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[其他] 軍人為甚麼不是公務員?

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MP269C570T 發表於 2009-9-28 15:10:51 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 21170|回覆: 8
小弟服役在憲校受訓時,教官曾提到執勤時的衛哨兵,屬廣義的公務人員。對衛哨兵暴行脅迫或是攻擊衛哨兵,則是會違犯刑法的。
4 u6 _5 {% V( T9 Q3 ]. [當時未細究,反正教官怎麼教,我們怎麼學。
/ O* @; F# Q, k' z服役期間,也遇過本師憲兵官報考警察,考上警察後報退轉服警察,服役年資得移轉過去,卻得從最基層的一線三開始幹起。
0 P% b( m, g/ ]  R* _( |退伍後,國軍的精實案、精進案不斷的發威,國軍志願役幹部說砍就砍。中箭落馬的人,就回家吃自己,和公務人員相比一點保障也沒有。, m- a( _: J% T+ U" z
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現在,因為工作的需要,經常會接觸到警察。雖然有時候違規遇到警察,還不是常被開單 4 w  g3 I6 E* Y+ f1 y
某次和警察聊天時,他們提到考上警察,因為是公務員。只要不犯大錯,基本上都可以幹到退休,雖然工時長,但福利和私人公司比還算不錯。  a2 h" I2 ]  |( ]0 V. S. E2 V% X
近年來的警察特考,也開放一般老百姓參加。警察特考的錄取率,可以說是公務人員考試中較高的,因此吸引了許多社會人士報考。
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小弟的問題是,照現行的體制,軍人不是公務人員,卻受到法令的限制。國家依照公務人員的規範來對待軍人,卻沒有公務人員的保障。: }' V+ J8 y8 k% c, u1 c
軍人要和警察、消防員、文職海巡、海關等公務單位一樣,24小時待命和執勤。薪水、福利和保障卻沒有公務員來的好。9 s" ^9 x9 V2 R& _" @
一紙裁軍命令下來,說打包就打包。一個全志願役的政策推出,基層就卯起來募兵。- `/ z; E! T9 p
義務役的官兵不具公務員身分,小弟認為是非常合理的。但志願役的官兵不具公務員身分,對於長時間奉獻青春给國家,執勤時有高度危險性的軍人來講,有點說不過去。
- P: L- T/ \* ]3 c同樣是殉職,軍人和警察的撫恤金差多少?同樣是單位裁編,公務員是可以想辦法安排到類似的公家單位繼續幹,軍人卻有可能回家吃自己。7 Z, @5 `: s! I# C& N: r( N' C

; H3 I& p& b# J- X: ]不知道國外的軍人,是否也不具公務員的資格?
survivor 發表於 2009-9-28 16:00:35 | 顯示全部樓層

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報告MP269C570T執行長
! `3 ]% m8 |: t  V5 P$ u* {( S8 t1 j. E2 ~* h9 Y% X5 v1 C
之前曾經看過相關的問題,國防部有答覆:
8 q* |1 Y8 @5 a" F以下文字引用自此:# q1 {& }3 x) g8 G1 Y$ @( S
http://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=530&p=7529
1 A" n6 Q8 d2 b) o5 k( L
軍人是不是公務員?
- U! f' J! [% J9 B$ \: S' W/ J只要是依據法令執行公務的人,就是廣義「公務員」,所以軍官、士官是當然的廣義「公務員」,這裡所說的公務員與在公家機關上班的「公務人員」意思是不同的,「公務人員」是指經國家文官考試及格分發任用的人,所以「公務人員」一定是「公務員」,「公務員」不一定是「公務人員」,另義務役士兵只有依法獨立執行職務時才具有此身分。
9 M  [) y0 P& _: H. u5 c) p

3 z% ^% ~6 n( F$ A5 }所以我想公務人員應該指得經過國家考試(如高普考之類)才能算數吧。
台灣之翼 發表於 2009-9-28 17:33:55 | 顯示全部樓層

