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[其他] 軍人為甚麼不是公務員?

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MP269C570T 發表於 2009-9-28 15:10:51 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 21533|回覆: 8
小弟服役在憲校受訓時,教官曾提到執勤時的衛哨兵,屬廣義的公務人員。對衛哨兵暴行脅迫或是攻擊衛哨兵,則是會違犯刑法的。
0 z5 c, Z% t  Y7 L2 ~當時未細究,反正教官怎麼教,我們怎麼學。0 M7 s5 l$ d. h: {$ ^+ y0 {- w
服役期間,也遇過本師憲兵官報考警察,考上警察後報退轉服警察,服役年資得移轉過去,卻得從最基層的一線三開始幹起。
" f4 U3 E- r. c$ Q& A退伍後,國軍的精實案、精進案不斷的發威,國軍志願役幹部說砍就砍。中箭落馬的人,就回家吃自己,和公務人員相比一點保障也沒有。- D- A3 o* |& {9 Z

/ `' e/ B- |# y/ G' `0 y# D現在,因為工作的需要,經常會接觸到警察。雖然有時候違規遇到警察,還不是常被開單 8 P5 v9 B5 u4 |( K1 ^- P) h$ U& a" ?
某次和警察聊天時,他們提到考上警察,因為是公務員。只要不犯大錯,基本上都可以幹到退休,雖然工時長,但福利和私人公司比還算不錯。- r( U) {2 |1 d% ?
近年來的警察特考,也開放一般老百姓參加。警察特考的錄取率,可以說是公務人員考試中較高的,因此吸引了許多社會人士報考。) `- b; n, U6 E

* N9 D  j; S, D" R7 V. l% k小弟的問題是,照現行的體制,軍人不是公務人員,卻受到法令的限制。國家依照公務人員的規範來對待軍人,卻沒有公務人員的保障。
% B( _  A3 `  u5 x2 ?軍人要和警察、消防員、文職海巡、海關等公務單位一樣,24小時待命和執勤。薪水、福利和保障卻沒有公務員來的好。
1 b' X7 P6 v! A) ?. ~  G) t一紙裁軍命令下來,說打包就打包。一個全志願役的政策推出,基層就卯起來募兵。( y0 Y9 u9 X6 k! M, K5 }  `
義務役的官兵不具公務員身分,小弟認為是非常合理的。但志願役的官兵不具公務員身分,對於長時間奉獻青春给國家,執勤時有高度危險性的軍人來講,有點說不過去。# U, p2 F5 x# C; r6 S
同樣是殉職,軍人和警察的撫恤金差多少?同樣是單位裁編,公務員是可以想辦法安排到類似的公家單位繼續幹,軍人卻有可能回家吃自己。
3 j  N& r- g- K" v5 z! {+ U
/ [2 v1 i( L& V不知道國外的軍人,是否也不具公務員的資格?
survivor 發表於 2009-9-28 16:00:35 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

報告MP269C570T執行長8 ^4 b. w5 F0 R3 D: ~' G

' C8 t# D  ]: h1 V7 b之前曾經看過相關的問題,國防部有答覆:
/ }6 K* f8 p3 h5 |, x& R以下文字引用自此:
4 n" A# m# D2 O4 zhttp://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=530&p=75299 r: w/ a: r- G4 F6 c5 c
軍人是不是公務員?# Y; {8 I4 P: T0 p5 F
只要是依據法令執行公務的人,就是廣義「公務員」,所以軍官、士官是當然的廣義「公務員」,這裡所說的公務員與在公家機關上班的「公務人員」意思是不同的,「公務人員」是指經國家文官考試及格分發任用的人,所以「公務人員」一定是「公務員」,「公務員」不一定是「公務人員」,另義務役士兵只有依法獨立執行職務時才具有此身分。
1 x2 C8 m. ~1 ]# }$ P# I4 G
6 K' y' @& `8 ~; q6 D
所以我想公務人員應該指得經過國家考試(如高普考之類)才能算數吧。
台灣之翼 發表於 2009-9-28 17:33:55 | 顯示全部樓層

