tom710509 發表於 2009-4-2 16:20:31

evan3833 發表於 2009-4-2 16:57:57

雖然長期以來北韓對南韓及日本牙癢癢
因為這兩國都提供給美國駐軍
但北韓目的不在日本
而是要看老美的限度在那裡?

北韓認為你老美是全球製造並擁有最多核武的國家
卻不准別人搞核武
又駐軍以及派軍隨時監控我
倒楣的就是週遭比較親美的日&韓
中共此時卻不做聲
他也等著看老美的反應動作
這就是國際情勢的拉扯!

這次有點箭在弦上的感覺
大家皮繃緊一點!

soavii 發表於 2009-4-2 17:13:34

大家都知道 北韓是流氓國家.

標準的會吵的小孩才有糖吃的 模式.

每次都在那邊 么飽吵, 不給我好處我就要鬧.

現在根本沒人要理他, 以前的話 俄國跟中國在類似這種情況都會為

北韓說話, 現在是保留.

北韓只剩一張嘴哇哇叫, 說日本敢攔截他的飛彈 他就打誰.

真正打起來 誰輸?

笨蛋用手指算也知道.

南韓 + 日本 + 美國的 軍力.

然後科技優勢 尖端武器.

要比飛彈數量 北韓贏的過???

北韓一向都要中國撐腰, 事實上最近大家也知道 中國跟北韓的關係
不再像以前那麼緊密, 反而中國要堤防這隻天天咬布袋的 黃鼠狼.

說打很簡單, 真的打起來 要比氣長 比財力 比補給 比物資, 中國 俄國
不挺 北韓 他打的起來? 就算挺他 憑北韓的 實力打的過現實的 尖端武器?

打起來 軍隊要不要吃飯? 武器彈藥你能撐多久?

用喊的很快, 做起來都龜縮.

北韓越這樣 喊, 越讓人看破手腳好像電視廣告說的.

台語發音 --> 謀來載 ~ 40龜匯的 扎bo郎甘哪村幾Gi Tri 阿良.
國語發音 --> 沒本事 ~ 40幾歲的男人只剩一支嘴而已.

你有核彈 人家沒有喔! 你有長程飛彈 人家沒有喔!
人家不但有 還可以打掉你的飛彈, 人家打你你只能埃轟.

人家都不必登陸, 光是用長程定向飛彈炸彈 轟掉你 發電廠 軍事據點
指揮中心 港口運補機械 機場跑道...

只剩百萬大軍拿著AK-47 RPG 在地上跳跳跳 說 來來來 ~ 下來單挑 ~
我可以一個打十個 ~ 北韓每個戰士都是無敵鐵金剛...

一個狙擊手在 700公尺外就可以K掉一堆人壓制一整群人動彈不得.
狙擊手打的到你 你步槍射程打不到他, 更別談準度.

更別說 MLRS等 地毯式轟炸的火砲幾秒間瞬間轟掉一個師的 兵力.

越知道新型態戰爭的人與新型態武器的人 越不敢發動戰爭.

因為開打的瞬間 不到一天.

戰爭就結束了, 誰贏誰負氣勢態勢全出來了, 剩下的只剩 如同伊拉克
戰爭 佔領的速度時間早晚罷了, 北韓又不大! 推進不像 伊拉克那麼
縱深, 現代戰爭是.

1- 癱瘓指揮 通訊中心 狂轟猛炸 讓敵人失去眼睛耳朵.
-
2- 各個擊破 打蛇打七吋 先打掉老大就是 指揮中心等等 領導階層,
製造群龍無首 散兵遊勇的事實, 有戰力的部隊就散了.
-
3- 製造威攝與震撼 狂轟猛炸 大軍壓境 一經過就投降了, 不投降
死守四行倉庫??? 這是以前 ~ 現在喔... 先廣播告訴你投降吧~
不投降就是 夷為平地 ~ 轟一聲... 整間倉庫就平了.

完整的軀體找不到... 要拿夾子去一塊塊夾.

大家就看 北韓怎麼找台階下吧...

尤其中國跟俄國再不出聲 那代表 就已經在教訓北韓了.
出聲只有兩種 情況, 挺與不挺, 問題來了, 挺對沒事.

