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[時事] 納粹徽飾,SS,以及大屠殺

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SmokeyLT 發表於 2014-7-20 11:51:12 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
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今天(7/19/2014)又聽說清泉崗開放展出的攤位中,有小攤販販售有納粹徽飾(英文Swastika)的衣服。這讓我感到十分的噁心。/ i; Q' R0 {  z0 z* ^
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我的感覺是,台灣是否已經淪喪了基本的國際觀?還是從來就沒有建立大屠殺的認識,並且沒有半點人性?6 Y2 F' K) }. Z: |
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- V- `4 I/ T2 Y0 d這裡必須要談到許多二戰的知識,我想不必多說,查書就有。對歷史和國際關係有基本認識的人,就會了解我為何要譴責這些似乎是沒大腦的人。其實台灣有很多德軍的軍迷(我也是其中之一),但是軍迷是有分別的。
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, n( e+ P$ y  P& Z! p6 V/ S簡單來說,隆美爾,戈林之流,是職業軍人,軍事專家和重要將領。他們的工作是作戰,是國家的工具。這些人,排除陣營的分別,我是很尊敬,也覺得有很多值得借鏡的地方。2 O5 m) A; P5 Q
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而希特勒,辛姆勒之流,是政治決策者,屠殺的主導者,和瘋狂殺人兇手。他們就不值得同情,更不值得效法。6 I1 B; T6 ^9 b7 M% k) E! C

0 _6 H; k4 {4 s" H0 c! ^  H同樣的,德國的軍隊Wehrmacht 是她的武裝部隊,是其政府所差役的工具。軍隊的工作是作戰,如果超越了這地步去濫殺平民,當然要受到法律制裁;但是軍隊本身的目的不是如此,也因此對於德軍的研究和考據,甚至半崇拜式的瘋迷,是可以被接受的,因為戰爭早已結束多年,戰爭的工具是可以討論的。
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8 V( I5 N6 j/ F* m但是,SS,也就是德文的Schutzstaffel(納粹黨親衛隊),還有後來的Waffen SS(納粹黨武裝親衛隊)就不一樣。這是納粹黨訓練出來的黨軍,是以納粹黨的宗旨(種族淨化)為最高指導的政治部隊,也就是和戰爭罪魁禍首一樣的惡貫滿盈的單位。(上次不是就有某國防單位辦的戰鬥營,有白痴小孩穿著SS服裝去報到??), ~1 L6 x3 k) I1 g- @2 E! k

4 J. M  @2 r) N這就是任何的軍迷必須要搞清楚萬分的事情:
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; E8 D  I2 h8 T3 q$ N1 l" D  `3 ]可以重現德軍二戰軍裝。千萬不要搞納粹徽飾和SS。這不是開玩笑的。
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這樣講好了,如果現在某個不知名的外國,忽然流行起一種軍事裝扮,完全比照日本軍閥的軍服,上面還要繡上「砍殺XX名支那毛猴子」的大字,我想中國人一定不爽。
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要是某國照上述,軍迷流行穿上國府軍隊在台灣,1947年進行鎮壓的軍服,還要拍團體照「紀念處決XX名台灣反動份子」之類的畫面,我想台灣人一定不爽。( V3 B' X$ u' E( S8 C% X# C0 E

6 k3 G  G2 t3 B那麼,掛上納粹的臂章,穿上SS的服飾,就有這麼嚴重。這不是好玩的。& e) O3 C$ O* D% ^, z

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( p7 l) v! S: U納粹對於猶太人的大屠殺,是一個令人傷痛,必須永遠記得的歷史教訓。台灣人這樣不在意,讓我很吃驚。
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wind-r 發表於 2014-7-20 12:11:21 | 顯示全部樓層
所以就說了!台灣人民真的是被民粹搞得已經精神錯亂了
# \& K3 @$ I& V' O8 W但就是有人仍堅持自己精神狀態沒問題
: C) ^2 X& e" l& x' E& d$ C後來又有人說台灣是鬼島, T2 }0 T0 }8 l0 ^2 l: f
一開始說出這名詞的人被含有葉綠素的人砲轟的體無完膚
% x+ Q0 b9 V9 S- D! O& e" l(最近該人申請退休沒有過)
9 p, h7 S3 y8 n* m! j但經過這2年來!已經有許多人認同他的說法(尤其是當初反對聲浪最大的葉綠素)