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一般公務員都需經過高普考及格,才能分發任用,近年來警員特考開放給一般民眾報考,不過考完特考後,還是要去警專接受警察養成教育,警察和海尋特考,都是屬於國家考試,而軍人無論從軍官學校或士官學校畢業,就直接任官,沒有經過國家考試,所以不能算是公務員,也不能比照公務員職等,若經過警察四等考試及格,警察是以警佐任官(比照公務員委任官),若是三等特考及格以警正任官(比照公務員薦任官),所以軍人若有違法亂紀,也不必經過公務人員懲戒委員會,召開人評會.
 樓主| MP269C570T 發表於 2009-9-28 17:49:42 | 顯示全部樓層
報告各位學長:4 j& {' r/ r" B! I
軍人和公務人員的差異,小弟大概還知道。. v% S0 t2 F) N& G
我的問題重點在於,和公務員相比,同樣是為國做事。和警察、文職海巡、消防、海關等24小時運作的公家單位相比,同樣是24小時戰備和待命的軍人。
% @9 \7 M) B. L  L+ |: j- }在制度上的設計,為甚麼就不具備公務員的保障?
, u) s% G1 n* e# q/ q- `說實在的,今天要是景氣沒有那麼不好,國軍推動全募兵的話,招得到多少人?軍人的待遇、福利、保障,可是連公務員差上許多呢。
asun 發表於 2009-10-28 12:10:52 | 顯示全部樓層
落咖這個問題真是大哉問,至今各方有不同的法律見解。
5 I( }, J( e& @% j2 Z& r7 l) r
. M% L; o7 y  ^' t, F' s& [. k8 y/ U先看依刑法第十條第二項規定:「祇要依法令從事於公務之人員,即為公務員。」
1 p1 N% [( s' q4 |3 W/ ?
/ V8 d2 f( g3 y" j' t  F1 u, g" D/ }# r再看,司法院字第1063號解釋:「士兵不能離軍隊獨立執行職務,故現役士兵,不得視為刑法上之公務員。」也就是說,士兵不算刑法上的公務員。
' M3 x. x" n1 O9 H$ L* v. w3 M. y: S: ?. f" I' k
但是,司法院字第2434號解釋:「在營軍官固屬軍人,但其依法令從事於公務,亦係刑法上之公務員。」怪了,士兵不是,但軍官是公務員。嗯,官比較大吧。( U$ H) P2 G4 h- x

. \5 L3 N* j% i' v6 H9 x軍官是、士兵不是,那士官呢?5 S$ E3 s! A9 k2 ~: j% g$ S1 m
1 }; l& B- R4 s# F
最高法院52年度第一次民、刑庭總會會議決議:「 參照司法院院字第2434號解釋,現役士官依法令從事於公務時,具有刑法上公務員之身分。」
4 B6 W# U& ]% [' L# h! _% _* y  j7 W2 A4 z. D
看來,士官也是公務員!0 j6 i) w: Z# H* w, q- H1 @
8 J, M# [( v+ U. Y( I+ y2 D2 P9 a
簡單來說,軍人或許不是「公務人員任用法」所稱之公務員,但卻軍官與士官卻是「刑法」所稱之公務員。; C4 x1 Q- J4 [  m- M

1 p) r8 A+ s! L4 u3 b1 Q問題還沒完呢,除了公務人員任用法、刑法之外,還有沒有別的法律對「公務員」的身分有所認定?
7 I1 i. \) A/ v0 S- F/ P. h  D9 t( L$ d7 P1 P6 H& L* \( S: q
嗯,應該還有喔。
sevenlight 發表於 2009-10-28 15:38:07 | 顯示全部樓層

