冰學長：
裝憲的甲車和雲豹甲車，應該只是涉水而已，一般戰車和甲車都可以涉水個幾十公分的深度，主要是渡過溪流在使用的。
和陸戰隊的兩棲登陸車是不一樣的唷，海陸的兩棲登陸車可以從離岸幾公里外，就可以從 ...
被你這麼一說,我想起[搶救雷恩大兵]的開頭
就是搶灘作戰,死傷真的滿慘重的....
這樣想起來,海軍陸戰隊真偉大 搶救雷恩大兵一片中，登陸上岸的不只是海陸，還有海軍工兵之類的，此外還有湯姆漢克的陸軍遊騎兵部隊。
因此可以看出大規模登陸時，陸軍還是有可能施以短期訓練隨同陸戰隊一起登陸，我們憲兵在該片中指出現抓到德軍俘虜轉送師部憲兵連 (片中是說送XX師憲兵隊，照國軍編制應該是:xd:師憲兵連於戰時所成立的敵俘收容所)。 萬寶路....
訴滴..兩棲登陸戰車.也稱LVT-P5.俗稱水鴨子.也有人叫他鐵棺材.因為太像了....~"~
冰之饗宴....
你說的出問題應該是指之前.話說在一次中美聯合操演.蔣老大為了展示戰力而出動了陸戰隊示範兩棲登陸操演.兩棲登陸艦載著滿載的lvt車輛準備泛水(也就是大家的下水啦...).這時風浪5級應該要放棄操演才是.但是愛面子的蔣老大卻依然下命令要求泛水.第一部車子下.過不了幾秒就不見它了.第二台也是.第三.....到第五台時.卻發生機械故障而停止泛水了(詢問過附近的賣黑輪的攤販.他說當初那第五車車長故意去把車輛弄成故障.導致之後的車輛都無法下水.最後那位車長被軍法).才終止了這次演練.最後前四輛車打撈上岸.大家全都罹難在車裡.大家根本來不及逃.所以.那時候號稱嘉義以南的棺材店都缺貨就是因為這樣.而且那時新聞也被封鎖.之後才被家屬報料出來的...這就是人家說的lvt很會沉車(若有錯誤請指教)
但是.現在雖然lvt真的是很老舊裝備了.但是以小弟呆的2年來看.LVT是不會那麼輕易沉車啦除非遇到特殊事故如外力造成車身大洞.車身大量進水.卡在海底砂壩.導致後側引擎大量進水等等才會沉車.不然小弟當兵兩年也才沉一台(不到3秒.就不見了)....
裝甲車應該只能涉水.大陸的兩棲登陸戰車是用戰車用浮板使一些車輛可以做兩棲登陸用.所以.以現役正統的兩棲登陸戰車應該只有LVT-P5跟AAV-P7A1兩種....
MP269C570T....
你說的很對.登陸戰車在未上岸前會遭到很多岸轟.所以.我方空軍會先掃蕩.兩棲偵蒐營的弟兄會摸上岸先做"清場"的動作.讓兩棲登陸戰車順利上岸.把陸戰步兵帶上陸地作戰...
PS:要說快速應當首推氣墊船.但是卻很容易沉.登陸戰車很慢.但是卻很安全.所以無法兩全其美....不然以本單位的實力.應該可以把一個師(大武裝)送上另一邊去....
MP269C570T.冰之饗宴......
其實喔...你們跟小弟犯了同樣的錯誤.都認為它是陸戰隊登陸..但是我被指證才知道.當初歐洲戰場包含諾曼第登陸.他們全都是陸軍.當初的陸戰隊員就像"獵風行動"電影一樣.都在太平洋戰場上..但是無可厚非的是.諾曼地登陸確確實實的就是登陸戰的代表.若是真的戰爭.的確就是那麼慘.所以每名陸戰隊步兵的彈藥數量都只有4+1的攜彈量.因為保守估計這差不多是一個陸戰隊員的生存時間........
