原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表 
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很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前' y7 ?1 M) u; w$ l+ R/ ]; k! A
看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手! O N% B" M& p6 O
相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、! R6 c6 }+ [- c, f; c
是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
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首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的.' l7 g [+ T9 E2 ?
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但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.
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8 y+ B1 _/ S& m4 `: [# J因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他4 y+ z: v' W, A: d
知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手...
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這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說0 y5 l8 K$ d+ S/ W4 }" M
如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有2 r4 K! s2 O& {& i# L
爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上,
& Q# H1 I) ^$ p: v. n0 r h" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.7 P8 c5 t ]6 Z$ n* a+ F: \+ m- k
9 E& n: @& R" M" `3 T但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".
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9 L$ R3 X q$ A0 P M& g( P4 i要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到* I3 P$ n0 L7 q( D# L2 u, [# ]( k
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有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!$ A! p' i( y& a! E* G2 W: ?
- H% d% w' Q. o+ V9 k比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.
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事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的$ z. y3 F2 W8 Z+ j0 r5 m/ S% J: ?
空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間," [! o- l1 \* y4 x6 V+ V
因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的
L L- c5 ]* m Y# a行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!
8 N, r' O: o, r4 ^1 v6 ]0 q實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防
, ]5 x. z3 {/ z' p5 u% S# B全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.
7 b" o6 G8 J1 `8 |這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.3 u9 U8 g" [- ^2 [0 X: N
; k0 ^& |9 i4 s7 ~4 j我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上.
2 l$ ?$ {7 V/ f* U1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.
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打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入' U/ F- a4 q9 n! T6 p4 \$ c) [
施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說' s0 K2 u1 ?6 W
你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性2 z8 _) l: w9 ?7 b/ v5 ^. e
的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,' o, j0 j: _% o
所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了.
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如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了.
1 u3 q' \0 q! E3 f同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就+ \( P$ R& k( v; A! S+ m9 ^
可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的: K, j% D+ e% }) T) y2 e) z+ y# ]% E: O
擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...
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( t6 O$ P+ h7 l* n4 p1 d, K/ L+ _嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.
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正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.6 x4 M' B5 L0 O0 s- [- ?, M# X
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如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "...+ ?; r2 v8 {+ [& `7 S7 l& n8 u
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或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的
' F5 Q3 C" M- }8 _, ]敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 ".
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6 t! m+ b4 p, x5 w, m: l所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆," w: E; L! b0 H9 R H, [) p
一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,
: p* B) b- H* X' |, V# z3 U, g* X; u沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住9 i1 e: u4 m, L& }( A( d
他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開. {( L) _3 ~7 g2 V
被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,
) y8 w7 }) N, R C& `對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了.
4 ]( w5 p* P! \0 U: z' M因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞
( K$ y q0 q3 K$ T, h& l" B3 r案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時
6 H( z# r- P0 S; o* r& }也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,* |' Z& F/ N7 S+ H' m I
可是也莫名其妙背了 一條罪…
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7 ^- p9 C) G, _: ~( Q& Y8 f$ I所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節.6 L& y8 U% K, r% D0 H# Z7 @
也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾.& ~0 K/ h! I' ?9 _5 @
但是以我看學長的 制伏過程敘述6 M4 W! u: V" c: Z: y
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出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子7 K" B# a$ n# ?3 |/ f0 p
或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…# u3 u+ }6 u- h9 Q0 w ]" C
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接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,8 b- h+ K; c# _ R& n+ |3 x# B
去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.
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緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分4 i; O4 x9 ^% ]( @& N1 ?3 N! ]$ G
很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的.; U. h4 Z, k& q$ y2 A
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所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等..
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0 U m4 g4 _' h# T4 f第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的9 ]9 H* a6 I1 _' G
說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方
. T: T7 U9 U+ L. o翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的
7 _& T% Y/ z* b7 g/ ]% x, f就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖.
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; k5 [! z: k" Z9 `說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 ! 1 _$ k/ e, ~4 h8 ~6 V1 B3 X4 J
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但是法律很好玩的是…
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' M& \1 t5 a! n5 y* {$ R他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生9 n! q: n0 [6 x1 Q
身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事.
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兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生.
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% R# k. M. ]4 k m1 s但是 ~ 法律就是這樣…
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6 b3 u: E# p' C/ `( n所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !
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8 V. o% K4 b9 f+ C1 ^不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo
6 C( _* D! b3 r* O7 p8 Z跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~$ |1 O% m9 W0 I6 u
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所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多.' O( d& _7 r# f4 E2 `, }. `
提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ...- l8 z, n& ^ f5 @( m. z
如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地...$ j3 @2 `6 C K+ c
9 n3 B$ L% s& x1 s0 _ H我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個% I$ I1 g* o1 p3 q0 ^7 l0 X
動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了," \; \# s& J7 ]8 x) s
但是 你出聲音只有三種結果.
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4 h" \/ D3 N+ Z2 I1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做
# K8 f! }7 \5 v/ a: l3 j你說的動作, 你的立場就更穩固.
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0 _" y" x) b2 d6 w( \2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向, Q2 ^: {; k$ S+ v% m
你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面
3 T" a, U* w) V7 ~: ^2 U可能有的法庭攻防.
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* F8 F" M% ^3 q- K1 k3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正) N: L& ?3 ~7 S( \4 \" O6 v
你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以
- X6 r* Z5 J! f8 J' \$ y& `5 R“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉./ B$ L4 G$ o1 s! s$ y8 [
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不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節… 1 n6 W" s( a7 t* D" b' J% J. V: q
學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~
, L* t6 P7 J- z9 H過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~% M) i' p0 e( p
這就不是你知道的過程囉…
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/ J1 m! _7 G' w$ D/ f, O( x/ h+ T[ 本帖最後由 soavii 於 2012-3-1 14:08 編輯 ] |
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