挺錯出事... 去挺打人的喊救人... 國際各國會怎麼看???
利害關係就好玩在這 ~ 要挺不是出一張嘴而已 !
真正打起來 俄軍會千里迢迢 派兵軍援嗎?

中國會過 鴨綠江 支援嗎???

然後跟國際為敵 ~ 邊境各國也不會趁機做亂???
牽一髮則動全身, 大家好好看這場戲吧 ~

離北韓宣稱發射飛彈的時間只剩 兩天.

天塌下來也不會是我們扛, 反而打起來 台灣 大陸的經濟會更好.
軍需 與 補給最近最快的地點就在我們兩岸這裡.

中國如果軍援北韓 日本南韓美國的 最快後勤工廠就是
台灣 菲律賓 越南 泰國等地了.

如果中國 俄國軍緣或支持北韓, 那中國俄國不但在這場假設會
發生的戰事不但得不到好處, 更讓世界各國反感 助冑為孽.
在經濟市場 民生需求的一些經濟效益也會影響 採購意願.
軍需消耗的大餅或許中國也能吃到一些, 但都是來自 台灣
等其他國家的轉單, 無法取得第一手有利潤的價格.

反正種何因 得何果, 人都不能亂挺了, 更何況是挺一個流氓!
還是一個 流氓國家勒...

[ 本帖最後由 soavii 於 2009-4-2 17:41 編輯 ]

榕榕 發表於 2009-4-2 17:28:35

北韓不需要找台階,他們一直是飄在空中的,都沒見過他們想到要下來腳踏實地。
美國前一陣子說‘會攔截’,日本南韓也一片‘會攔截’聲;
美國近幾天又說‘不會到美國國土,不會攔截’,南韓隨之‘反對攔截’,剩日本一人挺著,不知道獨自挺得住多久。
南韓媒體滿不是滋味地說:‘將國家安全都托付給美國了,原來美國是會改變的啊!美國是會改變的啊!’。
老百姓對此倒是老神在在,都知道北韓幾斤幾兩,也知道北韓無非還是想引起美國注意,何憂之有。

soavii 發表於 2009-4-2 18:43:05

幾則比較重要的相關新聞, 讓大家容易進入情況.

我用這則 新聞讓大家 知道北韓的民族主義理想遠高於現實主義...

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金正日:北韓必勝

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090330/1/1gxge.html

在國際社會高度關注北韓發射火箭的情況下,北韓「勞動新聞」報導說,
最高領導人金正日在上個月16號生日舉行的集會上強調:「我們一定會勝利」,
鼓勵了內部的團結。


「勞動新聞」上週末在標題為「我們一定會勝利」的評論中、
稱頌金正日的戰術說:「仇人拔刀,我們就揮舞長劍,
敵人掏槍,我們就要拿出大砲,這是白頭山
將軍的膽量和勇氣」。

北韓所稱的「白頭山」就是指「長白山」。


(王長偉 首爾報導)

重點來了... 北韓的 長劍跟大砲在那...

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美日將攔飛彈 北韓揚言武力報復

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090401/8/1h376.html

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北韓暗示若發射火箭遭制裁將2度核試驗

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090330/1/1gxhf.html

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科學家推估:北韓若成功發射衛星 將往核子彈道飛彈製程邁一大步

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090330/1/1gxcl.html

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日媒:繼長程飛彈後 北韓正準備另一次飛彈試射

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090329/58/1gwco.html

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北韓如發射火箭 歐巴馬警告將提安理會製裁

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090402/5/1h4f2.html

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南韓反對以軍事行動回應北韓發射火箭

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090330/1/1gxyx.html

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國際指責北韓計劃發射火箭 中國置身事外

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090401/16/1h351.html

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北韓移動米格23 進入高度戰鬥態勢

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090402/1/1h5ab.html

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美日韓軍艦紛駛近北韓 謹慎因應發射火箭
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090331/1/1gzn1.html

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北韓飛彈試射倒數 照片曝光

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090330/11/1gyde.html

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攔北韓飛彈 日神盾艦警戒

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090328/11/1gv47.html

---

面子真的會害死人, 表面上安慰自己有 MIG-23 戰鬥機, 有無敵鐵金剛
的戰鬥部隊, 事實上對照起來 都成為石頭對上機關槍的 現實寫照.

