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James506 發表於 2005-4-1 13:28:13

Originally posted by damon at 2005-4-1 01:08 PM:

小弟跟JAMES506大大同一年入伍，
當年的大專兵應該是有6梯吧，
但6梯中還是有參一般兵，
例如我知道的503梯就是大專與一般兵都有，
通常在這種情況下大專兵會比較佔便宜，
例如比較早下部隊、比較早破大冬 ...

也許真的是當時中心新兵太多吧，
而大專兵在中心僅10週，所以（僥倖?）沒接到戰勤，
我記得好像抽籤決定的，因為班長曾說第四連"被抽到"接戰勤，
而我中心是在第三連。還有，
據我所知，當時502～507梯次都有大專兵，
其中503梯、505梯以及507梯好像都有參一般兵。
我所知道比較扯的是522梯，該梯原本應是一般兵，
結果某縣政府兵役課搞錯資料，把大專兵也送來，
造成522全梯只有20幾個大專兵，其他均為一般兵。
他們在中心因為進度與其他弟兄不同
（有上成功嶺與沒上成功嶺之別，中心10週與16週不同）
好像造成不少困擾。

MP269C570T 發表於 2005-4-2 00:44:13

大概大專兵的訓期較一般兵短，在扣掉一週的戰勤，可能就剩沒多少時間學戰技和戰技整合甚麼的，所以戰勤就大概由一般兵的梯次擔任較多吧?
不過小弟身處的關東橋，我看陸軍的新訓真的是.....有點那麼不給他紮實，以要求結訓前的體測為主，如打靶、刺槍基本刺、五百障礙、三千之類的，其他學的戰技或是衛哨勤務甚麼的，好像都比較弱。
陸軍的新兵在結訓前的體測，沒記錯是由陸總部來測，測全連的合格率而已。有時看到陸軍的新兵連隊在跑五百，有些體能差過不了高牆爬杆甚麼的就被班長在鋼盔上面用粉筆打一個叉叉，繼續往下一關挺進。
而陸軍的新訓是以訓練一個合格的"步槍兵"為目標，而我們憲兵不只是訓練一個合格的"步槍兵"，還要是一個合格的"憲兵"。所以不管再怎麼精實案或訓期精簡，憲兵新兵的訓期還是比陸軍新兵長。
也大概是任務不同，下了部隊的陸軍新兵，被學長電一電，操一操。體能就猛起來了，天天操的結果筆下部隊的憲兵還猛。下了部隊的憲兵就是卡哨卡到爽，勤務出到爽，體能戰技就遜下來了，等到一年一度的整訓在一次給他操回來。
以前整訓的週期好像是一年半左右一次，很少人會遇不到整訓，現在精實案又役期縮短，再照以前的週期的話，可能很多人都整不到訓了，而且現在單位少進訓機會就大多了，所以現在好像整訓的週期改成一年一次。

damon 發表於 2005-4-2 11:02:00

Originally posted by MP269C570T at 2005-4-2 12:44 AM:
大概大專兵的訓期較一般兵短，在扣掉一週的戰勤，可能就剩沒多少時間學戰技和戰技整合甚麼的，所以戰勤就大概由一般兵的梯次擔任較多吧?
不過小弟身處的關東橋，我看陸軍的新訓真的是.....有點那麼不給他紮實， ...
可能陸軍中心只能算是通識教育吧，
專科訓練是在抽完籤下部隊才開始的，
但憲兵就不一樣了，
只要在憲訓中心結訓，
下部隊百分之百是憲兵，
大家需求的本質學能都一樣，
所以中心訓練才會要求比較嚴謹些；
以前轉屬的新兵也多送關東橋，
覺得他們教育班長也是很操。

MP269C570T 發表於 2005-4-2 13:10:42

Originally posted by damon at 2005-4-2 11:02 AM:

可能陸軍中心只能算是通識教育吧，
專科訓練是在抽完籤下部隊才開始的，
但憲兵就不一樣了，
只要在憲訓中心結訓，
下部隊百分之百是憲兵，
大家需求的本質學能都一樣，
所以中心訓練才會要求比較嚴謹些 ...

