原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表 
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很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前: j5 ]; \! J# K% h6 j
看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手
* f$ s9 m0 S2 h9 K9 p3 G* b相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、# k2 {% @3 a, h) g
是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
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首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的.
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但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.
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因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他
! N4 v! ^8 h6 G5 r! m' b2 T知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手...7 L. I# b; W. p @( M
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這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說3 p- j( T( M% A- b$ o$ m
如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有
$ {& B& J6 E) l+ g$ a% y5 r爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上,# x# e+ O) m. f6 p5 B
" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.) F& A5 \5 ?7 v, a h+ u' O) X
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但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".1 z6 l3 S5 w/ g6 l+ a
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要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到
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有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!( W w: s; P5 ~ y; \5 H( A
& ?; n( u" O7 o% G8 o比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.
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事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的7 y6 d o6 i$ h* \
空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,1 H8 m% d% M. G
因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的
4 g _ H# U1 J3 t N2 s行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!3 ]6 w `+ e4 ]. I
實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防
1 t- k6 D9 Y' o全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要./ M: Y+ a4 a, ?4 m; q) b/ P$ t
這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.7 u4 [" y3 _2 a) y; ~, a
- ]1 `5 y$ Q" ^! h我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上.( r: a/ ?$ w( W# a5 o) ?
1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.
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$ _( J# m' x3 \3 x" s; v l打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入
) E' k8 y' U0 h$ ]7 D施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說
, {- Y1 s: `% o& ?# x3 t: ^" W# v你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性
' M* F+ @# H1 O2 ?0 q+ X的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,
3 Z ?9 F. C9 J2 _0 K) x1 V) u3 p所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了.
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如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了.1 c" \$ N8 Z( j5 C
同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就; W/ w. V5 M( h' O
可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的7 J6 j6 R6 T! v
擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...
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嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.& n3 T' j9 M7 l9 q/ R
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正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.
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V$ j8 p0 G U8 {如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "..." t, E. H) C3 C- T! X, k3 S
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或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的4 n1 f, C: K5 k2 X
敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 ".
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" r4 c& u& K8 B3 P1 C0 c所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆,
+ Z& j) Y6 G0 a5 B- M. q9 }8 |一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,$ j: h. t! ]: C- u
沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住
2 L6 ~+ n) J1 M( Y$ I* D6 A! q1 F他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開
; `. ]: O# }1 a9 r/ e1 u6 M( i被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,. H/ q) T& ^5 s" W' Z& }. M$ ?
對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了.% P9 h: o: C) G4 g
因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞
; k+ ^9 ^ }- W: X2 z案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時
$ t( b9 y# f- v0 d也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,# u/ R( ]6 y+ k8 d
可是也莫名其妙背了 一條罪…
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$ C8 V# Q8 y" j# C所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節.* b1 e- ~4 |8 e4 A( c/ m' M" {
也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾.' _+ N+ ~$ q2 ^$ s
但是以我看學長的 制伏過程敘述
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出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子
4 o+ a' r; t5 I或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…3 @) u! B: q T. ^3 ^1 |. v% c4 l
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接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,. k. k% J& d# v5 s
去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.
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緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分0 r; ]! X1 {6 y8 | T8 v. x
很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的.
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. Z3 ` j% G; S) u2 Z k( q3 t5 F所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等..
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, \% ]: M9 D) S* _/ j: c第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的! ^0 ~3 o! g0 y# r: e
說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方
, h: q/ q' \ B+ q( D! K翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的# N& {& a. u+ X: k# H
就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖.* N3 }7 O5 ^" p: X+ D
0 O( P: l6 s* ~+ Q說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 ! # B5 M# a- k) A/ A' Q. |3 T, C
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但是法律很好玩的是…
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/ }) B G9 k z \4 V) v# n他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生, D& f9 l, z+ j! s2 r5 f9 Y3 I
身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事.) s2 ^$ h- N/ c S/ f4 Z& V5 N
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兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生.$ B, b* `# B) Z0 x" W) `1 z. M
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但是 ~ 法律就是這樣…& |8 O. v! o% S+ ]
& R. g3 e$ v. h1 J% } q0 L9 U$ |所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !* ^- e& N5 F& w
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不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo
$ D4 M8 U8 D9 N4 R. z6 {跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~+ J5 L+ u: O" u; h; s
O6 @- f1 ~( `$ N) K7 {2 I所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多.
6 G6 T3 O4 B. ?" }+ b$ ?1 i提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ..." R' ]3 j( K ^8 z/ [' v
如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地...
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我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個. f+ j5 o8 v1 g% Q
動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了,( T" t" p0 s* M3 ^
但是 你出聲音只有三種結果.
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* b4 ] b% c$ f8 t! D5 c: y8 d1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做
% R5 I! X& A6 p# }7 M3 Q你說的動作, 你的立場就更穩固.
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9 }: s+ ^- Q* ~* `% V# X1 k2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向
+ j/ [& l" ~/ j' J2 @) B1 Y你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面5 s" E+ k: E: u3 J- x/ m, W6 O
可能有的法庭攻防.
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) I/ t g/ a' a5 ^8 t% v* I3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正
+ B% o1 m8 d L! I4 \& v2 ?5 ]/ |( i/ n你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以 / u0 M- \* d; S5 D; Y* [! ~
“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉.
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; [, X" C$ q) }% |0 x不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節… ) ~ k `+ ~/ [( x* ^. o. g
學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~
6 L$ T4 y% F7 }. B過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~6 ]. X; \% y. s1 o" U/ F
這就不是你知道的過程囉… ( \ z' M& d+ G' R% {
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9 u& U" m5 {: x7 G7 u S! f[ 本帖最後由 soavii 於 2012-3-1 14:08 編輯 ] |
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