表面上說 放了一大隊 MIG-23在沿海, 有用嗎? 對上 F-15 的AIM空對空
長程飛彈 如同狙擊手對上步槍兵, 人家在雷達看到你 飛彈射出去
你就中標了, 你還得看到對方才能動作, 真的是不認清現實 讓自己
的子弟兵拿石頭去對上拿槍的...

還沒勒... 結果海上還一堆 神盾艦的 海對空飛彈斥候著勒 ~

如果說 北韓也有對等武器系統, 還得對上 訓練素質與數量的問題.
北韓都沒有 ~ 只有一張嘴 ~ 資訊太透明也是麻煩之一.

太透明沒有神秘感 底牌底線都被看光光...

誰叫 科技這麼利害, 加速了太多沒效率與未知猜疑的事物.

讓決斷可以更快狠準單刀直入切重點 一刀斃命.
而不是慢慢搓 搓到那裡會讓他斷氣的古早時代了...

[ 本帖最後由 soavii 於 2009-4-2 19:04 編輯 ]

tom710509 發表於 2009-4-2 20:30:54

ling5588 發表於 2009-4-2 21:22:32

但我的看法相反

北韓如果真的要卯起來 日本 南韓 美國 都不會好過
南韓我認為會應聲而倒 日本也稀爛
雖然說北韓的武器可能上不了台面
但是北韓軍的士氣可不是一般國家的部隊可以比
而且從歷史的經驗看
共黨的勝算是奇大
因為甚麼都沒有 所以甚麼都不怕
資本主義的武器雖然精良 但總是敗在共黨的拖鞋大刀
大家想一想 有沒有?!

cth 發表於 2009-4-2 21:27:50

小弟的看法就不太一樣.北韓雖然武器訓練方面不如美國.日本.但它極力發展核武.為的就是不對稱做戰.細數美國進兵過的國家.那個是有核武的.也就是說如果你擁有核武.美國就只敢對你叫一叫.做一些制裁.不敢對你出兵的.因它無法承受一顆核彈掉在本土.再厲害的防空係統也沒人敢保證百分百攔截成功.雖說北韓這樣做有可能導致亡國.但美國所受的傷害也不會小到那裡.它是不可能去冒這個險的

soavii 發表於 2009-4-2 22:39:13

原帖由 cth 於 2009-4-2 21:27 發表 http://www.rocmp.org/images/common/back.gif

但美國所受的傷害也不會小到那裡.它是不可能去冒這個險的



所以為何美國把戰線拉長, 把戰場丟到 敵人家的實際理念就是這樣出來的
再怎樣薪火燎原, 毀的也是他小老弟的家, 北韓離美國的距離足以反應到
飛彈被攔截打好幾回, 攔截成功率就更大, 我承認戰鬥力是很重要的一環,
但是有仔細去看過 Discovery 新時代武器系列的人 你會越來越感嘆 精良的
裝備確實可以一夫當關.

但是現在的戰爭是以 空優與遠距投射武器當道.

一物剋一物, 一顆定向精準炸彈一開接近地面又散開 子母彈, 轟炸面積
寬達 100 ~ 150公尺直徑左右 ( 事實上更廣, 只是我忘記 節目報的數據,所以
我縮小範圍, 我記得好像有提到 500公尺的樣子 ), 在這範圍內你有多少
人員裝備通通完蛋 ~

你說戰鬥力多強的勇猛戰士有用嗎? 躲在地道??? 學越共古芝地道???
沒用了... 一顆地道剋星飛彈 直衝地道口, 爆衝波壓力貫穿所有 地道
有空氣流通的地方, 躲在地道的人 是被震波震破內臟流血而死的...

千軍萬馬敵不過一顆定向炸彈.

http://www.youtube.com/watch?v=cuGrDSP0rj8

cuGrDSP0rj8

北韓的人員戰鬥力我承認很強, 因為他們什麼都沒有, 所以敢用武士道
的精神去面對敵人, 上面也提到了這是不對稱戰爭, 不對稱戰爭真正的
涵義是 敵人在暗 我在明, 很難防範, 詭雷 陷阱等等置敵人入死的
背後補刀行為 講好聽是 游擊隊突襲, 講難聽是偷襲.

