原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表  , b( _0 ?2 e$ |/ r4 D5 k! R
$ t& I! q. Y2 }2 \0 w# F很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前# |2 r* D6 Q) y3 \* K$ H+ ~
看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手
: W' k) z. J) l) i8 t相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、4 ]1 @. h/ M9 p: C# j+ o) h% D
是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
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! V$ X7 s) r9 M首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的.
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但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.
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因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他8 y- A! E7 n% c3 A3 G; s- S
知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手...
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這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說
N# X( \% ]% {" D) z如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有* G6 D4 x& f2 h3 Z- _
爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上,1 H) E9 w7 U( n4 \0 t- @
" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.9 r4 k2 B0 W& S/ I H1 M
. `( ?6 A) g" u但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".: J: {0 k( a% k* L z. ]3 U% ^7 a2 H
; K4 B0 Y2 B M' A要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到
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有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!- R9 K, C' V! o
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比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.
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事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的
, d$ H [9 T$ l' E* H空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,
0 [$ {6 @. C% E* ~因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的
8 T8 S7 {4 X5 k" @) h& ^( ]+ [. |; I行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!0 N, k0 _+ P% M5 i$ H
實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防8 V/ Q( m; J; R0 t" m
全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.* ?! a# j, D: _: r1 |7 Z
這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.
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2 q9 I, Y/ U. r3 a5 q我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上.6 }* v4 k3 X# X1 b* b" d) G
1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.
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9 r6 q+ s3 z. ]# p2 U) m打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入
7 Y6 Y2 I5 j. z' `; [7 }6 S施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說$ j) S- d# _9 [( X; h
你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性1 @" d7 k3 k7 k/ c8 S, e- I
的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,5 e$ _0 z z& D, l
所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了./ O1 J# P& |5 ^# M4 G% S
8 X0 `* ?# O- e* L1 |' V' _$ s如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了.; ?" ~7 W- Z6 ^
同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就
' }* i" ]( X$ Q' M( u" y7 f; ?+ M可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的/ v# i8 C9 X9 F
擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...2 F; q9 S! \' t6 H
8 c" U) P0 |) W' X, u嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.4 j$ |1 d1 Q6 X0 E
- _/ C& B8 ]: z1 B1 G, b正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.
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如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "...
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或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的! }9 E# j# o- E [
敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 ".$ V+ n. y. I0 S. x* v* \
. M4 g+ l6 K3 h7 h, n7 [$ ^9 u所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆,
0 S* c6 C, V8 }& `一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,; T; |( F# M& U) t6 J! q7 N
沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住
/ U; o& r$ s0 t% I' {他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開
+ Q M4 t; W' M; ^8 l8 c0 S被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,. L" Y2 p0 \$ @( R" Z; e
對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了.3 K7 W8 k& w; G9 p/ |
因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞5 c- @3 L- s% F4 U. `
案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時+ H, x9 g! O' ?. X: W, a T- Y
也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,
; V. m# o/ S. R) B6 G7 o# q; l0 ^7 M可是也莫名其妙背了 一條罪…1 B$ N2 D5 t, `
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所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節.
! {" K0 [1 {5 E9 ]( C也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾.
) u- M% f+ l! G" `但是以我看學長的 制伏過程敘述
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出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子8 w" z* W/ M+ _: I
或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…, M# f: G; [1 ~/ \% x6 l; M
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接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,9 l3 U- R; ~' S1 }" z% u; @
去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.
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2 G: ^0 L' C! w) c2 f緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分4 x* s6 W; X% j# ~2 G2 N
很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的.
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所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等..1 k; d( O. N; k# u
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第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的
# \7 I+ }5 W. r( y$ e0 ]說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方
1 G8 x; L- \/ z. Q翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的
]* p- h+ ~, D就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖.
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6 [' K" L& D/ E" m' R% P: j e說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 ! # X- _& N' h7 p8 z
! ^: V9 A* m& T2 k但是法律很好玩的是… V" c! R, L% z$ o( s6 Z
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他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生
- t2 p+ \ h' [( T5 A! O身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事.% m* z! q( j5 Z3 \0 q* w2 ]
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, ~( E7 K# g( M9 g" _9 |兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生.# F" ~1 W4 E0 r: x! e
0 {. x9 U6 Z9 P- X3 _但是 ~ 法律就是這樣…
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/ z3 @$ z4 ^9 ?所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !+ r0 s+ L8 B4 k! ~0 G [
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不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo* S0 R8 V. h0 y9 C
跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~
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所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多.. A$ r9 b+ B2 L# T( y8 w
提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ...$ X( |) V7 m D$ `# u0 X$ Q
如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地...5 x* a( ?* i e" J
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我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個
' F& _! g6 M" u4 r* |動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了,
! Y' l9 T# L' N. V: O但是 你出聲音只有三種結果.
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1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做
2 f8 N5 g0 y6 F) S4 O你說的動作, 你的立場就更穩固.) j; |- O, s J( ]4 o7 T
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2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向
; U2 y7 F. L1 J! `' D你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面( {3 {% L9 y0 f7 T1 Y
可能有的法庭攻防.! Q8 A& o. Q' E: z7 l5 Y
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3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正
; D, g1 v. w& O3 u. u你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以
w2 u* |# w+ t# `/ z“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉.+ t$ E6 j, m! `3 @4 p
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不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節…
/ {( H" D* t& H8 W+ x; J1 T學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~
9 L, Z$ v" }6 o! b過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~2 N3 p$ K8 Y L X/ O. T6 b% _2 d' O
這就不是你知道的過程囉… ; b. D* h/ \$ e1 f2 u, a
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; l- A& Z6 T# M; ^! G[ 本帖最後由 soavii 於 2012-3-1 14:08 編輯 ] |
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