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[其他] 軍人為甚麼不是公務員?

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MP269C570T 發表於 2009-9-28 15:10:51 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 21760|回覆: 8
小弟服役在憲校受訓時,教官曾提到執勤時的衛哨兵,屬廣義的公務人員。對衛哨兵暴行脅迫或是攻擊衛哨兵,則是會違犯刑法的。9 Q& t7 C! n5 O4 C  L6 j( B
當時未細究,反正教官怎麼教,我們怎麼學。. J8 J' \& i* ^0 F& I
服役期間,也遇過本師憲兵官報考警察,考上警察後報退轉服警察,服役年資得移轉過去,卻得從最基層的一線三開始幹起。
7 j& q" n. g1 |退伍後,國軍的精實案、精進案不斷的發威,國軍志願役幹部說砍就砍。中箭落馬的人,就回家吃自己,和公務人員相比一點保障也沒有。! K8 V! w0 i3 t! p! t
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現在,因為工作的需要,經常會接觸到警察。雖然有時候違規遇到警察,還不是常被開單 ; N' L6 G7 y/ @& E. n. k
某次和警察聊天時,他們提到考上警察,因為是公務員。只要不犯大錯,基本上都可以幹到退休,雖然工時長,但福利和私人公司比還算不錯。
9 A& q# k6 z% e8 a; s近年來的警察特考,也開放一般老百姓參加。警察特考的錄取率,可以說是公務人員考試中較高的,因此吸引了許多社會人士報考。
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小弟的問題是,照現行的體制,軍人不是公務人員,卻受到法令的限制。國家依照公務人員的規範來對待軍人,卻沒有公務人員的保障。4 a5 [# b6 f: y0 e* J
軍人要和警察、消防員、文職海巡、海關等公務單位一樣,24小時待命和執勤。薪水、福利和保障卻沒有公務員來的好。
0 l0 _5 U9 A. v. _2 s一紙裁軍命令下來,說打包就打包。一個全志願役的政策推出,基層就卯起來募兵。
! d* W8 C0 B7 U; q/ ~2 O' X' F義務役的官兵不具公務員身分,小弟認為是非常合理的。但志願役的官兵不具公務員身分,對於長時間奉獻青春给國家,執勤時有高度危險性的軍人來講,有點說不過去。* s) U  ]+ S# V) p& u% i2 Y# R. J
同樣是殉職,軍人和警察的撫恤金差多少?同樣是單位裁編,公務員是可以想辦法安排到類似的公家單位繼續幹,軍人卻有可能回家吃自己。
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不知道國外的軍人,是否也不具公務員的資格?
survivor 發表於 2009-9-28 16:00:35 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

報告MP269C570T執行長! S# @& P# q8 l# p1 y6 o

! V7 H, m3 [. _$ C# J( e之前曾經看過相關的問題,國防部有答覆:
5 w/ ~) l! U# F8 X  H以下文字引用自此:" @6 r& f7 J  S" T7 L
http://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=530&p=7529; V/ t2 t  h& V, E3 [( w  B; H
軍人是不是公務員?  |2 ?& A* f; {2 Y) A
只要是依據法令執行公務的人,就是廣義「公務員」,所以軍官、士官是當然的廣義「公務員」,這裡所說的公務員與在公家機關上班的「公務人員」意思是不同的,「公務人員」是指經國家文官考試及格分發任用的人,所以「公務人員」一定是「公務員」,「公務員」不一定是「公務人員」,另義務役士兵只有依法獨立執行職務時才具有此身分。

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# s, r9 V# x# @% _所以我想公務人員應該指得經過國家考試(如高普考之類)才能算數吧。
台灣之翼 發表於 2009-9-28 17:33:55 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

一般公務員都需經過高普考及格,才能分發任用,近年來警員特考開放給一般民眾報考,不過考完特考後,還是要去警專接受警察養成教育,警察和海尋特考,都是屬於國家考試,而軍人無論從軍官學校或士官學校畢業,就直接任官,沒有經過國家考試,所以不能算是公務員,也不能比照公務員職等,若經過警察四等考試及格,警察是以警佐任官(比照公務員委任官),若是三等特考及格以警正任官(比照公務員薦任官),所以軍人若有違法亂紀,也不必經過公務人員懲戒委員會,召開人評會.
 樓主| MP269C570T 發表於 2009-9-28 17:49:42 | 顯示全部樓層
報告各位學長:0 W* @  _% I: @1 @9 N; l+ x
軍人和公務人員的差異,小弟大概還知道。; }- K, _! y* b, O' `2 S' g; V
我的問題重點在於,和公務員相比,同樣是為國做事。和警察、文職海巡、消防、海關等24小時運作的公家單位相比,同樣是24小時戰備和待命的軍人。
/ n& g1 ^4 }3 b; k在制度上的設計,為甚麼就不具備公務員的保障?
$ J3 A* R" m; k2 g# J1 X* Z說實在的,今天要是景氣沒有那麼不好,國軍推動全募兵的話,招得到多少人?軍人的待遇、福利、保障,可是連公務員差上許多呢。
asun 發表於 2009-10-28 12:10:52 | 顯示全部樓層
落咖這個問題真是大哉問,至今各方有不同的法律見解。3 I! M& i8 e; p% q0 d7 _' A

9 k4 }! Z0 P$ @先看依刑法第十條第二項規定:「祇要依法令從事於公務之人員,即為公務員。」
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再看,司法院字第1063號解釋:「士兵不能離軍隊獨立執行職務,故現役士兵,不得視為刑法上之公務員。」也就是說,士兵不算刑法上的公務員。9 r# P% K! `2 c4 J6 \

