中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

一個假設性的戰略問題討論....

[複製連結]
mp621 發表於 2006-12-20 22:41:14 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 8765|回覆: 7
各位學長好:' @& H* [! Z  J+ z+ Y; f
  今天我和幾個同事在聊一些未來亞洲地區可能發生戰爭的原因及結果的探討....因為我覺得還蠻有意思的,想聽聽看各位學長們的看法為何?(因為我同事A君在大學有修一門叫做「新世紀國防安全與思維」的課程,所以我們就依他們的期末報告題目在聊天、討論)
: O" P  G  @  P* ^! d6 A ) ^* A) B8 n' f
一、根據我其中一位同事B君說;他有個大陸的朋友指出,中國之所以想要統一台灣,以目前兩岸狀況比較,取台灣之軍事地位用途勝於經濟用途。而軍事用途的可能原因之一,不外乎就是想將台灣海峽變為中國內海,以利中國海軍航空母艦得以通行無阻。(他又說...若假使中國發動對台戰爭,可能連同日本也一併攻擊,尤其是美軍駐守日本的幾個軍事地點,因中國政府怕對台發動戰爭,將牽涉到美日安保條約,因而先發制人!!)! b- N4 Y4 i( l8 Z8 x

: Y( a2 J& z8 c& g5 ]5 V二、今天新聞說,日本打算將目前的防衛廳升格為防衛省,讓不少日本週邊國家都擔心,是否日本軍國主義將死灰復燃?!& v: o" S# K$ d) {

. Z, ]! u& A: r0 t【討論A】:假使中國打算對台動武,亦連同將對日本及駐日美軍一併攻擊,是否美、日兩國會同時對中國宣戰??日、美、中三國皆是聯合國會員,倘使發生戰事,聯合國將會如何調處?!維和部隊是否亦會介入??中國政府是否有可能會為了奪取台灣主權,而又怕因美日安保條約將台灣劃入保護區域,而對日、美兩國開戰??, Q- V' ^: `  Y( E

3 W5 c+ O$ F- k% v; q+ @【討論B】:之前我看過一篇報導,日本大學教授問學生說,如果以後發生日中戰爭,各位認為肇因將會是什麼??其中一個學生回答道,日中發生戰爭將會因著以下幾點:/ ^5 s( {5 [) D8 c1 v
             1.台灣被中國統一時...屆時因台灣海峽將被中國政府以國內海之由所封閉,而日本以往航行在公4 i8 L1 A3 e; _1 J; p$ s0 z
                海上之商務船班將必須繞道經由台灣東部再至東南亞各國,因此船運費用增加,且船期將較以
$ D  n) n8 u. n# \8 L+ d9 Z) U( e                往多上幾日;而此一情形發生,將導致因反應成本而物價升高,所以可能會因此而發生戰爭!!
5 A1 ]( y" I- z7 h2 [/ F7 z9 p* G: _             2.在日本與台灣之間有許多小群島,而中國政府視之為主權領土,日本亦同;雖然這些小島面積
/ b$ T6 G9 U* s# ~: K5 W               不大,不可能住人或者發展成觀光用途;但是因為這些小群島可能有著豐富的天然氣資源,因
, g/ @1 l5 b+ ^0 O6 E! v+ J  c               而兩國極可能會為了天然資源而發生戰爭!!0 c, d7 M! q" Z- A( ^7 j# b/ l9 Z
依據上述兩點,各位學長認為日本與中國是否可能會因為天然資源與台灣海峽之公海領域而發生戰事??% `% t' q% \6 t9 N

- s' c, e& R6 C7 c+ O4 u【討論C】:北韓與南韓關係時而緊繃,倘使上述幾點原因發生,導致中國同時與台灣、日本、美國宣戰,
7 z7 Z. u# K) H) W3 D/ v7 _$ X. t亞洲將陷入一片戰火之中;南、北韓是否可能會藉由這一個機會,亦發動韓國主權之戰呢??假設南北韓也發生戰事,中國政府是否有能力出兵援助北朝鮮??
2 T, y$ p( @% U6 Q
) l) S6 n" x. H1 a. q  N& Q7 V' c《以上純屬假設性的問題》
LeoSheen 發表於 2006-12-21 00:24:11 | 顯示全部樓層
! t# |7 n5 W; N9 G- W( ^
戰略就是(紙上談兵),可以每人一把號,各吹各的調。1 z6 y' V% R0 H" n0 t
只要修過一些國際戰略有關學分的民眾或是完成國軍「指參教育」以上的軍官,都有能力說出一番道理。所以在網際論壇上談這些,常會導致各持己見,毫無交集,我個人通常是會避免。
8 V! s9 W! o9 W3 E不過,難得mp621 這麼有興趣的提出討論,我就簡單表示點看法。* |5 m1 J; t, f/ j* ?) ^