小弟以為憲兵訓期較長，是將基本的步槍兵戰鬥技能與軍人儀態的養成教育，與憲兵執行勤務與相關軍法教育的專業教育合併為一，所以憲兵的訓期較長，也有所謂的前八週陸軍訓，後八週憲兵訓的說法，只是中心大部分都在趕進度，把課程趕完空出時間做戰技整合與結訓操演的練習。
陸軍則是新訓結訓後，除了去各兵科學校受專長訓練外，就是各連隊做銜接，自行訓練及經驗傳承等。
現今憲兵新兵改為自陸軍新訓中心挑選，使得我憲兵正統忠貞梯次就此消失，而是由轉兵科過來的陸軍新兵在由憲訓中心訓練。而陸軍的新訓與憲兵的新訓重點不同，要求相對一定有所差異，小弟個人是蠻不贊同的。
以前的憲退兵，就是到憲訓中心的憲兵學兵被前查後考淘汰掉，移撥給陸軍新訓中心，大多撥到小弟所服役的2x6師，關東橋僅是其中一個營區，有些憲退兵或撥到關東橋，有的會撥到關西，有的會撥到斗煥坪，不過還是撥到關東橋為大宗。記的當時服役期間，常在師部參一科的行事曆上看到某月某日憲退兵，然後就會有被憲訓中心打掉的憲退兵過來關東橋。
關東橋的教育班長大多是師部所屬的威武士官隊出身，不可否認的，有些教育班長的本職學能真的很不錯，而本身本職學能不佳的又仗著自己是教育班長身份的人大有人在，甚至有的教育班長的行徑可以說是幾近無賴。
因此小弟在師部時，對於教育班長的不當言行與舉止，特別會去處理，對於新兵大多以警告或責付其單位主官或值星官管束，盡量不讓他們留下不好的紀錄。因為我們也是從新兵過來的，能夠體會新兵在中心的可憐之處。
小弟也曾看過師部士官隊的訓練，在體能戰技與準則的要求上面，個人認為是絕對在憲兵學校的士官大隊訓練水準之上。但結訓後分發到各新兵連隊做教育班長後，能否維持是很重要的。
某次軍紀操，小弟在給那些列子中的教育班長和常備兵出基本教練，突然小弟問了現場那個教育班長的期別最菜?列子中幾位威武士官隊51期的教育班長舉手，51期的應該當時是剛下部隊才一個多月。小弟就隨便挑一位說，既然你的期別最菜，相信你對於士官隊受訓時所背的準則最有印象，現在我們正在操練"立正"，你就把立正的定義講給大家聽。
結果那名51期的士官支支嗚嗚的的背不出來，再叫另外一位也是背的七零八落的.....。奇怪，在受訓的時候不是會抽背一些準則和口令要訣嗎?而分發部隊後也是做教育班長，這些東西更應該是最基本的吃飯傢伙吧。不然只會擺一個姿態老高，跩個二五八萬的臭幹新兵，這樣怎麼能服人呢?

空中騎兵 發表於 2005-4-2 18:28:23

的確~有些教育班長還真不像是威武士官隊出身的
沒擔當~沒氣勢~真不知他們進士官隊是為了什麼?

不過帶兵最狠的還是以常備士官莫屬
管你流氓兵還是擺爛兵,通通逃不出這些中士的5指山
只需一個中士,就能讓上百人的連隊步伐整齊劃一,鴉雀無聲
一樣的口令跟準則讓這些常備士官施展開來,就能看出為何士官才是部隊骨幹
每天我們都很慶幸~他們不太常出來帶部隊.....

