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[其他] 軍人為甚麼不是公務員?

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MP269C570T 發表於 2009-9-28 15:10:51 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 21414|回覆: 8
小弟服役在憲校受訓時,教官曾提到執勤時的衛哨兵,屬廣義的公務人員。對衛哨兵暴行脅迫或是攻擊衛哨兵,則是會違犯刑法的。
% O; K& H; J3 ?  b當時未細究,反正教官怎麼教,我們怎麼學。: G; w3 \$ z  I% I) d& S" z
服役期間,也遇過本師憲兵官報考警察,考上警察後報退轉服警察,服役年資得移轉過去,卻得從最基層的一線三開始幹起。
% N; f6 z  b% ]8 O% x! D退伍後,國軍的精實案、精進案不斷的發威,國軍志願役幹部說砍就砍。中箭落馬的人,就回家吃自己,和公務人員相比一點保障也沒有。1 T+ u5 u4 H8 E

: ?- D4 ]7 s9 V# z7 M1 D" R現在,因為工作的需要,經常會接觸到警察。雖然有時候違規遇到警察,還不是常被開單 / J' u" M- M/ G( n
某次和警察聊天時,他們提到考上警察,因為是公務員。只要不犯大錯,基本上都可以幹到退休,雖然工時長,但福利和私人公司比還算不錯。! G7 n/ `4 @) d
近年來的警察特考,也開放一般老百姓參加。警察特考的錄取率,可以說是公務人員考試中較高的,因此吸引了許多社會人士報考。
# w) |3 q2 X+ C  Y- C2 z: S& r- c2 e. v' V9 z# ?  P
小弟的問題是,照現行的體制,軍人不是公務人員,卻受到法令的限制。國家依照公務人員的規範來對待軍人,卻沒有公務人員的保障。' P' K: y+ B, Z0 g$ `" X
軍人要和警察、消防員、文職海巡、海關等公務單位一樣,24小時待命和執勤。薪水、福利和保障卻沒有公務員來的好。
  b% l/ c. f! f3 g( O7 ^4 P' c一紙裁軍命令下來,說打包就打包。一個全志願役的政策推出,基層就卯起來募兵。. r, \3 n" Q( D. f1 F3 W; P, ?% V' H
義務役的官兵不具公務員身分,小弟認為是非常合理的。但志願役的官兵不具公務員身分,對於長時間奉獻青春给國家,執勤時有高度危險性的軍人來講,有點說不過去。
( g8 N+ }7 z* c& Y' N3 v! C同樣是殉職,軍人和警察的撫恤金差多少?同樣是單位裁編,公務員是可以想辦法安排到類似的公家單位繼續幹,軍人卻有可能回家吃自己。+ P, ?7 ^' e: ]1 J2 u  l$ R% v
( G& @* s) G2 B3 v9 T$ s, q7 e
不知道國外的軍人,是否也不具公務員的資格?
survivor 發表於 2009-9-28 16:00:35 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

報告MP269C570T執行長
+ ?* y: P, L/ [$ f8 t; H+ n0 R1 u& [% k; Z% L  H! S" H) b1 p
之前曾經看過相關的問題,國防部有答覆:7 }" J7 b8 r  Z2 _! l
以下文字引用自此:
. N$ P) D7 k1 `9 Phttp://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=530&p=75295 u! }" O  b' K
軍人是不是公務員?
. [4 K$ i0 X. F% Z只要是依據法令執行公務的人,就是廣義「公務員」,所以軍官、士官是當然的廣義「公務員」,這裡所說的公務員與在公家機關上班的「公務人員」意思是不同的,「公務人員」是指經國家文官考試及格分發任用的人,所以「公務人員」一定是「公務員」,「公務員」不一定是「公務人員」,另義務役士兵只有依法獨立執行職務時才具有此身分。
0 N* t& D6 W) v4 J" k! k
! ?$ D. s+ o2 L+ P9 N  k- o! F
所以我想公務人員應該指得經過國家考試(如高普考之類)才能算數吧。
台灣之翼 發表於 2009-9-28 17:33:55 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

