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[其他] 軍人為甚麼不是公務員?

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MP269C570T 發表於 2009-9-28 15:10:51 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 21915|回覆: 8
小弟服役在憲校受訓時,教官曾提到執勤時的衛哨兵,屬廣義的公務人員。對衛哨兵暴行脅迫或是攻擊衛哨兵,則是會違犯刑法的。
/ o2 t, t8 m/ k9 O當時未細究,反正教官怎麼教,我們怎麼學。9 V2 l3 p5 G! r1 |; {  C; N  b
服役期間,也遇過本師憲兵官報考警察,考上警察後報退轉服警察,服役年資得移轉過去,卻得從最基層的一線三開始幹起。! j8 g' x3 Z7 k( {+ G$ f/ z1 F
退伍後,國軍的精實案、精進案不斷的發威,國軍志願役幹部說砍就砍。中箭落馬的人,就回家吃自己,和公務人員相比一點保障也沒有。
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" Y4 S' j1 u2 H現在,因為工作的需要,經常會接觸到警察。雖然有時候違規遇到警察,還不是常被開單 * |+ |; m$ A- u2 R. w4 J
某次和警察聊天時,他們提到考上警察,因為是公務員。只要不犯大錯,基本上都可以幹到退休,雖然工時長,但福利和私人公司比還算不錯。; Y1 F2 g( v, q4 S' U" e1 s5 v7 {
近年來的警察特考,也開放一般老百姓參加。警察特考的錄取率,可以說是公務人員考試中較高的,因此吸引了許多社會人士報考。
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小弟的問題是,照現行的體制,軍人不是公務人員,卻受到法令的限制。國家依照公務人員的規範來對待軍人,卻沒有公務人員的保障。
8 @/ u" J7 Q( `: @( }, |軍人要和警察、消防員、文職海巡、海關等公務單位一樣,24小時待命和執勤。薪水、福利和保障卻沒有公務員來的好。% x; |) ?) H" z$ _5 v" A2 M
一紙裁軍命令下來,說打包就打包。一個全志願役的政策推出,基層就卯起來募兵。
8 n# k! A3 ^4 o" }' a7 l% d* U$ c義務役的官兵不具公務員身分,小弟認為是非常合理的。但志願役的官兵不具公務員身分,對於長時間奉獻青春给國家,執勤時有高度危險性的軍人來講,有點說不過去。
: w* \- X! a/ p. |, l3 I9 S同樣是殉職,軍人和警察的撫恤金差多少?同樣是單位裁編,公務員是可以想辦法安排到類似的公家單位繼續幹,軍人卻有可能回家吃自己。; E! o# L, N+ \+ k  X( a' M
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不知道國外的軍人,是否也不具公務員的資格?
survivor 發表於 2009-9-28 16:00:35 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

報告MP269C570T執行長
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之前曾經看過相關的問題,國防部有答覆:- ~$ u5 X1 u1 k; k( T! @
以下文字引用自此:0 F9 z% v; C) P" y! X1 Y9 L
http://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=530&p=7529
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軍人是不是公務員?
; q. X4 W9 k- u/ W% X只要是依據法令執行公務的人,就是廣義「公務員」,所以軍官、士官是當然的廣義「公務員」,這裡所說的公務員與在公家機關上班的「公務人員」意思是不同的,「公務人員」是指經國家文官考試及格分發任用的人,所以「公務人員」一定是「公務員」,「公務員」不一定是「公務人員」,另義務役士兵只有依法獨立執行職務時才具有此身分。

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所以我想公務人員應該指得經過國家考試(如高普考之類)才能算數吧。
台灣之翼 發表於 2009-9-28 17:33:55 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

一般公務員都需經過高普考及格,才能分發任用,近年來警員特考開放給一般民眾報考,不過考完特考後,還是要去警專接受警察養成教育,警察和海尋特考,都是屬於國家考試,而軍人無論從軍官學校或士官學校畢業,就直接任官,沒有經過國家考試,所以不能算是公務員,也不能比照公務員職等,若經過警察四等考試及格,警察是以警佐任官(比照公務員委任官),若是三等特考及格以警正任官(比照公務員薦任官),所以軍人若有違法亂紀,也不必經過公務人員懲戒委員會,召開人評會.
 樓主| MP269C570T 發表於 2009-9-28 17:49:42 | 顯示全部樓層
報告各位學長:& d7 _! G- a6 K1 K$ A+ v( e, S# p
軍人和公務人員的差異,小弟大概還知道。) e2 `5 m/ \$ [8 k( o
我的問題重點在於,和公務員相比,同樣是為國做事。和警察、文職海巡、消防、海關等24小時運作的公家單位相比,同樣是24小時戰備和待命的軍人。. d5 g7 m* t! y8 O1 K
在制度上的設計,為甚麼就不具備公務員的保障?
5 B/ B& V2 `% B: {說實在的,今天要是景氣沒有那麼不好,國軍推動全募兵的話,招得到多少人?軍人的待遇、福利、保障,可是連公務員差上許多呢。
asun 發表於 2009-10-28 12:10:52 | 顯示全部樓層
落咖這個問題真是大哉問,至今各方有不同的法律見解。
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先看依刑法第十條第二項規定:「祇要依法令從事於公務之人員,即為公務員。」+ r7 y( j, J* f) V2 d4 ^
4 t5 n( V0 i4 B, Z
再看,司法院字第1063號解釋:「士兵不能離軍隊獨立執行職務,故現役士兵,不得視為刑法上之公務員。」也就是說,士兵不算刑法上的公務員。
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但是,司法院字第2434號解釋:「在營軍官固屬軍人,但其依法令從事於公務,亦係刑法上之公務員。」怪了,士兵不是,但軍官是公務員。嗯,官比較大吧。
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4 H0 x% k' \2 b8 b; \* w+ q軍官是、士兵不是,那士官呢?
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8 t- J# H" |5 t, U1 J& V最高法院52年度第一次民、刑庭總會會議決議:「 參照司法院院字第2434號解釋,現役士官依法令從事於公務時,具有刑法上公務員之身分。」
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4 G6 d- x1 j, U+ O: i7 D看來,士官也是公務員!
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6 h4 x& U3 A/ U+ |0 |& ~* Q簡單來說,軍人或許不是「公務人員任用法」所稱之公務員,但卻軍官與士官卻是「刑法」所稱之公務員。
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" G9 \/ T# s$ I( n( L" b問題還沒完呢,除了公務人員任用法、刑法之外,還有沒有別的法律對「公務員」的身分有所認定?
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6 g0 c0 x) i1 I+ h8 m. }嗯,應該還有喔。
sevenlight 發表於 2009-10-28 15:38:07 | 顯示全部樓層

