' I( w看起來跟T91超不多長
, S+ X4 p% K1 e. C/ @4 [小弟在想這種的衛兵跟我們的忠烈祠衛兵 等等皆是較具象徵意義
警衛部分較少 所以才會拿M1或者像是圖中衛兵拿突擊步槍但是應該是不上彈
8 X$ a; R  ^3 P) G! [" s( J! ]也就是沒有射擊能力 加上衛兵都站在皇宮等地 有心人士要搶也不會跑到這裡來搶吧!?
4 o  F& X0 l# P4 o0 W學弟猜測 請學長開示!
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[ 本帖最後由 d61103 於 2008-11-12 03:39 編輯 ]

經sbwu學長這麼一提，也讓我回想起當年卡大副時期，步槍的持法，
我想sbwu學長所述，應該和我單位要求相同。
1 v  y. G4 r) \% b除了將槍背帶尾端環住右手腕之外，不是讓槍背帶就此隨風飄的~
2 ?; _2 p% t+ H% @+ ]3 e而是要『拉緊！槍背帶緊抵三點：前扣環、彈匣底端、握把底端』
『而後繞過握把後，手掌同時緊握握把與槍背帶』
只有拳心後到手腕間還有一點槍背帶的餘裕。
這樣看來也精神些！

# I2 m6 g* y0 ^1 ~% p+ W難怪這主題一發，我第一個會想到：槍背帶好硬.....
1 q6 y3 z9 u/ K9 s8 K! K但總想不起來是為什麼有這種感覺(←原來是這個原因)
& p  M3 y* f2 u- o. ]相信也有很多單位的學長們，也是如此持槍。

原帖由 d61103 於 2008-11-11 08:05 發表
恕小弟問一下問題 這種防搶槍的槍帶使用方式在當時是(制式的技術)還是只是
某些單位自行研發出的方法?
- B3 `& M6 l  u2 ]+ v9 s+ @1 D0 b) f又小弟覺得是否此種防搶辦法只限定拜倫學長照片中這種托槍姿勢呢?
我想應該是有一段時間內不斷發生衛兵被搶槍 ...

拜倫學長的姿勢是持槍，不是托槍.............
弟弟要學一下，拖槍、肩槍、背槍、持槍的不同姿勢各是為何........

防水槍背帶本來也是不防水，
& n. ?! T* n" K7 z- ~6 E是上防水漆才變成硬硬的鬼樣子
! z* I" T* i6 q' e記得也能選不上漆的樣式
4 `' w/ Z9 t. l# x# x
3 T2 B4 r: W1 ^5 ?/ j7 [以前衛兵所拿的步槍都是硬式的槍背帶
. j/ y; F& a3 e& b6 `; a小弟在215營，不曾見過學長持槍將槍背帶束緊，
6 ?( K5 D; q3 r/ N' g: M) r( W我們只將步槍握把抓緊即可
- X$ {1 Z9 N+ X8 C  ]; ^雖然不美觀，但是抓得力道比較大，
1 p  o( x2 ~0 F. x$ U# T% O/ P遇上狀況或學長要警戒，可以迅速改成端槍姿勢
) v$ \+ X2 G# ^; B6 s* ^! Z
這是端槍

2 Y' ^& a  P/ t$ C1 i& l& \( r% C
! u1 |& n* [4 o6 w持槍


肩槍
3 O% D! b1 C+ p
: C+ R3 j2 d6 y! @& ?, I
背槍就不多說，當然是背在背後

偶們好像叫托槍不教肩槍
肩槍應該是直接槍背帶上肩
跟小姐揹提袋一樣

原帖由 byronliao 於 2008-11-11 18:28 發表
防水槍背帶本來也是不防水，
是上防水漆才變成硬硬的鬼樣子
6 j1 ~' R+ _) ~9 c( o記得也能選不上漆的樣式

4 Q1 M$ R. A' D! Y以前衛兵所拿的步槍都是硬式的槍背帶
( c  U6 E9 ?; ]6 z8 K+ ^小弟在215營，不曾見過學長持槍將槍背帶束緊，
' w! E+ y" _" h( G$ O' B- }我們只將步槍握把抓緊即可
7 Z$ w# g; f- O! L1 K雖然不美觀 ...