一般公務員都需經過高普考及格,才能分發任用,近年來警員特考開放給一般民眾報考,不過考完特考後,還是要去警專接受警察養成教育,警察和海尋特考,都是屬於國家考試,而軍人無論從軍官學校或士官學校畢業,就直接任官,沒有經過國家考試,所以不能算是公務員,也不能比照公務員職等,若經過警察四等考試及格,警察是以警佐任官(比照公務員委任官),若是三等特考及格以警正任官(比照公務員薦任官),所以軍人若有違法亂紀,也不必經過公務人員懲戒委員會,召開人評會.
 樓主| MP269C570T 發表於 2009-9-28 17:49:42 | 顯示全部樓層
報告各位學長:1 ^: r0 o6 ^5 L; [; o8 F- _
軍人和公務人員的差異,小弟大概還知道。
' d$ t( i( x) W& _) J: t' ?, o我的問題重點在於,和公務員相比,同樣是為國做事。和警察、文職海巡、消防、海關等24小時運作的公家單位相比,同樣是24小時戰備和待命的軍人。
, R7 |) A( f$ }; i在制度上的設計,為甚麼就不具備公務員的保障?, a$ h  ]% @, J* b+ s# }: Q* r
說實在的,今天要是景氣沒有那麼不好,國軍推動全募兵的話,招得到多少人?軍人的待遇、福利、保障,可是連公務員差上許多呢。
asun 發表於 2009-10-28 12:10:52 | 顯示全部樓層
落咖這個問題真是大哉問,至今各方有不同的法律見解。, z5 v! M, D+ {2 i5 t

! q2 V  ?: C, n9 M7 l8 A先看依刑法第十條第二項規定:「祇要依法令從事於公務之人員,即為公務員。」
; t3 k4 P- n) b; `6 I) |( Q$ y9 a  ^* B5 X5 ?1 G
再看,司法院字第1063號解釋:「士兵不能離軍隊獨立執行職務,故現役士兵,不得視為刑法上之公務員。」也就是說,士兵不算刑法上的公務員。4 \+ b6 t( s3 U" k( X
4 q; y4 b/ L- M: Q8 @
但是,司法院字第2434號解釋:「在營軍官固屬軍人,但其依法令從事於公務,亦係刑法上之公務員。」怪了,士兵不是,但軍官是公務員。嗯,官比較大吧。. R# z0 q, Y  [" [( `4 b; W; [
# N4 S; k* i, o4 p+ w0 `5 n
軍官是、士兵不是,那士官呢?
" }- @7 y6 M4 N
( D0 |5 O. {( E, ~; x. d最高法院52年度第一次民、刑庭總會會議決議:「 參照司法院院字第2434號解釋,現役士官依法令從事於公務時,具有刑法上公務員之身分。」
3 Z& R" Z3 l* {) P2 n  H; w; ]
, ]0 q' {3 j" \  [看來,士官也是公務員!) U" w( h/ l. N4 E
* ?9 U% P- P2 q# H
簡單來說,軍人或許不是「公務人員任用法」所稱之公務員,但卻軍官與士官卻是「刑法」所稱之公務員。: [% u7 d$ }! r! [% ~# |1 S
9 e1 \8 E: r& e# p* ?1 G! H  Q: q
問題還沒完呢,除了公務人員任用法、刑法之外,還有沒有別的法律對「公務員」的身分有所認定?
) Q2 V' f4 Z  j* F3 a+ b2 M7 g8 D* A2 f4 d
嗯,應該還有喔。
sevenlight 發表於 2009-10-28 15:38:07 | 顯示全部樓層

