原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表  ' J2 Q1 L X7 E7 x' }4 r1 o9 `1 F( v
+ U5 Y' S9 q. e5 B* _* A% ] ?很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前
# U7 U, p, S4 w# l看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手
# K9 g9 m1 _: f6 `4 k9 b7 M' ^( `相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、9 A' @# }( @ o
是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
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; _/ R8 Y" j8 W/ I首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的.
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" S0 @+ \9 ^0 ?- H0 w- |但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.) h1 E. j. R- I2 b1 z- G" ?$ F
/ {( X+ @& R" i+ V; x因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他/ h% Y* Q: Q+ ?
知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手...
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這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說
1 W2 X: w' x- Q如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有6 V K# d7 o9 F
爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上,
9 y# }5 K( q% {0 Y2 {( J4 ~% C9 o" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.; ~, V! v5 i# o5 Y5 Z9 W/ q
. F# I" G( b- F2 l! o1 F但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".
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# }4 ~% Q9 u [要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到
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有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!
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- A( I% {9 l% K# L# h' W8 m* f4 l7 g比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.) I8 U- j9 O0 W3 P% C& ^# l4 |1 R
, T( o) Y5 H: p. h" O0 d/ @6 J6 ]事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的: J9 c2 e d& w V1 n% Q' z2 @& q
空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,$ [+ k; l. {* y8 H
因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的3 r; W) O! q# {
行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!2 S/ P; ?% C. Z5 m
實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防! p( E8 \8 y' [% \2 I
全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.: p' g; ?% k% p1 e; F
這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.
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我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上.8 @0 T4 H" A0 i+ [6 Q
1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.
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打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入
* V8 Q: F- \8 Y& K9 w0 K施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說3 W+ h! ]9 ~+ l" U; l
你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性2 e+ s# J6 [( e' V1 I* {
的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,
( g# F" F( W3 n所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了.
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6 B G1 E( _, ]. g& G# C0 S9 `如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了.
6 o2 I1 j( }8 D* e1 `4 n# u, m9 z同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就
2 F) ?! k7 d% f3 R$ k# \可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的
! U4 f* ?& {+ r擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...
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6 s( S% g7 k+ p4 }7 O嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.+ A8 G) p# v1 Y( X; |
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正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.
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6 X8 R q" O, s- b2 L0 e1 N如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "...8 U( d* t* ]8 g7 [
, P0 B: X. |- Y- O$ K或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的4 m5 i/ ~7 J, ~& p
敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 ".
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所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆,9 W0 ~/ y* }) Z% p! `7 c
一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,
1 q! t% k" ^1 H0 Q; X沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住6 U" o8 ]5 h/ J8 j" o
他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開) `4 V( F3 Z. v) N2 r% q4 d
被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,
* I" N: u8 e2 b' D' J對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了.6 s: ^* K5 Y* |' Y+ l
因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞& o* `) X. M0 @) L, }( Y! h: M; ]
案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時
6 }2 z+ v! S' Z! \# R5 l: Q也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,% _2 N# U1 U/ n& f/ z5 _
可是也莫名其妙背了 一條罪…7 e1 w. U' z: @# m
# `7 D( }% H8 E& k0 n" N所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節.
( X' N- z' {$ v( P也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾.5 ?; z) C, C7 l% m
但是以我看學長的 制伏過程敘述* B' b2 _: D* O& c- F* P
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出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子
& Y$ }+ @5 `$ b0 J或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…0 ]! {4 M" q' m
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接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,
5 O: G; t# l# @8 t3 P去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.3 _4 C: Y" t5 x( ? K
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緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分; }+ n1 `* }! \ \' D) V% s
很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的.9 h" o2 ~1 H; q7 R# J" P# X8 z0 d B
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$ B/ }) O( W3 C8 H c3 T所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等..8 Z; A" n' V. J) B$ u' b& e
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第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的
* g: z8 O, t' S/ A- y說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方
0 l6 m. }' ~5 M/ {$ n8 Z) R翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的 `0 B6 ~( x, e1 A
就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖.
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* M# Q. ~- S9 E6 `$ F說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 !
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1 G9 }1 s9 d$ @( j但是法律很好玩的是…
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他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生+ n, V% F! b7 X9 {4 A8 u
身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事., d* Z" ?. }4 j, f9 C) C, e$ t
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兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生.
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, g% r) B' d! v; g但是 ~ 法律就是這樣…* o+ a' q# W" p# D( M+ T5 @* V
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所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !0 p& z+ h6 L. ^7 E& Q, X* A
# L9 o& Z6 p% g# f不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo
6 u7 T/ O' E' q* u8 P6 @9 x0 |跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~
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所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多.
: F# @7 } u t8 o: t' Z5 j提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ...9 ~, ]$ P L, e8 y0 _- F5 r
如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地..." i0 V5 F$ d! M2 G
+ R7 R% N5 z( _& q我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個. x/ [5 U R- k
動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了,
# o* p) r7 Y: P4 X* O' j但是 你出聲音只有三種結果.
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1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做
m' ?4 F% \- D# i; _& I你說的動作, 你的立場就更穩固.
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2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向! [" r' z7 X1 X7 D5 X
你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面
r" ~4 O# e Q1 g2 F5 w) M# ~可能有的法庭攻防.
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6 t3 c% p4 W# M( M. F% k3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正5 M* C/ B. w4 c, }5 S0 a
你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以
9 Z8 M4 ?) |& D# c1 x+ g; ]* w* w$ [“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉.
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不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節… 0 R" ^: q# S: q# h: }
學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~ 0 n# o+ q: s, O1 g5 o `* w+ z
過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~
: `9 O! {, l2 K3 V+ X/ K這就不是你知道的過程囉…
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