$ N) o- L7 R) r; l$ Y& U【討論A】:假使中國打算對台動武,亦連同將對日本及駐日美軍一併攻擊,是否美、日兩國會同時對中國宣戰??
8 k6 ^: W! }0 k7 {) @4 f, v$ {
# p) p1 u7 ]0 R5 @" ^; ~假使中共對日本及駐日美軍一併攻擊,美、日兩國不絕對會對中國宣戰(受攻擊遭受的損害程度是關鍵),不過鐵會「還擊」。1 r/ Q+ W+ K/ ~
(事實上,可見的將來是不可能發生中共連同將對日本及駐日美軍一併攻擊的事。)- G+ L! ~9 Y$ m( e
! ], {# V" J$ f5 z- f2 Z- w4 o9 l
………………………………………………………………………………………………………………5 C. K# Y" N' S' ~" \8 K# B
日、美、中三國皆是聯合國會員,倘使發生戰事,聯合國將會如何調處?!維和部隊是否亦會介入??中國政府是否有可能會為了奪取台灣主權,而又怕因美日安保條約將台灣劃入保護區域,而對日、美兩國開戰??
9 e% }5 h4 ?4 I1 s9 q# L如果日、美、中發生戰事,聯合國面臨的問題已經不是如何調處的問題,恐怕是聯合國還能不能運作的問題了。)
5 n( g4 t8 H, F& G& h9 C# a* {- O  W0 m
不會有維和部隊,只有選邊站的部隊)* z2 E% D0 c' _2 ]: k- s. F
(事實上,是不可能發生中共連同將對日本及駐日美軍一併攻擊的事。)
9 O# Z; Q- F9 _
(為在乎安保條約而與美日開戰?邏輯不通.) 3 d( A5 H( J* u8 z
……………………………………………………………………………………………………………………- ]% b, e0 n; V9 @
【討論B】:各位學長認為日本與中國是否可能會因為天然資源與台灣海峽之公海領域而發生戰事??
' [, W& s+ o4 v請移駕
5 n; v. J7 Y. @9 Khttp://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=5710&highlight=%AEq%C3%EC%A8%BE%BFm  #8' z. I6 C' W, F
………………………………………………………………………………………………………………% X; a! W* j# o* W4 Y! J; B/ i
【討論C】:北韓與南韓關係時而緊繃,倘使上述幾點原因發生,導致中國同時與台灣、日本、美國宣戰,亞洲將陷入一片戰火之中;南、北韓是否可能會藉由這一個機會,亦發動韓國主權之戰呢??(南、北韓是可能會藉由這一個機會,亦發動韓國主權之戰)0 {& z( U5 |8 d. d) {  F7 F- n
假設南北韓也發生戰事,中國政府是否有能力出兵援助北朝鮮
??4 N& v! Y: O; \# s8 i) [
2 I5 ]# @, a+ k2 B, Z0 N3 B
5 k1 V' ]) }/ M% o3 |7 i
中共不可能同時與台灣、日本、美國宣戰。)/ a' v' M& h# S  g" ~! l
(如果你一定要這樣假設,至少在此情況中共已自顧不暇,那有能力出兵援助北朝鮮?)

; l( t. }( K6 O
& B+ t+ x  N' I9 `; G[ 本帖最後由 LeoSheen 於 2006-12-21 09:05 編輯 ]

評分

參與人數 2貢獻 +10 收起 理由
byronliao + 5
寧安 + 5 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

小兵 發表於 2006-12-21 09:09:41 | 顯示全部樓層
其实大陆要台湾,绝不是为了什么“统一”的面子问题,深层意义为2条:
+ N  B' `! x9 M! U' K9 D* e+ I1,借收回台湾卡住日本获取中东石油的生命线,因此可以不用攻击日本本土而控制最大的潜在敌人——日本;
1 Z1 h# L- s* k# \6 |7 o7 ?2,借收回台湾排斥美国在西太平洋的势力,获得在东南亚的控制权。8 z: o. ^$ \$ Y5 e2 _
3 t7 i- m- L$ ?8 _, u- ?
从历史和地理上来讲,中国最大的威胁不是美国、俄罗斯而是日本,而敌人中最脆弱的也是日本。所以中国不会主动攻击美国和俄罗斯,但日本除外(不一定是军事攻击)* K: d5 D! P3 E+ R
所以,这也是大陆放着辽阔的外蒙古不去争,反而在台湾和钓鱼台上面强硬的道理。
紅土伯 發表於 2006-12-21 15:21:42 | 顯示全部樓層

好像在討論『地緣戰略』?