若是.實施登陸戰時.其實上岸的初期全都是陸戰隊員.陸戰隊就像一個小型陸軍.所有的兵科都有.所以工兵步兵等等都是陸戰隊員擔任.直到往內推進到一定安全距離.陸戰隊甲車與重車才會繼續登陸.最後才是陸軍街手.陸戰隊回家...........
PS:小弟有一個迷惑.常常不懂一個怪現象.每次登陸編制.總是有一些陸戰隊服裝.臂章卻是MP.這是貴單位派出來的嗎?那他們的工作又是什麼呢?因為我有聽說他們的工作是.....若是登陸戰..要素有淪落跑..那個MP就會先幹掉那個人....不知道是不是真的
PS:以上若有錯誤請指證..... 歡迎、歡迎、熱烈歡迎:clp:歡迎小齊兄的到訪:clp:
作戰時憲兵任務
據了解之所以每個師旅級單位都會派憲兵進駐是因為憲兵俱有督導作戰之責
當然陸戰隊也不例外
憲兵歌頭一句
整軍飾紀.憲兵所司
所以作戰時
不僅只有直屬長官有先斬後奏權
別忘了逃兵遇憲兵一樣逃不了
所以戰前戰後都不要有逃兵的念頭
不然逃的了一時逃不了一世 Originally posted by 海陸小站-小齊 at 2005-6-1 06:10 PM:
小弟有一個迷惑.常常不懂一個怪現象.每次登陸編制.總是有一些陸戰隊服裝.臂章卻是MP.這是貴單位派出來的嗎?那他們的工作又是什麼呢?因為我有聽說他們的工作是.....若是登陸戰..要素有淪落跑..那個MP就會先幹掉那個人....不知道是不是真的
...
這個要問有在海陸當過軍中憲兵的才知道
(小弟同梯的有一個, 但是下部隊後就沒有再連絡過)
另外有一點個人的疑問
當年陸軍還在全面使用五七步槍時
憲兵傘兵都早已經在使用M16,只有海陸還在用五七步槍
不知國軍對於這種單兵武器更新的順序是怎麼排的
理論上當年比較硬斗的憲兵海陸傘兵應該是同時優先更新武器才對
還是海陸自己另有不同的後勤系統(因為憲兵傘兵都是陸軍) 小齊學長
陸戰隊的師旅級單位裡面也有憲兵的編制，如同陸軍以前的師憲兵連，現在的聯兵旅憲兵排，那是屬軍中憲兵，小弟就是軍中憲兵。
相對於軍中憲兵，外面你所看到的憲兵隊與有憲兵把守的重要據點，那通稱為地區憲兵，佔所有憲兵編制的一大半。
軍中憲兵的任務，不外乎軍紀糾察、警衛單位最高長官、單位所屬禁閉室戒護、大門哨長、交管、護運勤務(軍車車隊在機動時的前導，斷後，路口淨空等)、社輿情情蒐、戰時難民管制、戰時敵俘收容、戰時散兵收容 (和自己單位走散的散兵遊勇)等等。
您在演習中看到穿海陸迷彩，臂上掛MP臂章的，應該是貴師師部直屬的憲兵連。負責在貴單位登陸後，各型錙重上岸的引導與向內陸挺進時的交管。如果灘頭堡建立與確保後，大部隊和指揮系統上來時，警衛貴單位的大老闆和重要參謀。此外，以前還有戰場督戰的任務，就是誰敢退或誰敢逃兵，沒記錯的話是可以直接把烙跑的傢伙幹掉，約莫在88年左右，因為說這樣是不夠重視人權的，還是要移送軍法官處理，因此就取消戰場督戰的任務了。
其實戰場督戰，不只憲兵，會由貴單位的政戰部門搭配憲兵一起執勤，只是政戰官沒那麼多，有時還是會有憲兵自己執勤的例子。戰場督戰的療效，就如同戰場連坐令一般，主要是殺雞儆猴，激勵士氣。反正烙跑也是死，乾脆正正當當的和敵軍決一死戰，還比較光榮些。