這名詞是從 阿富汗戰爭 美軍面對神學士游擊隊開始產生的, 土製
汽車炸彈 埋設詭雷 躲在暗處 或隱敝處發射 RPG摧毀美軍 悍馬車
開發 繞道戰術用磁鐵貼炸彈貼在 M-1坦克後方等處炸燬坦克等戰術
出其不備 的偷襲戰術 就是美軍正式引用 不對稱 戰爭的開源.

敵暗我明 ! 難以防範 !

戰爭行為本來就是 勝者為王 敗者為寇 這也是事實, 伊拉克就是
不對稱戰爭的標準範本, 美軍天天要堤防 偷襲 汽車炸彈等等
游擊式攻擊, 但這都不足以撼動大局, 現在的戰爭 要真正面對面
刺刀互刺的 大規模地面作戰行為已經沒了, 之前有一部電影叫
鍋蓋頭, 是 1990年 沙漠風暴伊拉克佔領科威特反擊之戰,
整部片的重點只有一個!

電影 鍋蓋頭 官網

http://www.uip.com.tw/jarhead/



受盡精良訓練的 美國海軍陸戰隊 只有不斷前進前進, 前進的速度跟不上
戰機飛彈 擄掠過戰場的痕跡, 被敵軍佔領的機場塔台 狙擊手為了
想在戰場開一槍! 在戰場上開槍! 都沒機會 還跟 指揮官槓上, 最後是
戰機用飛彈轟掉塔台結束 機場之戰.

戰爭結束後 所有戰場的軍人是對空鳴槍慶祝開派對飲酒狂歡結束這場
戰役, 子彈沒跟敵軍對上 一發子彈都沒跟敵人互相對打...

前進的過程 只看到屍橫遍野 與 肢體殘缺的焦塊.
碰到敵人... 不是交火... 是舉白旗投降的 ~ 想開槍都沒機會開...

美軍也是在伊拉克之戰 進城後對一些游擊隊的反都市游擊戰為主,
根本沒有 坦克大決戰等等畫面會產生, 地面有任何戰鬥載具, 早就被
天上飛的打光光了, 每個飛行員巴不得找到獵物, 找不到看到地面

有車在動就見獵心喜 ~ 繞道回來... 轟掉了自家人的悍馬車...

Friendly Fire ! 友軍誤擊!

如果真的要說不對稱戰爭, 或許 北韓陸軍 跟 南韓 日本 美軍的 地面部隊
直接如同 美國南北戰爭 第一次 第二次世界大戰 兩軍一字排開互開.

那我會說 北韓軍隊或許略勝一籌, 我會說北韓軍隊有機會贏得地面戰喔 ~
但是各位仔細想想...

這種 面對面 大規模地面部隊開打的畫面, 有可能再出現在 現今戰場嗎???
除非 飛彈打光了 ~ 飛機摔光了 ~ 只剩地面部隊了.

而且不對稱戰爭就是屬於 偷襲式的小規模游擊戰法, 不是屬於大規模
部隊衝突, 所以不對稱戰爭事實上屬於 反都市游擊戰的 新延伸.

只是火力更強, 詭雷更多, 會用很多陷阱置 維持佔領區的敵人 損耗戰力.
但力道不足以影響 被佔領事實, 改變不了也驅逐不了佔領軍.


事實上 所有國家的軍備重點已經全部擺在 止戰於千里之外.
根本不會讓 地面部隊的寶貴軍力如同早期戰爭 無端犧牲.

就算地面部隊相遇 美軍裝備的防護力 防彈背心等等防護力
是敵軍不願面對的敵人, 等 北韓戰士發現 勇猛的AK-47可以
貫穿每一個入侵的敵人, 但是發現... 明明打中對方的身體 ~

對方就是死不了... 對阿 ~ 人家有錢 服役的阿兵哥自己花錢買
Dragon Skin防彈衣, 命都沒了 錢再多有用? 貴也要買!