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chrishuang 發表於 2014-7-20 12:34:14 | 顯示全部樓層

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[ 本帖最後由 chrishuang 於 2014-7-20 12:40 編輯 ]

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痴人 + 1 老克學長幹得好,白目的人需要看眼科,老克 ...
SmokeyLT + 1 + 1 感謝您的照片~看了真的讓人很無奈!
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ccy 發表於 2014-7-20 15:23:07 | 顯示全部樓層

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報告哨長 :
8 b3 x5 m) k  m' i9 S$ e4 A您提到有關戰鬥營的事當時鬧的蠻嚴重的,以下是相關新聞! Z8 o7 j, N+ V! A: C' _  ^
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/506807
2 @9 c: z5 W" T& z$ }& f1 i* M. H. I至於台灣是否淪喪國際觀呢?小弟認為是的& x  ^2 Z% Y+ H" l/ X
教育淪為政治操弄,制度一改再改,課綱又亂七八遭,該教的不教,無關緊要的又丟一堆,這樣我們下一代的世界觀從何而來?
* J( y7 }# I% J& l, C電視新聞也只報導些雞毛蒜皮的小事,國際要聞頂多草草帶過9 M, M+ z! k, K7 g* c
常久下來,造成的結果,不是一天兩天可以恢復的

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abb431128 發表於 2014-7-20 17:31:21 | 顯示全部樓層
我爺爺是恆春人.$ H8 _6 w3 z4 f
在屏東縣車城鄉海生館附近.有一座小山.地名叫龜山.3 m# J/ v8 F1 p, }
記得我三叔說..日據時代末期.傳聞美軍將自車城鄉登陸.掃蕩台灣.三叔就讀初中.未被徵到兵.他被徵調到龜山挖防空洞.後來因蔣介石反對.美軍遂轉向沖繩島.6 f0 I0 t1 b5 p4 ~, d4 {3 ]( r
這個年代政客口水滿天飛.誰會感恩未讓台灣招致大戰禍洗禮的老蔣….) K( T! _3 p2 V, h: L+ I( s0 [& W

. B( }/ z; |( H* C- [* t1 T[ 本帖最後由 abb431128 於 2014-7-20 19:03 編輯 ]

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DB097854 發表於 2014-7-21 03:10:16 | 顯示全部樓層
看電視上有人說納粹管理集中營之中有一個女魔頭(女軍人)管理集中營.她先生也是軍人管另一個集中營.聽說她愛在集中營內全身光溜溜騎馬.聰明的遠遠的看到就要趕快把頭轉到另一邊去.笨得看一眼馬上槍斃.還有她喜歡集中營裡皮膚好有紋身之男性.挑選之後馬上帶到刑場槍斃.槍斃之後在將有紋身之區塊皮膚取下.做成燈飾.即中國人所說之人皮燈籠.德國戰敗之後.盟軍軍事法庭派人去搜索人皮燈籠.但是已經全部被她銷毀.但是軍事法庭依然依證人之證詞判他死刑.不知道學長們有聽過這個女魔頭的事情嗎?
MP269C570T 發表於 2014-7-21 07:48:49 | 顯示全部樓層
我國是二戰同盟國,和英美蘇盟軍共同對抗軸心國,納粹惡行是舉世皆知。國軍營區內,或是國軍主辦之活動中出現,真的是很不妥。
. g6 Q1 J! i1 n5 O+ N" ^主辦單位應該在活動前,就明文規定清楚,限定甚麼東西,什麼範圍不可以出現。就算事前沒預防,活動中發現有異常,官兵也應該要向主辦單位反應,由基地高層出面制止或協調取下。
" B0 G3 p* X7 r$ |4 [' _結果昨天的新聞稿,國防部推給台中市政府,說是台中市政府負責招商,國防部深感遺憾。# Q9 K$ _7 f% [  |
遺憾個春天啊,台中市政府負責招商沒錯,責任馬上推給他,那國防部一點責任都沒有嗎?一點政治敏感度都沒有嗎?
3 w5 K$ G/ r) k  m這種政治敏感度都沒有,出事只會推責任,難怪每次都在負責擦屁股,每次都讓人對國防部有不信任感。
( i+ r) R3 J5 Q+ Q( H. Q這樣活動辦再多,營區開放的規模弄再屌,有甚麼用?
chrishuang 發表於 2014-7-21 19:41:06 | 顯示全部樓層