個人上學期有一門課(授課老師是後備憲兵),期中考的考題好像跟這個主題有點關係,個人就把題目和個人回答的,把它擺上來,算湊熱鬧?或...『混』積分?( V( h* n( v9 r4 v8 N
題五、請由地緣戰略角度出發,論析台灣的地緣戰略價值,並依照此一論析、鋪陳未來台灣的戰略方向。
: E- W7 h- s2 K; l" a0 Q/ b" `8 K( @2 t) n' w" f0 Q
台灣既可以成為中國維護國家海權和走向海洋大國的一個地緣支軸,也有可能成為其他勢力遏製中國海洋戰略的一個繩扣。台灣不僅對東南沿海意義重大,更是是東亞不可多得的軍事基地,台灣的地緣戰略價值絕非“不沉的航空母艦”所能形容和概括。
: }& A9 T3 b: o: c) F  M5 _' k1 Y1 K$ W/ F& D
一、從中共海權擴張與海防安全的角度觀之:雄據台灣一點,即可威震三方;失去台灣,首尾不接。$ V+ _( g2 {* [" k0 \
$ a% G) S' |- U! Q4 `$ i9 K
以台灣島為防守基地,中國就可以自由進入太平洋,北上繞過日本東側海域,形成戰略側背威脅的有利態勢。作為前進基地,台灣北距鴨綠江900海哩,南至北侖河口與南沙群島均約800海哩,一支艦隊從此出擊,向北可抵東海抵黃海作戰,向南可直接打擊侵犯南海之敵,不需要任何補給就可以在兩天內機動覆蓋整個中國沿海地區。台灣也是第一島鏈上的中間位置,向北排列著硫俅群島、日本列島、千島群島蜿蜒2000多海哩,南望則是東南亞數千群島,縱深也有數千海哩。把視野投向整個太平洋,可以看到台灣位于太平洋第一島鏈中央位置,又連著東南亞海域,向東1000多海裡,可以到達第二島鏈,對半個太平洋海域的活動進行監控。
# `. H" F% N* G2 F/ a
/ L: \3 C& b1 b. Z2 @大陸海岸線長18000多公里,全線共有三個突出點︰山東半島、台灣、海南島。以台灣高雄為原點,向北至山東半島頂端,向南到海南島最南端的榆林港,距離大約各750海裡(1389公里)左右,構成了中國海防線的等腰三角。就中共海防而言,台灣位居中央戰略重心位置,南與海南島相映成“雙目”;北和舟山群島呼應成“倚角”。這條天然有利的戰略海防線足以掩護中共東南沿海6省市及其戰略縱深。如果從中共敵對角度,從台灣用岸基反艦飛彈封鎖整個海峽,加上空軍和水面艦艇的配合,台灣海峽的海上交通線勢必要中斷,中國大陸海防將被切為兩段,中共海軍將被迫兵分兩海作戰,首尾不能相顧。
, r* u& S9 T5 z- _
9 g# l4 [0 |9 k3 E  f/ g: `此外,中共海軍也失去了進出太平洋的通道和基地,受製于敵對國家。中國對南沙群島的主權地位隨之會動搖。南海地位的喪失最為直接的後果是中國失去最接近馬六甲海峽的戰略基地,從而進一步失去對由馬六甲海峽進入印度洋這一具有生死攸關意義的戰略要地的天然控制力。2 |& @% ~/ m9 j: G+ E9 R
, a, q1 w6 G+ `
二、從經濟發展的層面,擁有台灣,東南半壁戰略緩衝絕對確保;失去台灣,緩衝能力幾近零。
# l: O& s; A0 I( _+ s
% J' N- N4 y2 p* l: _# V以台灣中部為圓心,以到上海的距離(約為600公里)為半徑畫個圓,涵蓋中國大陸1/5人口的城市,分佈著滬杭等工業基地長江流域及其以南個農業基地以及沿海經濟開發區。從制空權角度看,若以2200海哩為航空作戰半徑,則中國大陸經濟最發達、人口最密集的地區都在攻擊範圍內。對中國大陸來說,一個獨立的台灣、武裝的台灣或者與其他國家結盟的台灣將使大陸的戰略緩沖能力降為接近零的水準。
, v5 g7 L( w- d0 c
9 S  A7 d3 k4 [: S台灣位于東南沿海交通要沖,位居東亞航運線的中央位置。中國大陸的港口如果以台灣海峽中部的泉州港為界,16個港口有10個在北部。但是和港口的分佈相反的是,中國大陸四大外貿航線有三條需要南下。從廣州到上海,從廈門到青島,東南沿海來往的船只都要經過台灣海峽,從廣州到朝鮮、日本、俄羅斯來的商船,也要經過這裡。另外中國南部地區能源匱乏,煤炭石油等都是必不可少的大宗南運物資,而目前鐵路和公路等路上運輸上不能完全擔負這一重負,必須有海運加以分擔。台灣海峽的暢通對于中國經濟均衡發展和海外貿易的進行具有十分重要的意義。. a( k1 I( ~, v0 N3 I
) v' \: M' Y) |2 n! f  Y& G
中國在新世紀面臨的海洋環境是︰太平洋成為世界舞台中心的條件已經成熟,但中國只剩台灣一島可以自由進出太平洋,台灣直接關係到中國在新世紀的發展和國際地位,更是維護中國海權的重要原素。馬漢在《海權中的美國利益︰現下和將來》一文中說︰“對海洋──尤其是沿著由各國的利益和商業勾畫出的重要航線──的控制是決定一個國家力量和繁榮程度的主要物質原素。之所以如此是因為海洋是世界上極重要的聯絡媒介。”中國海洋地緣環境存在強鄰在旁,出海口暴露脆弱的嚴重缺陷,而這一缺陷恰恰說明中國應該收復,至少絕對不能放棄台灣。台灣對當代中國經濟發展已升至關鍵的層面。
3 F6 J' V, S* j$ T' {1 X三、從『圍堵』中國大陸的角度,台灣是中國大陸打破封鎖走向遠洋的大門和有效維護海權的重要基地。
2 N/ w" H# P3 S8 U- u% D- M/ L
# f: J  E5 K) v中國大陸雖有18400公里的海岸線,但只與一個大洋相連,這即意味著中國大陸的海洋發展方向十分有限,且中國諸海又被包圍在第一島鏈,實際處于半封閉狀態。在中共奪權後的20多年裡,美國等西方勢力就是利用這一地緣特點,有效地組織了新月形包圍圈對中國進行海上封鎖。70年代以後,國際環境有所改善,但是基本態勢卻未根本改變。藍色經濟呼喚中國跨入大洋,而如果連第一島鏈都無法衝破,一切都只能是紙上談兵。台灣直面太平洋方向上,有很長的海岸線。中國大陸東側每一公里長的海岸線外都有數百平方公里的專屬經濟區,而且中國大陸在東太平洋上擁有10萬平方公里的海底資源開發區域,也就是說,台灣還是中國大陸走向遠洋的大門和維護海權利益的基地。+ S) C' s6 |. _$ p* R4 C