AK-47 都打不穿, 測試時 手榴彈壓在下面也轟不濫...

http://www.youtube.com/watch?v=aYaSRIbPWkM&feature=related

aYaSRIbPWkM&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=u_HRQNd84ZA&feature=related

u_HRQNd84ZA&feature=related


總之現在的戰爭型態也讓各個國家 通通改變 武器型態與部隊部署的規劃.
反正再過幾天 就知道 北韓 日本 美國 南韓怎樣去面對這件 近代史上
最大的 軍事危機衝突導火線之一的大事件了.

日本敢強硬不是沒道理的, 美國扮白臉誰不知道, 黑臉當然要 日本 韓國來做了.

---

但是美軍有最大的罩門最大問題也出在 只會攻 不會守成.

畢竟不是自己的 領土國家 沒有心思去經營, 不過北韓南韓都是同一個國家.

如果真的爆發 北韓大作戰, 漁翁得利的還是南韓, 如何去整合北韓的
人民軍心, 這問題就是 南北韓人民的問題了.

日本也掃除心中最大的敵對來源, 這次我看日本已經動未條 ( 受不了 )
北韓一而在再而三的挑釁行為.

加上這一次的 威脅源居然跳過 美國的防火牆夏威夷可達美國本土, 美國當然也跳腳.

還不是 火燒到頭上這次事情的反應與回應才會這麼大, 北韓只是想 我只是試射
我的飛彈就這麼簡單, 可是日本美國就是你試射代表你以後可以打到我家門口.

所以當然要趁火還沒燒起來就要趕快滅火了, 不然籌碼被拿走 後面就難收尾了.
而且我的觀察與看法是覺得 美國與日本其實也是要利用這次機會 驗證整個
飛彈防禦系統, 如果沒把握 日本絕對不敢動作這麼大! 如果! 如果好幾道 防線
都打不下 大浦洞二號長程飛彈... 美國日本的臉有多難看 多沒面子!

反而變成 北韓 信心更大! 但是這次要是真的有發生 飛彈發射, 飛彈也攔截
到了... 變成北韓完全沒籌碼了 ~ 因為人家擺明說...

你玩不過我們的, 所以這在實質上 心戰的程度大於 實戰的意義.
彼消我長, 只是 消或長的兩邊會是誰, 答案會在 4.4 ~ 4.8日之間分曉 ~
是 鬧劇一場 誤會一場 就是商業衛星 給他發射都不動作?

還是 真的發射 日本真的攔截下來?

還是 雲淡風輕 交換條件 暫時平息??? 不可能的... 北韓不是這種角色 ~
只是拖而已, 下次不知道是什麼時候同一時間請繼續收看而已.

世界上有那幾個機會 有實際情況可以打對方的飛彈, 這恐怕是
全世界第一遭, 所以大家也都睜大眼睛等著看好戲...

---

http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=future+weapons&aq=0s&oq=furture

上面是我在 youtube 搜尋 future weapons 的所有影片, 都是來自 Discovery 的 新時代武器系列
報導, 非常多種類的你無法想像的 新型態武器系統都在這裡, 中科院的人應該都有 側錄
這些節目, 畢竟這些都是武器的主流與未來.


我有時間看的話我會篩選整理一些 非常有特色的 慢慢放在這給大家參考.


新時代武器 V-22 Osprey

http://www.youtube.com/watch?v=OSptm-F5b9M

[ 本帖最後由 soavii 於 2009-4-3 08:24 編輯 ]

evan3833 發表於 2009-4-2 23:28:52

因為甚麼都沒有 所以甚麼都不怕
資本主義的武器雖然精良 但總是敗在共黨的拖鞋大刀

這句話是重點

911之後
老美發現了所謂的"不對稱式戰爭"的傷害
幾個不要命的偏激份子憾動了全美...
應該說是全球
諷刺的是
在開放的美國學開飛機的技術
再開著美國的飛機撞美國的大樓奪取數千條美國人的性命
911是題外話
一個北韓人的價值和一個老美不等價
而且可能相差上百倍
這種戰爭打起來當然是老美的贏面
但是老美付出的代價卻也是北韓的N倍
畢竟..有人可以因為沒錢而不怕死!
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