原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表 
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很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前
: y+ r6 j9 R' D3 @5 y看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手
: l) I0 [& E0 E+ `相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、3 d; `! n* _2 ~8 K& s3 w7 Q9 |( S' w
是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
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, Y. D# S# o( z" D2 }首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的.
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但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.+ k* _ o0 L6 E+ Z Z
" s2 x, H f. m _0 \8 ~因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他1 U! _$ X2 @( R1 C
知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手...
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- t- I1 q$ r7 Q這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說
- T$ r! h+ d0 {1 x+ S如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有
; f3 m7 n& T9 ~" V8 E6 p% k爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上,
r# Q1 X8 H3 C$ `" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.' ^2 P1 L3 L* c* _1 M3 J& C
4 \; o7 p; _/ b' B1 p y但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".
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# m7 M, o" G- H) n要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到
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有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!
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0 d" x' n: w- T+ F, ?' ~, |/ d( J比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.
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! n4 i/ w4 o) m; ?3 n8 b- {事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的1 h# R" _ i$ T% _
空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,
- ?: o6 A- B$ E$ c+ H因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的$ d) N- y8 K7 [" Z: c
行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!
7 Z5 W* v2 u# e* ^實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防. J# d' L1 a3 v1 _, u9 t2 N) O6 g& a v
全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.9 e4 o x; x& [! u. r
這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.5 u7 [" C4 L0 y! g7 T( [7 O7 Y
+ `" N+ v! l! P1 P+ ^- e; J我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上." Q1 m1 Q8 c1 F
1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.- v/ f/ ^# h- f5 S
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打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入
# H& }- k0 b# i0 n施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說- O. L$ U7 z6 y5 `+ t. O) C) }
你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性: q- I& v; `. Q) V* Z
的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,+ |! q0 K% ]0 X
所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了.6 }: L$ C" X& I( f, Q
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如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了.
; d! O( m6 l1 m: S同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就
; P4 R3 f8 \2 A; F) O7 x可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的& `/ J! R, u6 c/ t3 r1 f
擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...
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; h& M6 f O% ?% e2 r6 x嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.
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2 \/ t8 t5 ^4 u7 \# w+ e8 ~: Y' }( c! S, }5 j正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議./ Z1 }. a7 k3 L5 U6 ^, N A
& z1 j6 V8 v" j& ^2 P如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "...; S, w$ @' U/ I: u
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或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的
9 j( v4 U6 G5 {( m8 n9 l敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 ".
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所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆,
& ^8 {6 Z/ x7 ?: \1 c8 D; ?一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,
: R. s* d% M8 M沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住5 h5 N) W8 b) y; z, n4 g) p
他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開
+ m: N: U. f: |) `* \: @ H* B被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,
0 j# |, X) l8 h4 V- `5 N5 F" t對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了.
( E& }" r! B, y- l5 C; `因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞 u, z, z# y, t) N& F
案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時. w' Z# H. u$ B C
也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,/ i( Y5 c6 S# I( p/ p! h6 m
可是也莫名其妙背了 一條罪…
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所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節.! ~0 s. R' k, Y
也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾.0 _( R1 G D2 ]9 m( _8 z
但是以我看學長的 制伏過程敘述. e6 K# P! H1 v! F0 \; G# N
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出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子% J7 r% O* t+ s* v& T' w' ]
或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…
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接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,8 U' h# t0 {. e% ^. [
去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.5 s* ]1 J6 B( P0 A& A2 \* B. \) M m
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4 d, l G5 {4 t8 ?* M! ?. v緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分- d+ z8 L( p. ` L+ `
很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的.
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, O" t+ Y( A2 C' f1 \! G所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等.." n2 ?2 ?# ?! Z& a) u6 m% f; D
0 _0 L* t# I3 l- ?& O7 q& t第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的
) d P1 ^! D1 ]說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方
% r/ b* ^/ A0 i$ j- Y4 I翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的( V0 l' L" C0 c$ h1 M
就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖.% ~$ p( R' n6 c/ j( A# v$ A
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說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 !
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但是法律很好玩的是…% h- w+ H* Q0 k! i
3 V1 e0 Q! @7 e4 O6 J他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生% K7 R7 V; D5 u r
身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事.) V$ ~7 L& s! y/ K1 D3 r
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7 w a6 }* y1 u/ Z# E兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生./ ^% y7 l% b+ Z2 _# P( T2 \
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但是 ~ 法律就是這樣…
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- Z3 r. I3 C% J5 X9 a所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !
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5 a1 ^" r+ r N1 a" \# F4 ]不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo
& S, ]% v m+ E* R$ L跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~# M7 P1 L5 t. Q4 o& t7 l; D
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所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多.
* n/ U9 m9 Y1 ^1 n' X提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ...5 i0 T, N- @% M/ O( O
如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地...
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# j4 k! t- v4 l8 J9 D4 [我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個5 h. X; S( A" _
動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了,
9 P- D$ o/ s; k3 _0 `$ H但是 你出聲音只有三種結果.$ W) T+ u! X {0 ?1 C. L
- l8 i9 L1 w% T7 `1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做
) T0 E7 i, q" G( p你說的動作, 你的立場就更穩固.
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% e% i0 D1 K3 Y* F* v- \2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向
4 W5 T1 C: _# y你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面5 O8 a' j4 W/ ?5 E, ^; C" h+ `
可能有的法庭攻防.
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, O- |; o2 j+ e2 ~' Y: S( Q3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正
" F( L. W/ @: `你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以
* l: Z" ^3 W% s, v+ C! H: a“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉.! v+ Y8 R0 A: p7 w% W
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. P7 k: L2 Y% m7 \" c+ f( p不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節…
L, e/ T6 y4 b4 ^學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~ 8 V# D& A. \6 L x! X
過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~4 q: [: k) ~; s! n
這就不是你知道的過程囉…
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4 m4 N! {' H( S5 V* K9 t
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6 }, w# S$ F r[ 本帖最後由 soavii 於 2012-3-1 14:08 編輯 ] |
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