9 F( I% R% e$ t# w5 G2 f' [6 v四、台灣的戰略方向
  |5 k  |5 I* [' v0 K; j/ y; j$ k& `8 c! e3 g
臺灣東臨太平洋,東北臨琉球群島,南界巴士海峽,西隔臺灣海峽與中國大陸遙相呼應。該海峽經過東海、日本海、韃靼海峽可進入俄羅斯遠東的重要海域,再通過庫爾斯克海、白令海峽可進入北冰洋;向西進入南海、馬六甲海峽、孟加拉灣、印度洋、阿拉伯海、蘇伊士運河可達中東、西歐、地中海、大西洋地區;向南經過蘇祿海、蘇拉維西海可達大洋洲。西方列強就是看中了臺灣和臺灣海峽的重要地位,所以千方百計的要維持『不獨不統』的所謂現狀。 / f( A& U( A4 l8 W
. J& P: s9 N0 Y: k* d7 ?1 R/ ]
這點出了台灣的安危將決定亞太地區未來的安全,更足見台灣的地緣戰略地位隨時可以牽動美、日、中國,甚至整個亞洲區域的權力平衡。台海的衝突與否關係著整個亞太地區的穩定。特別是以美國及日本為主的海上勢力,必無法容忍該區域爆發衝突。因此,一旦台灣、中國發生武裝衝突,勢必引起各方的強力介入。這樣一來,中國所面對的衝擊將是難以評估。何況中國現在強調其必須掌握經濟發展的機遇期,並對外訴求中國的崛起所帶來的是和平,而非衝突。一旦中國選擇違反民主潮流的「武力解決」兩岸關係,如此中國勢將面對全球民主國家的反制,屆時,不僅中國大陸的經濟倒退三十年,全球的經濟也將面臨重創。 ) t2 q6 E( l: s+ Q9 m! I