damon 發表於 2005-4-3 01:01:19

小弟不得不替全國三軍預備師(新訓中心)的教育班長向各位大大求個情，
請各位大大高抬貴手就不要再責備他們在中心毫無人性、無法無天的作為，
相信他們心理也是千萬個不願意啊！
且聽小弟道來，
新訓中心是預備師所以平時是沒有配置大量的兵士，
以當時的憲訓中心每一連平均只有配置9位士官左右，
但要執行的業務跟一般連隊一樣多，
加上紅軍是不接業務的，
所以每一個人都要接2項以上的業務(小弟當時接行政、工兵、化學)，
白天還要帶兵，
晚上要聽訓，
聽完訓還要辦業務、上哨，
前一年一天可以睡三小時以上就算你祖上積德，
記得第一年高裝檢，
預到梯次間隔連上沒有兵，
接兵工147期的學弟一人要整理1百多枝步槍，
我跟他兩人連續二天沒睡才全部搞定，
在這種超過自己體能負荷的勤務下如何能理性帶兵？
況且學長擺明了你不對兵兇晚上就換學長對你兇，
第一梯帶的兵下部隊在特車連，
有一次因勤務需要回中心，
預到我竟然臉轉過去裝做不認識，
但到了最後帶的幾梯新兵下部隊還彼此有書信聯絡，
退伍時一個在澎湖還叫我去澎湖找他玩，
甚至還有人退伍後寫信問叫我幫他決定是否該繼續升學，
所以在中心最機車的班長通常是最菜的，
他有他的苦衷，
各位大大就體諒一下吧！

MP269C570T 發表於 2005-4-3 02:01:20

學長誤會小弟的意思了，小弟遇過師裡面的教育班長，大多都很不錯。
小弟說特別會去定教育班長或是常備兵，是定那種本身言行與服儀不佳的教育班長與常備兵。因為小弟也待過學兵與學生的時候，下了部隊換小弟有資格管教士兵或是友軍時，除了依規定處理外，還是會多點理和情。
如果是小包小違紀，通常都可以放點水，或是給連上有接業務的其他弟兄做公關。而一些情節較為重大的，例如直接嗆他老闆是誰，嗆他認識連上誰誰誰，或是不服糾舉大小聲的那種，則是沒得談。
因為中心的教育班長，除了要教新兵和管新兵，還要親身示範，也就是言教與身教。小弟最瞧不起的是本職學能或是服儀就已經不行的草包班長，還耀武揚威的欺壓新兵。雖然教育班長要怎麼教新兵是他們連上自己的事，我們也是經過時看看而已，也不會去理會他們也不能去管他們怎麼焦心兵，因為畢竟那是他們連上的家務事。不過有些平日聲名就已經不是很好，已玩新兵整新兵為樂的教育班長，我們也會有所耳聞，等到他們犯在我們手上的話，就是公事公辦。
舉例來說，小弟有一位高中同學也在關東橋入伍，說也奇怪，在部隊這一年多來，還會遇到幾個以前國高中時代的同學咧，只是角色已有所不同，有教育班長或是入伍的新兵，而我是憲兵。
那位高中同學是在連上後面兩棟兵舍的三營某連，陸軍新兵的前幾週和憲訓中心的學兵一樣，是不可以放假只能會客的。小弟除了會客時機巡看到高中同學有哈拉一下外，其他時間到沒去特別看同學，也懶得去看，因為自己本身白目不長眼的話，有個憲兵士官同學罩你，也沒有個屌用的。
在閒聊中，聽到高中同學說自己連上的班長多雞八多怎樣，小弟也是聽聽而已，認為新兵在新訓的時候，被磨練是應該的，那些教育班長也沒做錯。後來聽到高中同學說他們那一班的班長很變態，把他們的時間控制的很死，讓他們沒有時間去洗澡，而且中午午休還不給他們休息，整個寢室的新兵都被那位班長集合訓話外加兔體能，讓他們整排的新兵一個多禮拜都沒洗到澡。
小弟聽了覺得這就有點過分了，才在中心的新兵就給人家午休集合不給他們午休，又不是下部隊的菜兵。然後又惡整他們不給他們時間洗澡。記得那時候是六七月吧?這麼熱的天氣操課每天一定都是臭汗，一個多禮拜不給新兵休息又不給新兵洗澡，這太過分了點，不只身體受不了，更容易會有衛生問題。
小弟就叫他下次會客時，帶盥洗用具來我們連上，讓他去洗澡，和他說如果他們連上有問題的話就說是憲兵連的xxx說的。
小弟當時聽了覺得蠻不可思議的，連旁邊連上的弟兄都覺得太扯了，有一位上兵聽了覺得這樣惡搞新兵很不人道，馬上就拿軍線打給政三科監察官和他說這個情況。監察官聽了就去調查，還真的是屬實的狀況，馬上那名教育班長就被送到禁閉室去。

