原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表  5 G ~1 y: i4 ]' y& L. ^/ q w
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很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前
* o" h- N- C, W: h/ p% j# ~- J看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手/ j s& S6 q8 q( T6 d
相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、# `8 a: O5 @# k3 }' P0 b S3 Q
是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
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3 \3 O- k% `. s0 [8 |首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的.. \# b, q2 ^; L4 b- D
% X4 K( D' D s( b但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.; T7 {! Y. Q# ~
1 i6 m9 T$ p0 u8 B4 @因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他8 K( s8 l7 _! o; p8 U( i
知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手...
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這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說; i; t/ s% z; R$ ~8 n& T
如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有
8 |3 T1 o8 K; n" f爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上,# N' ~! z8 _7 Y
" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.$ Y8 [" l( ~/ j# F% J
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但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".
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) N! J' E" H: |要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到
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4 ?3 C3 l3 T2 [* T9 B( W4 {7 }有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!8 V" N* z2 ~+ }) ?2 i' `4 T+ D
9 S4 u) T9 [$ S比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.
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事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的
$ F' D8 f4 Z# p# B& q空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,
/ t! q4 E+ ~( F因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的( B7 i$ W5 s( Z# f
行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!
! H' i6 n( x) w: y+ G! N: A實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防
6 B% M& V; {7 Q$ Z5 j" t全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.
2 h* `- @" E+ L, p" I- d這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.$ Q" ^& B" R6 O7 J/ L$ S
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我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上.
- l( [8 {2 y- B$ y1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.7 ?- ?6 ^0 ]; Z$ L) u2 N% [
0 z4 M2 @! w* }/ b2 i打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入
7 T+ j# R) T/ I) Q. O/ s) l施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說! c' W0 ?2 M! F3 l# v
你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性
- {( Q* t! I. @+ D L的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,. d9 v/ P; X# C" ^( {: T3 X1 N
所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了.4 J1 M/ Z( P( q% ]
8 N ]- I3 Z+ y* F6 m) G: m6 p. W/ a如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了.& {/ t0 j2 M; Y' I
同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就
6 z8 K/ K+ S4 Z' _' f可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的
) i4 ^( `# W1 X. U T擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...
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Z, e5 w1 ~: w$ }. D' Z嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.; O* d" Q6 U# { \ R4 D8 j
( m1 V' }" D+ M2 V. ]2 U正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.
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( \8 L& j+ {- r7 ]+ L; v8 n3 _如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "...+ U% J$ l) T9 x$ j
1 g! M: ^' b" z% W0 t8 a5 L或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的
- e+ ~. n: j1 q7 d# j% `0 d& D4 ~敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 ".
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所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆,2 K: x$ b& u' o+ V+ i) t+ L8 v
一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,
3 q, |1 M( z' D4 ?4 @+ p沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住$ u1 G; @* ~% Q. w, C
他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開
- s1 h" W4 j1 D3 c0 ^5 v被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,/ B% ^. B1 G" e5 K0 n+ r
對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了.
8 f! l" T- M4 o6 f因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞) l! ]1 w% c# j; s
案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時
8 H! O- M0 w2 U# W- K" l0 U: n也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場," x5 W: N# d/ t8 v
可是也莫名其妙背了 一條罪…; ~9 R7 ~, a6 q5 l9 y! @
+ i' z( `! L. h( t所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節.
! m/ y) Q9 P; O2 u也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾.( h2 {4 L) o' S5 X. D: l9 e5 r8 @
但是以我看學長的 制伏過程敘述 i# l% {; e- e7 l& V9 \
, h; m+ d X* l0 S出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子8 l1 U) ?4 P+ d! d
或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…
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接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,( M, F* F; j% ~& a0 }7 K1 j _
去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.
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; g+ }4 q- O% k/ j4 p+ I I3 I緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分7 ?( N# ~; k H% N
很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的.
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+ W0 s, g/ i) e: C9 k所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等..) d7 W) w5 O% \5 p& a
: A! [4 H9 y* o第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的
8 t) J* K$ c0 P( b$ }說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方
; J# s: L9 F7 h4 ^7 ]翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的0 \: y: j# F0 e6 `8 v7 e# X7 _# T' c
就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖.
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, C1 m& d$ |$ l- {8 W0 k* c說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 ! ; O5 W* u5 R7 ^& e! i5 ?, s/ L
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但是法律很好玩的是…* h% J7 e4 u% z
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他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生
k! a3 `+ P/ b1 n身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事.
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兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生.! @0 j* T# b4 H3 M8 R
d% z2 ?9 O! |: j9 V但是 ~ 法律就是這樣…7 t# ~! ]5 l- D: Q, A
0 h% i4 s- S$ [; [( }所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !
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不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo) I, w, w) K& r" ^$ l' z
跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~! o" i$ O5 S% l8 ?2 |& K
3 C; H( a: o$ L所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多.9 h" O% q# s/ u4 H) @7 S# i
提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ...
: O' o% C5 X- W1 o9 P1 c( ` k3 w. C如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地.... d0 V; _3 R5 z3 U( @2 m3 d
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我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個
4 P7 A- L4 L# p5 T; d+ u+ V! P動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了,4 J B! c4 m' _( R+ b2 c
但是 你出聲音只有三種結果.
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1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做: j- W" D! \+ Z. n* `9 C
你說的動作, 你的立場就更穩固.
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2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向
/ B. k6 e. k6 D8 S你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面5 D6 x+ \3 D0 E* G# o( b# U4 E
可能有的法庭攻防.
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: l; X+ x1 \* g3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正
' \- S; e% q# j% b7 d1 R, U( I你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以
9 l* D- A) c# l2 t( c2 z, g“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉.
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+ r/ U. V( Q( Z9 E, J- H# x# f/ c不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節…
& H" Y/ {0 \( `1 o2 t; m5 K( s學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~
. `$ `& i9 C2 y: S6 }7 n5 D3 x過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~; g2 |+ {; N( b6 V9 @
這就不是你知道的過程囉…
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