回覆 4哨 MP269C570T 的帖子

因為台灣的制度;軍人台灣在行政制度上是武官,而非軍人外的公職人員均為文官,亦為行政法稱的事務官,或稱為政務官的民意代表(或總統直接任命的特任官)等。- K- E1 _* c3 X9 I" e5 x5 u8 I* B
而要成為事務官在台灣目前行政制度下唯一途徑就是考試,且要是考試院所舉辦的考試或特考,雖然有些職業軍人也有通過軍事入伍考試,但差別是國防部所舉辦而非考試院。* G$ ~7 m, H0 [
因此在行政法上有分為廣義的"公務員"(武官或刑法稱之公務員),及狹義的"公務人員"。" G) L6 _+ o( B2 c
其實軍人除了身份上較無保障外,其他如薪水、福利等都與警察差不多吧(我個人認為啦...),因為以中低階級的軍官與基層警員薪水相比,雖剛畢業的警員就有五萬多,但繳完稅後(還有家中水電費),其實相差無異。但是高階軍官的薪水與福利卻遠超過高階警官。而我們也最常被民眾嗆"你們還不是我們繳的稅養的...",殊不知我們也是要繳稅的∼,繳的稅甚至比一般上班族還重。* c% m. o5 m9 K  u. G
總結:臺灣的制度....很難捉摸。

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 樓主| MP269C570T 發表於 2009-10-28 16:21:51 | 顯示全部樓層

回覆 6哨 sevenlight 的帖子

感謝學長的回覆,正如您所說的,軍人在身份上是沒有保障的。9 V# K  d7 e; P$ I
雖然同樣是為國服務,但國軍對於軍人的規範,卻是比一般公務員來得多。以往,軍刑法動不動就是槍斃,以及相關的營務營規等規範。9 d; n: d; K; Z3 k
但始終不像公務員有相關任用的保障,說裁就裁,說精實就精實。所以光小弟所知,就有兩位少校去考警察特考,幹最基層的一毛三...。
台中阿豪 發表於 2009-10-28 16:45:00 | 顯示全部樓層
原帖由 MP269C570T 於 2009-9-28 17:49 發表 2 l0 S9 t& Q! g& l# b
報告各位學長:
0 I% G( \0 o% n, O" L軍人和公務人員的差異,小弟大概還知道。0 ~$ N# b8 k" a  y( l
我的問題重點在於,和公務員相比,同樣是為國做事。和警察、文職海巡、消防、海關等24小時運作的公家單位相比,同樣是24小時戰備和待命的軍人。
7 Z4 ^% S7 _: k. d4 G: q+ C/ K* X+ P在制度上 ...

$ z6 f4 Z8 `1 Z4 x8 h& [( h" w, c& K: q# w; A/ ~. H
這也就是許多海巡軍職身份人員
0 v0 g- e" S$ I藉由海巡特考轉任文職身份(例如科員、科長..)
$ k) R1 L7 k. p* T
, s) O8 u9 X4 `% N2 S2 T' h不過海巡是軍+警+公務文職(3合1)9 a" l- g$ ^" n$ H  w1 k+ E% X
的單位5 [: L9 v% j5 k; L' ^0 t
! R% \3 t7 V4 h
有時候就連我們自己也會角色錯亂.....
痴人 發表於 2009-10-28 17:09:46 | 顯示全部樓層
痴人的見解是
$ T! R5 `6 C6 Y0 m軍人屬於專門技術人員
5 u2 P# b3 L- Z8 L$ l與公立學校教師相同
0 W; S5 W4 A4 ?5 z7 e, N具有專業技能而受聘
# W7 k: m7 S( N% s7 l故精實案可視為民間的裁員
$ ]! }' k# K8 G* ?/ P; q  ?3 r( F' k; f% ?- U# }7 m

9 e* }: d' C( R$ ]如果軍人獲得如公務人員的任期保障; O/ D5 d8 ?9 e
那.....
# Y5 r4 P" h9 d6 P大家將會發現,營區多是老芋頭: T2 v- S2 `- x; x( L+ I
拗到65歲才甘願退伍,標準的老弱殘兵$ \) d6 r$ M! K8 H7 G: q1 W
英雄出少年難矣~~  ~5 v+ ~8 J! c& d7 p1 e
軍校也可以打烊了(目前的師院便如此)
0 ^5 L' N4 V0 T" v[dabin15]
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