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一般公務員都需經過高普考及格,才能分發任用,近年來警員特考開放給一般民眾報考,不過考完特考後,還是要去警專接受警察養成教育,警察和海尋特考,都是屬於國家考試,而軍人無論從軍官學校或士官學校畢業,就直接任官,沒有經過國家考試,所以不能算是公務員,也不能比照公務員職等,若經過警察四等考試及格,警察是以警佐任官(比照公務員委任官),若是三等特考及格以警正任官(比照公務員薦任官),所以軍人若有違法亂紀,也不必經過公務人員懲戒委員會,召開人評會.
 樓主| MP269C570T 發表於 2009-9-28 17:49:42 | 顯示全部樓層
報告各位學長:
7 H* ?" }9 `% R5 F* i軍人和公務人員的差異,小弟大概還知道。
; s" F8 u0 p8 k) c0 \4 @我的問題重點在於,和公務員相比,同樣是為國做事。和警察、文職海巡、消防、海關等24小時運作的公家單位相比,同樣是24小時戰備和待命的軍人。( i! t" r6 X; e
在制度上的設計,為甚麼就不具備公務員的保障?$ J1 L9 v" w$ {: H
說實在的,今天要是景氣沒有那麼不好,國軍推動全募兵的話,招得到多少人?軍人的待遇、福利、保障,可是連公務員差上許多呢。
asun 發表於 2009-10-28 12:10:52 | 顯示全部樓層
落咖這個問題真是大哉問,至今各方有不同的法律見解。
6 D( L( L" e' g
: p$ W4 s! j1 Y# J' k8 ~( s4 ?. x先看依刑法第十條第二項規定:「祇要依法令從事於公務之人員,即為公務員。」0 ]* N4 `! T8 d  j; N

/ O2 W% P5 S8 n! W! X1 p" W; D/ s再看,司法院字第1063號解釋:「士兵不能離軍隊獨立執行職務,故現役士兵,不得視為刑法上之公務員。」也就是說,士兵不算刑法上的公務員。
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$ m( z  ?9 @# Y$ A( v0 c- @但是,司法院字第2434號解釋:「在營軍官固屬軍人,但其依法令從事於公務,亦係刑法上之公務員。」怪了,士兵不是,但軍官是公務員。嗯,官比較大吧。
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軍官是、士兵不是,那士官呢?6 R) A2 n6 K$ `, J

1 \: p( I- k5 f( ~. J* Z最高法院52年度第一次民、刑庭總會會議決議:「 參照司法院院字第2434號解釋,現役士官依法令從事於公務時,具有刑法上公務員之身分。」
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看來,士官也是公務員!0 n5 r0 J5 \3 h; u: ^- x
5 P% V+ W: H6 O% G, |6 q# {
簡單來說,軍人或許不是「公務人員任用法」所稱之公務員,但卻軍官與士官卻是「刑法」所稱之公務員。1 K2 ]9 R8 f5 Q5 R! R$ X
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問題還沒完呢,除了公務人員任用法、刑法之外,還有沒有別的法律對「公務員」的身分有所認定?' T7 [2 N6 }3 Z7 U
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嗯,應該還有喔。
sevenlight 發表於 2009-10-28 15:38:07 | 顯示全部樓層

