原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表 
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很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前0 E( a1 W* u9 Q
看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手
+ X5 g' r% o; O+ n+ `& a相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、
~, [8 e6 N8 N# P$ q" L* G是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
: f$ D8 ?' n. M6 \: x" ~# ~0 V0 O首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的.
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4 w% ?! V$ R1 t; j& T/ D但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.
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因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他
- V( |9 E7 D2 T; k& n/ m知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手...
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' ]# b2 J+ w ]; q& x這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說
1 }# [( I& D+ T, E4 T7 @如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有
8 a; w9 ? F* \; j爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上,! H$ \% V7 F% L* Q* z7 L: ^
" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利." s u9 U1 D6 Y, A& R
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但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".
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7 O m) b' a) _! z; n要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到
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有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!" Z$ ]; V, ^" _) p
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比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.1 u9 m0 `& _7 d
, J; l }3 d! L1 A; b2 |3 ?) r事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的3 e- [0 c- |9 F: ~' U7 F: i
空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,5 I$ T1 a. S$ { r: r
因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的" S4 _) q- Q% K p. N/ a* M: _( m" T
行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字! q1 j: X: H0 s* M2 ]) \9 e8 h+ m7 F
實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防/ ? x: Q& z. V/ B# K# X( r1 P H
全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.% r- ?* F4 l+ ?+ k5 E. d1 ]8 B& S/ v
這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.# y9 l% `/ Z$ I( I
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我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上.
/ X5 N. t# Q! l( k& ]( r6 c1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.
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1 ?/ z: `5 \4 N: W7 {6 c打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入
+ n& K. D' M3 I0 I& i5 m施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說+ l. o& U4 [+ L. w- ~6 e! y
你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性% i7 {9 `1 b/ p' ~ [
的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,9 h6 {- D; E q9 u1 [
所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了.
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?! r' X# J" b. S如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了.! W, ^1 a0 l+ @" D/ Q/ s# w" M
同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就
; ]) p% ^7 z# @8 ]9 R. U7 S x0 ^可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的5 B, w2 A" j- Q
擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...
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嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.
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正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.
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如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "...+ I' C9 p7 d1 H! f0 Q
2 H% H. T: o$ z0 M" I或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的; v/ `% v* i( c" d* n
敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 ".1 X; ]/ {; ]) x/ f( C H2 I
3 @- a, X& V) ^9 t. F, \所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆,
7 I9 T' ]4 K+ M5 N! W一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,
' D V4 c K" c; `+ m沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住
3 C. k" a, B# A他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開/ V1 J( ~. C% x% o
被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,
6 f. U) H2 x. j/ r. z對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了.
- G$ p, r( \3 F& u1 K. Y' v. B! Y因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞, U) Q) m5 n8 l' k
案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時" ~# c( R1 E0 i X: D
也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,
, ?2 J) Y: B R& [# i, a可是也莫名其妙背了 一條罪…
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所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節.
2 Y4 H1 f/ i0 d: X( v2 K/ N也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾.
$ ~/ y) |, a2 y& q0 K9 g) ^但是以我看學長的 制伏過程敘述
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出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子7 h5 h/ o" @* {* D% T5 Z# ~
或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…4 N g/ J# n I7 P" i4 z5 q* g+ a
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5 [1 K, P% L; K6 \1 H' C接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,
. C2 x( a' t" v1 g: z/ T, c去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.2 W% G( W$ ~+ `7 j3 v1 T6 p( g
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緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分 }- ~2 y. o" S9 n/ y
很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的.
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所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等..
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第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的
& D! B" t+ S( q說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方( Y2 A8 i9 T" m6 o
翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的( F1 i. Z+ u3 R. O+ e! O# R
就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖.4 D" a3 M8 k1 d3 v U; R% s
7 A( y+ v/ C% b" E! N2 S; T- J0 P說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 !
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但是法律很好玩的是…
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. n6 q, S# ^3 s1 p+ U6 x* _( h/ b他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生
( k9 s+ t4 h5 S+ t/ y身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事.
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兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生.
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, o. p, v8 b. L, }* u但是 ~ 法律就是這樣…6 L8 Y( {+ Z2 x& G5 R
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所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !
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( m& F. \: E2 V' Y不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo
; X3 x& K4 O( C; y) Q跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~
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9 ~& K6 a# e( X4 R3 W$ p- b, a所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多.
0 C/ y& s7 j( ]5 K* G4 w8 F提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ...: X) s3 O' ?5 j
如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地...$ S1 \6 E5 n% L9 ]7 f% I
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我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個
4 S, c) a2 p. k動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了,
. m2 V$ B* ^' \% H. D2 ^但是 你出聲音只有三種結果.
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1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做! @, d' l% K2 R/ B# o
你說的動作, 你的立場就更穩固.. K0 H4 c# Q) J6 J+ J, f9 {
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2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向; F) G- Q0 V, n" t4 \; R/ ^
你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面% z6 K5 E& [" r, w9 Q5 h
可能有的法庭攻防.
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3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正
( o; e1 H% O+ ?) ~你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以
) T7 h. x/ Q' G$ p. ]- D4 M“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉.
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不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節…
) \9 o) _! O* S: ~6 G0 _+ Q4 @學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~
- j% p4 ~* q8 g0 b$ j0 Q" A過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~- ], x4 C6 B: O/ S0 I
這就不是你知道的過程囉… : a; b5 `- K% h' J& O: t6 q
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& r% r% B9 T5 s# O* P& p- U. N! L[ 本帖最後由 soavii 於 2012-3-1 14:08 編輯 ] |
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