对越自卫反击战战地实录！！！

原帖由 bimmerx5 於 2008-3-24 15:45 發表
去維基百科查了一下,覺得和這裡的大陸同胞說法有很大的出入,是自衛反擊戰還是侵略的說法要看是從什麼角度去分析,哪些合理哪些不合理其實仔細想想的話大概也能看出,但有一點我是肯定的,雙方並沒有在陣亡和受傷的數字上 ...

对越作战的情况，我还是比较了解的，我出生在云南，父亲在79年出境作战时为东线50军某部团长，84年舅父也参加了收复老山的两山作战。对于战争目的上来说，中方应该没有完全达到作战目标。当时作战的目标有三个：
一、给越南人以教训，摧毁越北针对中国的军事准备（目的达到）
二、杀伤越军有生力量、摧毁越北经济工业基础（目的基本达到)
三、缓解柬埔寨军事压力，吸引越军主力聚歼（目的有限达到）

越南人确实乘中国文革，军力虚弱时期。在边境地区制造摩擦。摧毁越南针对中国的军事准备是贯彻朝鲜战争思想---把一定要发生的战争在国境线外开打。
在杀伤越军方面，由于我军突进速度很快，越南很难有充足的时间来救治伤员。越军的伤亡比很大，解放军统计战果为击毙5万人。但实际越南伤亡应更大。主要是一些负伤无法撤下隐藏在山洞中的伤员得不到救治而死亡。越南统计死亡在10万人，越南统计数字有可能加入了战争死亡平民的数字。我方统计数字阵亡在7000人左右，伤近两万人，外方很多说我们死了五万人，这个很不靠谱，大家都是当兵的出身，大家可以想一想，中国参战兵力只有九个军20万人（不到当时全国陆军兵力的十分之一，但全军十大主力部队也仅出动两个半，54、14和20集团军58师），仅调动了不到三个军区的兵力。如果20万人阵亡五万人，按伤亡比3：1算。那么几乎已经被击溃的地步了，但是情况不是这样，在功克一线防线后，除了凉山、高平和同登等几个战略据点，越军几乎没有形成什么象样的抵抗。我父亲的部队作为战略预备队参加了东线作战，是准备攻打凉山的，但是由于前锋部队突进速度太快。快到凉山时前面已经打完了，部队无仗可打，收集了一部分战利品后回国。从当时解放军在进攻中的重拳并没有挥出来看，伤亡极其有限。而从后来的战报来看，伤亡在两万七千人。但是可能不包括随队民兵。
但是，我军希望吸引越军一两只主力部队聚歼的战略目的也没有达到，316识破我军战略意图，在被歼灭3000余人后撤除了战斗，我军围歼白颊鸟师（316别称）意图没有实现。

当时撤兵主要的原因有三点，
一、东北方面苏联压力很大，不愿意攻击河内引起苏联过大的反应（国力太弱，拳头不都硬，不过当时北极熊的熊掌就算是老美也未必敢接，所以也就忍了。呵呵）
二、在向前就只能攻打河内，攻击他国首府对于当时中国的外交形式并不好（只有巴基斯坦一个铁杆支持我们，东西方阵营都在反对）
三、国内经济也有压力，当时刚刚结束文革，国内经济工业都没有恢复。无法支撑对越南的占领工作（打仗打的都是钱啊，看看美国在伊拉克的开销，如果是现在的经济实力，二十个越南也打下来了）

综合以上原因，中国撤兵了，越南说他们战胜了，也对，毕竟我们没有占领越南。不过说打败了中国军队，那他吹牛，就因为吹这个牛，所以后面才会被拉着里练了八年。
国外有种谣传说越南要诱敌深入，包围我们。这个我觉得很可笑。
越军当时主要兵力都在国境线50公里以内，战略纵深只有拱卫河内的一军的三个师。当时，在河内附近以及北部区域越南总兵力为9个作战师、8个生产师、2个训练师、30多个独立团，而直接位于我进攻正面的有6作战师：316A在平卢 345师在柑糖 3师在谅山 346师在高平 338师在亭立 325B师在先安，开战后327师、337师、197团、46旅独立营向谅山增援，同时还有15个独立团，30余个独立营，54个公安屯，约十万余人