DDS 發表於 2005-4-7 22:53:07

其實在接戰勤前, 我對中心教育班長的定義一直是"置個人好惡於度外, 以整新兵為己任"的想法
但是在那週戰勤期間, 第一次感覺到"班長也是人"
或許是我們再兩三週就要結訓了,或許是大家已經彼此認識有了感情,或許是前一週的戰勤連剛出了個大包
但是因為接了戰勤,讓全連有了一體的感覺,班長要站的哨責任比我們大(大門側門),接安官的話時間比我們長
每個人都可以看到班長疲憊的表情以及班長耳提面命的"不出包要訣"
班長不再是在你就寢後突然叫大家三秒鐘床前就定位伏地挺身三行四進的牛鬼蛇神,也不會再你早上起床五分鐘裏就檢查內務然後把棉被內務櫃全部翻得亂七八糟的
不過我印象最深的還是檢查內務時班長竟然在床下伏進,然後看看自己草綠服上沾了多少灰塵....

接了站勤,全連都為了達成這週的使命而團結
那種感覺到現在還忘不了
真的是在中心很好的回憶

andre 發表於 2005-4-8 08:12:25

Originally posted by DDS at 2005-4-7 10:53 PM:
其實在接戰勤前, 我對中心教育班長的定義一直是"置個人好惡於度外, 以整新兵為己任"的想法
但是在那週戰勤期間, 第一次感覺到"班長也是人"
或許是我們再兩三週就要結訓了,或許是大家已經彼 ...

78年左右，不知道中心出了啥事（有人說是因為集體跟指揮官要假），有一部分的中心教育班長被下放到一般部隊，其中又很巧的，以前中心的某機車班長被放到本營行政院連，結果可想而知，記得他是197期的，在當時士官來說要老不老，剛到外面，勤務當然完全不會，中心教的那一套拿到外面根本不行，所以以前被他欺負過的新兵，通通把以前受的鳥氣的還他，第一次上哨前，甲服被幹不見了，被182期的的踢到黏在牆壁。

damon 發表於 2005-4-8 09:18:52

Originally posted by andre at 2005-4-8 08:12 AM:

78年左右，不知道中心出了啥事（有人說是因為集體跟指揮官要假），有一部分的中心教育班長被下放到一般部隊，其中又很巧的，以前中心的某機車班長被放到本營行政院連，結果可想而知，記得他是197期的，在當時 ...
小弟相信中心教的80%以上下部隊是不適用的，
尤其中心的幹部除了少數的連級以上幹部待過外面部隊外，
其餘的人結訓就下到中心，外面部隊在幹什麼多是聽來的，
中士以上的幹部一個營(不是連喔)平均大概只有2~3人，
再加上外面的部隊性質不同任務也不同，
實在也無法全部都教，只能教大家相同需具備的一些基本技能；
當年裝檢小弟被連長叫去板橋對隨隊連借裝備(連長是他同學)，
第一次進到地區憲兵隊，
就覺得整個氣氛跟中心完成不一樣，
但裡面的每一個人的的確都是憲兵；
小弟退伍後聽說後來改成中心的班長全是從外面部隊待過一年後再調回來，
而且全都是大專預士，
有網上大大可以證實嗎？

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