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一八八奶爸執行長' f" H. Y4 Z+ G9 C% A: X6 l

7 s! O+ t# t5 O, J! C5 K還真的一推二五三,啥人力都調去交管沒人力?那一堆穿著軍便服的男女士官三三兩兩晃過來晃過去應該都是 Cosplay 囉............ XDD
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picard47at 發表於 2014-7-22 10:56:52 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2014-7-20 11:51 發表
3 Q6 `- c: Q- O, {" ^# [6 k今天(7/19/2014)又聽說清泉崗開放展出的攤位中,有小攤販販售有納粹徽飾(英文Swastika)的衣服。這讓我感到十分的噁心。/ ]& x$ d# }" C+ ^# E
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我的感覺是,台灣是否已經淪喪了基本的國際觀?還是從來就沒有建立大屠殺的認識,並且沒有 ...

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我在倫敦地國戰爭博物館看了大屠殺展區之後,對Nazi的觀點大概跟歐洲人沒兩樣了,那裡的氣氛比廣島和平紀念館還沉重., T4 m6 A9 y7 r' W1 F- F

6 m6 k( I) O& }) l. D看到櫃子裡一大堆當年被集體滅絕的猶太人的鞋子,很難不驚叫出來了.
SIGP226 發表於 2014-7-22 17:57:52 | 顯示全部樓層
不少國人對納粹應該是相當矛盾的,因為罪行比起德國有過之而無不及的日本,在臺灣普遍為大眾接受,甚至與其立場一致。試問既然傾向雙手沾滿血腥的大日本帝國,又怎麼不能對大德意志帝國保持溫和立場?如果譴德揚日,該人不是兩套標準,就是人格分裂。9 d: |1 E* K$ G
故此,管見覺得哨長以國內(或是島內)的例子作為比較,相信比較容易喚起大家的意識,畢竟同理心多少還是有的。又提及黨、國之分,個人也很認同,畢竟黨是黨、國是國,然而以此觀點,倒卍字標誌不僅是國家社會主義德意志工人黨的徽章,同時也是第三帝國的象徵,類似青天白日之於中華民國與中國國民黨。紅白黑的圖騰是黨和國的旗幟,卍字加上老鷹亦同(國徽鷹首朝左、黨徽朝右),不少德國官員仍是著有卍字的服裝,所以由此論之,若站在納粹德「國」的立場,惹議程度可能較低。& z+ s( X2 A) }7 O( y! V+ ?$ l
不是想幫攤商開脫,我相信賣家本身應該也不清楚上開提及的諸項歷史背景,但是這玩意兒並不觸法,清泉崗的憲兵第三中隊乃至於其他人員,於法不能干涉其穿戴納粹服制。
  N. a% r2 n0 W6 O& t' z國人對於納粹以及希特勒之矛盾仍有其他點可循,她肇建於1933年,但1937年前我國(部分人士不承認其隸屬該國)不論黨、政、軍都與其交好,經濟交流比現今兩岸、臺日關係還熱絡,不過又是同盟與軸心的敵對。
, ]+ H8 V# K4 j在網路上隨意就可幾幀相片以稽前揭所述:
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: k$ Z5 c2 R  c$ J$ t. C( O2 X. ^  \4 |. f% t- A
前二是我國高層與其會晤;後二是希特勒青年團在境內活動以及社會救助的跡證,特別選出高懸卍字旗的作為代表,希特勒青年團後來可是被德國政府定為違憲組織、徽章也是違法圖案。- `# P, @6 k4 d+ b2 N1 T3 v

/ ?2 D8 w7 V8 G1 B. A- W. t這些糾結、衝突與牴觸,應該藉由教育以及媒體傳授正確概念,我們可以友日親德,但這些歷史絕對不該遺忘甚至是選擇忽視,更不該在傷口上灑鹽。5 X+ \* W* N4 N+ a3 \- w0 R; `
) H* |9 F! h# l% W  r' L: m' r
[ 本帖最後由 SIGP226 於 2014-7-22 18:08 編輯 ]
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