回覆 4哨 MP269C570T 的帖子

因為台灣的制度;軍人台灣在行政制度上是武官,而非軍人外的公職人員均為文官,亦為行政法稱的事務官,或稱為政務官的民意代表(或總統直接任命的特任官)等。+ S' V! W- F: a: h* ]8 c) {3 f& U4 g
而要成為事務官在台灣目前行政制度下唯一途徑就是考試,且要是考試院所舉辦的考試或特考,雖然有些職業軍人也有通過軍事入伍考試,但差別是國防部所舉辦而非考試院。$ A1 J" U* I9 P7 c- i5 Q) C
因此在行政法上有分為廣義的"公務員"(武官或刑法稱之公務員),及狹義的"公務人員"。2 u' g5 _' [8 A$ z4 W4 G4 m
其實軍人除了身份上較無保障外,其他如薪水、福利等都與警察差不多吧(我個人認為啦...),因為以中低階級的軍官與基層警員薪水相比,雖剛畢業的警員就有五萬多,但繳完稅後(還有家中水電費),其實相差無異。但是高階軍官的薪水與福利卻遠超過高階警官。而我們也最常被民眾嗆"你們還不是我們繳的稅養的...",殊不知我們也是要繳稅的∼,繳的稅甚至比一般上班族還重。  `$ _* C- r1 v1 `. g6 U
總結:臺灣的制度....很難捉摸。

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 樓主| MP269C570T 發表於 2009-10-28 16:21:51 | 顯示全部樓層

回覆 6哨 sevenlight 的帖子

感謝學長的回覆,正如您所說的,軍人在身份上是沒有保障的。
4 B% x  z3 v$ j( x雖然同樣是為國服務,但國軍對於軍人的規範,卻是比一般公務員來得多。以往,軍刑法動不動就是槍斃,以及相關的營務營規等規範。! T; C& S& B0 |) ~6 A) F
但始終不像公務員有相關任用的保障,說裁就裁,說精實就精實。所以光小弟所知,就有兩位少校去考警察特考,幹最基層的一毛三...。
台中阿豪 發表於 2009-10-28 16:45:00 | 顯示全部樓層
原帖由 MP269C570T 於 2009-9-28 17:49 發表 . ]  {7 A4 j& H& u6 H2 s
報告各位學長:$ B0 Q$ I7 W  S1 o- ]  ]
軍人和公務人員的差異,小弟大概還知道。% W$ Z" ~( F' e  P4 S: t+ }4 j
我的問題重點在於,和公務員相比,同樣是為國做事。和警察、文職海巡、消防、海關等24小時運作的公家單位相比,同樣是24小時戰備和待命的軍人。
7 S! R* f- T1 O. x% `在制度上 ...

  E! g8 l* Y& J, i+ B" J: r; r9 r+ h9 @6 N; v' b; m
這也就是許多海巡軍職身份人員1 ]1 n0 a; m; i; ]; e2 P* Y
藉由海巡特考轉任文職身份(例如科員、科長..)
3 H7 X& D7 C7 _# t1 j8 [& ~0 `. t  ?) B! F, u9 }
不過海巡是軍+警+公務文職(3合1)7 ]; X2 c5 x  J2 R+ Y* b
的單位
8 D6 A0 V  K" W4 B, x
% m; J# u7 x+ ^, Y# @有時候就連我們自己也會角色錯亂.....
痴人 發表於 2009-10-28 17:09:46 | 顯示全部樓層
痴人的見解是9 A8 G1 B2 Z9 v
軍人屬於專門技術人員- A5 x3 ^5 m+ ~+ s5 N/ r/ p- C8 s
與公立學校教師相同. p8 h" {) O( \
具有專業技能而受聘
+ @9 Y2 i5 X# N- }# a) K故精實案可視為民間的裁員
; M& V2 [  H4 |- J8 P( V0 \; d% K& P" W1 V, @% _2 J% r
  I: \- w/ F& o0 B4 ]1 b# i' c8 N8 d
如果軍人獲得如公務人員的任期保障
6 u7 h5 m, }( e; E" T! r3 y) j那.....+ Y+ Y3 `6 V* |( M, g( c/ S
大家將會發現,營區多是老芋頭9 D* Y0 r1 `2 H) C" J( I& k/ f
拗到65歲才甘願退伍,標準的老弱殘兵. h- R2 W/ \- i
英雄出少年難矣~~4 f8 [3 F1 H& E, X
軍校也可以打烊了(目前的師院便如此)0 c: Q. {% [6 a2 B6 A5 ~1 S* c
[dabin15]
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