回覆 4哨 MP269C570T 的帖子

因為台灣的制度;軍人台灣在行政制度上是武官,而非軍人外的公職人員均為文官,亦為行政法稱的事務官,或稱為政務官的民意代表(或總統直接任命的特任官)等。
, h% r) a" Q- s8 P( ]而要成為事務官在台灣目前行政制度下唯一途徑就是考試,且要是考試院所舉辦的考試或特考,雖然有些職業軍人也有通過軍事入伍考試,但差別是國防部所舉辦而非考試院。- ~) c( r8 w2 |! C0 s4 y9 V
因此在行政法上有分為廣義的"公務員"(武官或刑法稱之公務員),及狹義的"公務人員"。
; E' i+ N+ g2 i# D5 l其實軍人除了身份上較無保障外,其他如薪水、福利等都與警察差不多吧(我個人認為啦...),因為以中低階級的軍官與基層警員薪水相比,雖剛畢業的警員就有五萬多,但繳完稅後(還有家中水電費),其實相差無異。但是高階軍官的薪水與福利卻遠超過高階警官。而我們也最常被民眾嗆"你們還不是我們繳的稅養的...",殊不知我們也是要繳稅的∼,繳的稅甚至比一般上班族還重。/ J$ q) j6 E( e& S  Z( K) I) P
總結:臺灣的制度....很難捉摸。

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 樓主| MP269C570T 發表於 2009-10-28 16:21:51 | 顯示全部樓層

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感謝學長的回覆,正如您所說的,軍人在身份上是沒有保障的。  @, y1 ?" F/ d1 `: M9 k
雖然同樣是為國服務,但國軍對於軍人的規範,卻是比一般公務員來得多。以往,軍刑法動不動就是槍斃,以及相關的營務營規等規範。
+ h8 Y7 b: i3 l+ f但始終不像公務員有相關任用的保障,說裁就裁,說精實就精實。所以光小弟所知,就有兩位少校去考警察特考,幹最基層的一毛三...。
台中阿豪 發表於 2009-10-28 16:45:00 | 顯示全部樓層
原帖由 MP269C570T 於 2009-9-28 17:49 發表
: l, L& n! n, {. l4 ?$ l7 |) d報告各位學長:
; Y0 J$ C- I9 C' D% o. Q& N軍人和公務人員的差異,小弟大概還知道。
# ?4 c9 w+ r1 |6 C0 C. r) J! n我的問題重點在於,和公務員相比,同樣是為國做事。和警察、文職海巡、消防、海關等24小時運作的公家單位相比,同樣是24小時戰備和待命的軍人。" ^' G* u+ Z1 j& T. ~; @- t
在制度上 ...
* h) e7 U- m" C5 e* F

9 {% I/ }2 ~- P% ]6 r; ?- q這也就是許多海巡軍職身份人員
! W& Z" ]" s0 A2 f0 `8 Z藉由海巡特考轉任文職身份(例如科員、科長..)
' w; n% y  {) q# M2 ?
0 L5 G" |) ~$ @( c6 u2 R2 u! P不過海巡是軍+警+公務文職(3合1)
1 d( Y0 @9 y+ Z6 h4 U# e的單位
# ]9 W* }5 q+ C5 t
' K, Y) h  g0 X6 B' |- [6 Z有時候就連我們自己也會角色錯亂.....
痴人 發表於 2009-10-28 17:09:46 | 顯示全部樓層
痴人的見解是& ~! D4 j1 `6 G- [2 J% L
軍人屬於專門技術人員
; `5 }' ?8 |  [- p9 K與公立學校教師相同
( M: i, T$ T0 n# F: d- y具有專業技能而受聘
' z* v% u( Q$ d) ?* @/ O故精實案可視為民間的裁員0 ]5 x9 E6 a7 N: E' P. S& p
, ~2 c( z7 X, }) Y

2 W' d1 w5 \$ h' ?1 J如果軍人獲得如公務人員的任期保障
  u7 S+ J9 \# N3 a; g, b) z那.....7 V' ^- t) ^, x4 h3 m/ _8 B2 T
大家將會發現,營區多是老芋頭9 G. G4 l5 w! G+ U7 S3 p, f4 ^  e1 Y6 D
拗到65歲才甘願退伍,標準的老弱殘兵7 o( X* n9 F0 n$ s
英雄出少年難矣~~" A* E3 U: l" \% v7 Z- Y
軍校也可以打烊了(目前的師院便如此)
* ]$ P" p) M6 ^& M[dabin15]
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