& H6 a9 n7 l! F+ v& Q6 g修正一下
第一張稱為高端槍
應該是拜倫奶爸配合演出受虐學弟的樣子
5 Z; r" I. E2 e
第二張稱為持槍(兼掛槍)
9 ?0 o0 |- {0 i從槍的高度和角度合理研判槍機拉柄卡在某個不該卡的地方
9 i% q! G$ C  o8 Z5 L
4 U4 z3 W/ _4 w, C. s0 k, k第三張稱為托槍
角度不對太平的話成為扛扁擔  保證有人會倒楣

4 P9 f+ r8 x9 x/ G. Y9 y  k65/M16 步槍沒有肩槍這個動作
在國軍教範中應該只有57(M14)步槍有這個動作
4 n; K9 V( c  M基本上是鬆開槍背帶 右手把將舉至胸前 左手拉開槍背帶
然後左手向後一擺一甩 槍就上左肩了
' i) D3 I7 d% l- P
$ j6 w' E1 X/ t, H對手持重死人57(M14)步槍的人來說
無論大揹槍或肩槍都好  最慘的是托槍
" i2 ^/ D4 T$ N* R) a/ ]3 ~% u托槍時57(M14)步槍突出的拉柄正好卡在右肩肩頰骨附近
$ p9 r/ c+ H, e- Y6 e多跑幾步路肩膀先紅腫  接下來就破皮了
小弟74年暑訓在最後面的第七旅
每次要托57步槍快步走或跑步20~30分鐘到大操場
7 e0 q6 M& @8 X9 _) ]- K恨死57步槍那搞死人的槍機拉柄啦

bala@syr兄
2 C7 Z. y/ c% r( [/ q$ v+ d
除了托槍讓人痛苦難耐之外(尤其是踢正步規律的撞擊一趟下來幾乎黑星)
0 m) X& `" a: M' }# n  w: H1 i% D您還忘了兩個拿五七步槍更痛恨的兩個基本教練
# i4 ]' ^5 L. J- w! T那就是
7 A+ L5 u+ O, I' s( K9 Z5 }1.  立射預習 / 2. 刺槍術
) l) s3 s: X/ G# a- j) p$ Q
1 c8 I9 @7 S: }# w5 A6 `尤其是立射預習，當姿勢慢慢變成打地瓜姿勢時，就是吊鋼盔加磚塊讓你更爽的時候
' M& s; _6 D  u$ f  E/ S5 p$ ^

bala@syr學長說對了，拜倫服役從沒被罰過高端槍

% |4 r. P. `* o' W其實肩槍的動作就是後來的托槍
" r$ e0 e; g6 G* P2 l陸軍常用肩槍名稱﹝因為早期陸軍多數使用57步槍﹞
憲兵則用托槍名稱﹝憲兵很早就換發65與16步槍﹞
兩種方式是一樣的

不過另一種說法﹝可能較正確﹞
# B0 N9 P# F! }$ @( p2 `; R肩槍是槍機向上﹝彈匣向下﹞
托槍是槍機向外﹝彈匣向內﹞
兩種上肩的方式完全一樣，只差轉槍動作

小弟以為
英軍使用的SA80步槍為Bullpup小牛頭犬設計
講究的是短槍身易於活動  但犧牲了有效射程和精度(可用光學瞄準器彌補)
8 W$ u/ X- `' x! h: d/ P. k但是槍身過短就不適合用傳統方式站衛兵了
所以英軍標準警戒方式是配合新式三點戰鬥槍背帶的戰鬥端槍(目前學弟T91也是類似持槍法)
2 m7 @0 o. V5 \# d! m- D: {問題大庭廣眾之前這種方式實在不夠雄壯威武
這才發展出學長照片中的可笑持槍樣子
+ R- p! }; V7 \2 A2 M2 G有人也許會問持槍怎麼不拿握把處
幫幫忙  Bullpup設計的槍握把大概在槍的中心點
如果手提握把   刺刀就頂在胸口了
' r+ t# m2 v: |) M* b  F/ ]0 Z9 R這樣拿不通不通啦