在开战后，我军歼灭性打击了越第3 345 346师，重创316A师另7个独立团、25个独立营。部分歼灭越325B、327、337、338师另12个独立团（旅）。同时重创发动凉山反击战的308师。

越军一共有6大王牌师。320、312、304、316、325和308.其中320、312不在北线。316增援柑塘被在代乃阻击战被打残，撤退到沙巴后被解放军50军149师和11军32师59团合围再次重创，全师七千人被歼灭3000多人已经失去作战能力。308增援凉山在外围被阻击，伤亡3000人，已经重创。，304驰援凉山但由于308被击溃，转入防御作战。其他的部队并没有出现在战场。312和325应该在北线防御。但并没有接战。可以说，当时越南军队的6大主力师，四个在北线的，两个已经被击溃。

从总兵力来看，越军位于我正面作为主力的9个作战师中的6个均以受到击溃或全歼的毁灭性打击，其生产师和训练师从装备、人员上很难构成有效的威胁。而我军除一线的20万军队外，二线还有近50万部队虎视眈眈准备增援。同时，解放军的一部分主力师、团还都没有全部投入作战。

从越军所余兵力看，生产师和训练师缺乏重装备，9个作战师六个已经被全歼或击溃，重装备撤退时也都丢弃了。剩下三个作战师是一军的河北拱卫师。而解放军一线部队共九个集团27个师，其中还有两只半是解放军十大王牌。单凭越南那些部队，在火力和兵力都全面落后的情况下向解放军发动有效攻击我觉得都难。何来包围的可能性？


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以上是战争的主要原因，下面说说山地战的伤亡，其实山地战的伤亡的确很大，（在79年作战伤亡主要发生在开战的前两天，大概四千人左右，收复两山作战伤亡小一点。但也有两千人）但这是要建立在完整的防御体制下的。在收复老山、者阴山和发卡山的时候，部队确实伤亡很大，主要是越军当时炮兵还能形成有效的阵地压制。但是在后期，由于解放军炮兵在数量和射程上已经形成压倒性的优势，所以他们已经难以对攻击部队形成有效的火力压制。这点在录像里可以看到，我军在进攻的时候没有受到越军的压制火力打击。而在攻击时，我军往往会集中极其优势的火力对山头进行火力准备，录像中可以看到，在攻击开始前的火力准备中，有师一级压制火力参加。而事实上，往往会用两到四个师级炮群的炮火来进行火力准备。（我父亲的部队在参加两山轮战时，曾经发生攻上阵地，越军已经全部震死或失去反击能力的情况）这种情况下，越军往往无法对冲击的解放军形成有效的压制。等部队上了阵地，越军又没有有效的火力对阵地进行火力覆盖掩护坑道内的越军，那么，里面的越军就只能等着被炸药包，手榴弹或者火焰喷射器活埋或者烧死在坑道里。

我军之所以每次打下来后还要撤退，是因为后面的部队还要打。（当时的拔点作战主要是演练山地攻坚战，并不是占领为主）

您认为很骄傲吗？当您知道真相以后还会这么想吗：
        越南要称霸东南亚，中共为谋新的发展之路讨好西方，就在别人面前扮演社会主义阵营里的“老大姐”形象管管越共“小妹妹”。谁知道这个“小妹妹”十分倔，反过来扇了“老大姐”一大嘴巴...还说：“打到凭祥吃早饭,打到南宁过春节.”这类的狂话。老大姐火了~就这样两姐妹在自己的阵营里大打出手...搞了场你死我活的“窝内斗”闹剧...
         这就是真相。你还认为这样的战争很神圣吗？可怜的是战士们抛头洒血，浴血疆场。到头来不过是铁幕的工具~

文中所见内容你还是个年轻人，心中有无限的抱负和理想，明白你难以控制自身的脉搏和冲动。但凡是道理不是只有你一人才明白，也不是摆出一幅穷兵黩武和霸道的样子别人就会服从。美帝国就没有摆样子吓人，只有兵到用时如风林火山之势军临城下。这就是大国之态。苏联帝国则不同，中央集权，权利不均，什么都只能用“做样子”和“号召”来巩固团结...形合神离。分崩离析莫过于时间问题。

原帖由 自在天 於 2008-5-24 03:38 發表
您认为很骄傲吗？当您知道真相以后还会这么想吗：
        越南要称霸东南亚，中共为谋新的发展之路讨好西方， ...