也因為登陸作戰時，貴單位的憲兵也必須參予，因此陸戰隊的憲兵也是和海陸一樣，需要做武裝長泳的訓練喔。 講到海陸的武器更新，小弟曾聽過一位在陸戰隊待到中士還是上士退伍的朋友說到。
陸戰隊之於海軍的地位，如同憲兵之於陸軍，後勤能量與補給順序都是軍種裡面排最後面的。
而且海軍的軍官都是搞船艦大大小小事務的，包含艦隊作戰或是輪機等等的，對於兩棲作戰可以說是完全沒接觸，大概只知道幾點幾分把船上的海陸載去哪裡放他們下海....。
因此海軍的預算中，總是用在海軍的居多，用在海陸的微乎其為，再加上先進武器獲得不易。使得我國擁有如此強大兩棲作戰能力的海軍陸戰隊，在武器與裝備上面硬是差上一截。陸軍的裝甲兵已經在用M48與M60，海陸還在用M41，就是一個明顯的例子。
這故事家父說過.
Originally posted by 海陸小站-小齊 at 2005-6-1 18:10:萬寶路....
訴滴..兩棲登陸戰車.也稱LVT-P5.俗稱水鴨子.也有人叫他鐵棺材.因為太像了....~"~
冰之饗宴....
你說的出問題應該是指之前.話說在一次中美聯合操演.蔣老大為了展示戰力而出動了陸戰 ...
陸戰小齊,歡迎!歡迎!:clp:
家父於民國42年入伍,說過類似的故事,應該就是你說的中美演習,
但是家父說是老蔣看不下去,死太多人,揮淚喊停,
也許在那時代,*講話*要很小心,所以.........,
我認為你說的可能是真相,
我74年當憲兵時,陸軍還用57步槍時,全國憲兵就都用65,憲兵隊用M16,
憲兵隊的裝備又比軍中憲兵新且好,
[ Last edited by mp338 on 2005-6-1 at 11:00 PM ] 來到貴站真是如入寶庫......
小弟真是解決了不少的疑惑.....
真要感謝大家的解答......
MP269C570T提到了陸戰隊裝備武器問題.說到這真的有點丟臉.....
陸戰隊自從被陸軍踢到海軍.....
海軍為了整頓而對陸戰隊實施了"魔鬼訓練".所以以前的陸戰隊的確有那聲望.亞洲第一的陸戰隊....
但是.陸戰隊越來越不受重視時.解編就不用說了.連裝備武器都是使用人家"不要"的東西....
看看槍枝以前的舊塗料與編號就不難知道.眾海陸弟兄所拿的居然是各友軍單位打下來的"勘用品"...新拿到的悍馬車摳一摳.居然出現陸軍XXXXXXX的編號....這點真是不爭的事實.看到都會不由的相互傻笑.........
爹娘(政府)不愛就算了.連兄長(海軍)都不疼.反正.好東西都不會輪到陸戰隊就對了.畢竟還有老大哥海軍在搶玩具..海陸小老弟再怎麼拿都拿到次級品.整個單位能打仗的槍枝有多少?唉........我想在笨的人都會覺得很奇怪吧?陸戰隊會這樣?..........不要懷疑.就是那麼可憐......
小弟為了收集一些兩岸的陸戰隊資料.常上對岸網站.看到對岸陸戰隊的玩具.小弟還真有點灰心...看到對岸的訓練..小弟更是灰心.....
人家陸戰隊的玩具都是最新最好的...人家陸戰隊的訓練是最扎實的....反觀我們的....這就不用提了....~"~
只有一句話...希望上邊能有一點點點點點頭腦的人來領導一下國軍.讓各軍種能發揮所長.這才是當務之急吧.....