回覆 4哨 MP269C570T 的帖子

因為台灣的制度;軍人台灣在行政制度上是武官,而非軍人外的公職人員均為文官,亦為行政法稱的事務官,或稱為政務官的民意代表(或總統直接任命的特任官)等。' g0 p" G  ^  x. X' n5 b5 P. D- e3 a
而要成為事務官在台灣目前行政制度下唯一途徑就是考試,且要是考試院所舉辦的考試或特考,雖然有些職業軍人也有通過軍事入伍考試,但差別是國防部所舉辦而非考試院。
% w0 m/ j6 V- Q3 ?因此在行政法上有分為廣義的"公務員"(武官或刑法稱之公務員),及狹義的"公務人員"。
+ `  o( X4 n  J, d2 S% W3 ]& Y其實軍人除了身份上較無保障外,其他如薪水、福利等都與警察差不多吧(我個人認為啦...),因為以中低階級的軍官與基層警員薪水相比,雖剛畢業的警員就有五萬多,但繳完稅後(還有家中水電費),其實相差無異。但是高階軍官的薪水與福利卻遠超過高階警官。而我們也最常被民眾嗆"你們還不是我們繳的稅養的...",殊不知我們也是要繳稅的∼,繳的稅甚至比一般上班族還重。  q6 m& K; ~3 B9 J; {3 W/ Y
總結:臺灣的制度....很難捉摸。

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 樓主| MP269C570T 發表於 2009-10-28 16:21:51 | 顯示全部樓層

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感謝學長的回覆,正如您所說的,軍人在身份上是沒有保障的。) M1 d6 [9 h/ y; h% `
雖然同樣是為國服務,但國軍對於軍人的規範,卻是比一般公務員來得多。以往,軍刑法動不動就是槍斃,以及相關的營務營規等規範。" g( _- z  p7 {# ?# |" x9 p
但始終不像公務員有相關任用的保障,說裁就裁,說精實就精實。所以光小弟所知,就有兩位少校去考警察特考,幹最基層的一毛三...。
台中阿豪 發表於 2009-10-28 16:45:00 | 顯示全部樓層
原帖由 MP269C570T 於 2009-9-28 17:49 發表
  a% j* M+ X; E/ P9 r7 o+ w+ v報告各位學長:
0 D0 N* ?, i3 R! A軍人和公務人員的差異,小弟大概還知道。. G/ P* Q, {" k4 b; a9 R, [
我的問題重點在於,和公務員相比,同樣是為國做事。和警察、文職海巡、消防、海關等24小時運作的公家單位相比,同樣是24小時戰備和待命的軍人。
! l& g+ X8 ^4 S( S4 z" a在制度上 ...
  y' e/ ?2 A/ R$ B

4 T1 m1 A# p6 e0 q8 t2 e' y" N8 C這也就是許多海巡軍職身份人員
+ Z6 a4 M) D6 u7 n7 S藉由海巡特考轉任文職身份(例如科員、科長..)9 `7 R8 M9 E/ K5 ^& A
0 q6 p/ v# }! m% E# _9 h. c
不過海巡是軍+警+公務文職(3合1)" j/ s! d" W' D! S4 U
的單位+ ~  E& i6 b& d! T* V5 _$ \$ ]
* w4 j* @9 G, d3 ?
有時候就連我們自己也會角色錯亂.....
痴人 發表於 2009-10-28 17:09:46 | 顯示全部樓層
痴人的見解是7 y( X/ l5 t5 v9 p
軍人屬於專門技術人員0 v8 h* x1 {+ M4 v6 G) r3 Q
與公立學校教師相同
% e% [/ O% j3 O9 l具有專業技能而受聘
3 r1 W' X$ q& m' _# ?故精實案可視為民間的裁員6 B; }3 m- w, j6 ^

) J. u  o' n: O8 G1 l+ {5 E5 d/ ]2 n2 V4 l+ c. r* ?4 i
如果軍人獲得如公務人員的任期保障
) F7 h( R9 U$ p: U3 p+ l' U那.....
' o( q3 n* a" c大家將會發現,營區多是老芋頭* |9 j2 o! g+ z9 i7 j! p
拗到65歲才甘願退伍,標準的老弱殘兵0 s1 }+ ~& Z. p/ o/ M
英雄出少年難矣~~2 ?% N* ~0 U5 u: U9 [6 z
軍校也可以打烊了(目前的師院便如此)
" `$ w' D5 g! P4 V$ U[dabin15]
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