啥叫讨好西方？
大陆政府在50年代末一直就同苏联关系紧张

所谓的社会主义东方阵营，到底谁是老大，不是很明显么？
苏联一直都对中国虎视眈眈，特别是在中美关系正常化之后

挑拨越南同中国的关系，两国本来就有领土、领海纠纷
大家都自负，哪里又有谁对谁错？

单纯用对错来比对，本身就错误的，况且又不知道从道义上来说谁对。
太过于主观了，国家乃至世界关系都是以利益为前提条件的

兩個傳統的專制的東方封建國家，相同的共產體制下的軍隊的拼殺一定很慘烈。都是一樣的不怕死的人，都各說各的理，我們說自衛反擊，越南說反侵略。
  似乎越南也把它當成愛國主義教育的一部分。說解放軍在越南使用日本人在中國的“三光”政策i，是否有其事？

这个视频是对越自卫反击战时的战斗情景
代号蓝剑B

這個帖子都成大陸人士發言區了，其實我更想多看看臺灣同胞多意見[dabin2] [dabin2]

这就是大国意志，一个国家首先要有大棒才能立足于世界而不被人欺，我想这就是你们蒋公臣民所从未体会到的！

原帖由 哈喇子 於 2008-10-6 20:26 發表
这就是大国意志，一个国家首先要有大棒才能立足于世界而不被人欺，我想这就是你们蒋公臣民所从未体会到的！

GOOD!国家间只有利益，什么民主都是在扯淡

您认为很骄傲吗？当您知道真相以后还会这么想吗：
        越南要称霸东南亚，中共为谋新的发展之路讨好西方，就在别人面前扮演社会主义阵营里的“老大姐”形象管管越共“小妹妹”。谁知道这个“小妹妹”十分倔，反过来扇了“老大姐”一大嘴巴...还说：“打到凭祥吃早饭,打到南宁过春节.”这类的狂话。老大姐火了~就这样两姐妹在自己的阵营里大打出手...搞了场你死我活的“窝内斗”闹剧...
         这就是真相。你还认为这样的战争很神圣吗？可怜的是战士们抛头洒血，浴血疆场。到头来不过是铁幕的工具~
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铁幕的工具？中国要是甘心做铁幕的工具，就不会和苏联闹翻了。中共从来不曾可以讨好过别人，中共的对外政策向来就是中国利益第一，而且态度强硬。在整个50年代——80年代，中共可一直是国际上有名的刺儿头，那才真叫浑身带刺，谁招惹谁扎手。

50年代直接在朝鲜跟美国人打，虽然是平手，但是从此世界各国谁也不敢再小瞧中国。
60年代跟苏联闹翻，直接和苏联在珍宝岛干仗，新疆那边也是有过冲突的。
62年打印度，当时美苏两大阵营一起支持印度，中共照样揍印度。
在整个70年代，中国的头号敌人是苏联，而非美国，这点你要搞清楚。当时中国的一切战备都是准备和苏联打核战争的。这时候美国在越战大伤元气，苏联在全球扩张，美国压力很大，1972年尼克松主动跑到北京找中国示好，还默许把中华民国踢出了联合国，这才有了后来的中美联合。请看清楚，主动来找中国人合作的可是美国人。
中共为了中国的利益，即使是苏联美国印度都照打不误，中国用的着讨好谁？

越南在越战结束之后，野心不小，驱逐华人，没收华人财产，霸占南沙群岛，而且还打算武力吞并老挝和柬埔寨，当时越南自称“世界军力第三”。越南如此猖狂，就是因为和当时的苏联结盟，再加上苏联占领阿富汗，苏越两国意图建立针对中国的包围圈。

越南和中国比邻，卧榻之侧，岂容虎狼酣睡？一向以强硬著称的中共如果不揍越南，那就不叫中共了。