- [$ B" p, w4 X9 m- k% k" d1 `& g; \但是,司法院字第2434號解釋:「在營軍官固屬軍人,但其依法令從事於公務,亦係刑法上之公務員。」怪了,士兵不是,但軍官是公務員。嗯,官比較大吧。
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+ w( \9 j, P) b3 G' H3 f+ O軍官是、士兵不是,那士官呢?
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最高法院52年度第一次民、刑庭總會會議決議:「 參照司法院院字第2434號解釋,現役士官依法令從事於公務時,具有刑法上公務員之身分。」: `- F+ Z: G$ P. y2 D. p2 |' ^
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看來,士官也是公務員!
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簡單來說,軍人或許不是「公務人員任用法」所稱之公務員,但卻軍官與士官卻是「刑法」所稱之公務員。. T4 f* @; x: |! ]0 _
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問題還沒完呢,除了公務人員任用法、刑法之外,還有沒有別的法律對「公務員」的身分有所認定?
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嗯,應該還有喔。
sevenlight 發表於 2009-10-28 15:38:07 | 顯示全部樓層

回覆 4哨 MP269C570T 的帖子

因為台灣的制度;軍人台灣在行政制度上是武官,而非軍人外的公職人員均為文官,亦為行政法稱的事務官,或稱為政務官的民意代表(或總統直接任命的特任官)等。4 ]) m- o5 E0 @# ~4 l& H( Q5 D, o' k
而要成為事務官在台灣目前行政制度下唯一途徑就是考試,且要是考試院所舉辦的考試或特考,雖然有些職業軍人也有通過軍事入伍考試,但差別是國防部所舉辦而非考試院。
: @" S+ |, v/ Z8 m4 ~# E因此在行政法上有分為廣義的"公務員"(武官或刑法稱之公務員),及狹義的"公務人員"。
; j; {/ B) L& \0 a其實軍人除了身份上較無保障外,其他如薪水、福利等都與警察差不多吧(我個人認為啦...),因為以中低階級的軍官與基層警員薪水相比,雖剛畢業的警員就有五萬多,但繳完稅後(還有家中水電費),其實相差無異。但是高階軍官的薪水與福利卻遠超過高階警官。而我們也最常被民眾嗆"你們還不是我們繳的稅養的...",殊不知我們也是要繳稅的∼,繳的稅甚至比一般上班族還重。. @- t, @, d; u  [
總結:臺灣的制度....很難捉摸。

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 樓主| MP269C570T 發表於 2009-10-28 16:21:51 | 顯示全部樓層

回覆 6哨 sevenlight 的帖子

感謝學長的回覆,正如您所說的,軍人在身份上是沒有保障的。
5 Y- R4 _9 U) H, z9 W7 G雖然同樣是為國服務,但國軍對於軍人的規範,卻是比一般公務員來得多。以往,軍刑法動不動就是槍斃,以及相關的營務營規等規範。
; H+ O  Y) r5 S$ T& x但始終不像公務員有相關任用的保障,說裁就裁,說精實就精實。所以光小弟所知,就有兩位少校去考警察特考,幹最基層的一毛三...。
台中阿豪 發表於 2009-10-28 16:45:00 | 顯示全部樓層
原帖由 MP269C570T 於 2009-9-28 17:49 發表 0 `7 O' ?/ l. ~$ t
報告各位學長:
( a* q# w$ D3 _9 V  W9 Y: b軍人和公務人員的差異,小弟大概還知道。. W, i! u; [  y0 ]
我的問題重點在於,和公務員相比,同樣是為國做事。和警察、文職海巡、消防、海關等24小時運作的公家單位相比,同樣是24小時戰備和待命的軍人。
% A  N9 M& l" z在制度上 ...

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( C# S! w$ B9 [& K" `0 x這也就是許多海巡軍職身份人員
/ S: }$ s* x% C  e/ Z5 {藉由海巡特考轉任文職身份(例如科員、科長..)8 o: L1 ~; q' X8 }6 Q, }2 n: h) V
+ b# H. X  ?  [) g, G
不過海巡是軍+警+公務文職(3合1)
6 A: {# ?4 K0 Z5 o+ D% L5 ~的單位; z  t# F# f6 V5 M
3 f6 o1 J& F" M5 K8 g$ h7 E6 \! |
有時候就連我們自己也會角色錯亂.....
痴人 發表於 2009-10-28 17:09:46 | 顯示全部樓層
痴人的見解是
0 D: ]/ e1 E! S1 m; [% [軍人屬於專門技術人員2 M& T8 d$ n/ G, V  Q2 J' V0 ^7 o6 W
與公立學校教師相同; a- F3 s2 F- n
具有專業技能而受聘
, J8 U3 ]! ]3 V/ m& t4 K故精實案可視為民間的裁員) z6 G3 N5 z( Q6 Z$ d* X& I+ b9 }

" d8 `/ [7 e; B- h. J* B4 k2 r9 Q; O
如果軍人獲得如公務人員的任期保障
  H0 V" d- v# T  @那.....6 V- `% z- ]6 `) Q. j
大家將會發現,營區多是老芋頭& S! T) w% C: E6 U( x
拗到65歲才甘願退伍,標準的老弱殘兵
" c0 q4 y8 V  ^& V8 q1 @英雄出少年難矣~~5 d+ P1 G6 d  j
軍校也可以打烊了(目前的師院便如此)
# R5 g  o2 Z* u5 n+ [- {" w  ^' A[dabin15]
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