# a* C+ {6 T" D7 d8 N) e# B4 B- Z總之,在當今國際關係中,佔主導地位的仍然是傳統的強權政治。在國際強權政治的環境下,台灣安全仍須以之為依靠。不論主張獨或統的任何作為,台灣應妥善運用前述有利地緣戰略,獲得台灣真正最需要的『穩定發展的時間空間』,在瞬息萬變的動態環境中,伺機而動,謀得台灣全體最有利的契機。

評分

參與人數 3貢獻 +25 收起 理由
byronliao + 5
寧安 + 10 精采分析,條理分明!!
MP269C570T + 10 精品文章,值得推薦,給您加個分!!

檢視全部評分

張致華 發表於 2006-12-21 16:05:12 | 顯示全部樓層
原帖由 小兵 於 2006-12-21 09:09 發表
4 J3 b, ~( w  U. F其实大陆要台湾,绝不是为了什么“统一”的面子问题,深层意义为2条:  t9 p( i- t, \, R: b8 o
1,借收回台湾卡住日本获取中东石油的生命 ...
, `( T! g& j/ `  F) K1 E4 m

: f& K+ H3 n0 V! q5 H% K, }- m3 ]( C! S4 m
大陸欲收回台灣這塊領土,不是所謂的石油及戰略控制權
! n# l2 K- {' d9 R" U: c+ V! H在民族主義的光環下,這些都是另一種的美化帳面的說法% i; U; i5 s( d/ r% }. k% a
- x! n3 _: d7 \2 A
就經濟海域及大陸礁層來看
3 {4 k. R5 [* S( k5 N經濟海域為鄰接領海外側至距離領海基線二百浬間之海域
  r& x5 h. a4 ^: F5 I# G+ B% [大陸礁層為其領海以外,依其陸地領土自然延伸至大陸邊外緣之海底區域。: K. O1 V! t0 H) ~% g% b3 r* @" B$ Z
以台灣現有島鏈中心位置,往外延伸,其中的利益及權利,才是大陸所覬覦的重點
$ F) P" X) W5 e4 W+ y, m. U3 ]3 p/ J
下列文章摘錄台灣年鑑<2005年--外交與國防>
/ X7 _6 u+ `( M1 Z; _! ^政府啟動計畫探測大陸礁層( N" h3 o+ s% W2 ]; K5 |4 ]" I# n
  我國在各國都宣示主權主張經濟海域的情勢下,不得不採取積極面對的態度,於民國93年初啟動「大陸礁層探測計畫」,目的除了探勘資源外,更重要的意義在宣示主權,民國94年正式展開大規模探測行動。
/ T5 y& x, P$ ^! c- f, L  大陸礁層開發直接關係主權所及範圍。大陸礁層又稱大陸棚,是一國陸地自然延伸的海床和底土區域。在法律上,國家對所屬大陸礁層享有主權權利,可以探測開採天然資源。# d( y' L+ L) R: X' n' d9 ^5 r3 n
  民國87年台灣為維護所屬大陸礁層權利,特別制定「中華民國專屬經濟海域及大陸礁層法」,規定台灣專屬經濟海域為兩百海裡,外國海測船若進入台灣經濟海域,必須受台灣管制,且不得調查海洋資源。然而事實是,大陸和日本海測船常偷偷侵入,探測台灣經濟海域資源。
" N& {" s1 g6 R% u' ^9 d  內政部表示,中國大陸與日本是台灣海洋主權的最大威脅者。大陸將台灣視為轄地,經常有大陸海測船在台灣海域出沒﹔日本海測船也有愈來愈南侵的趨勢,但台灣迄未做過大陸礁層測量,已嚴重損及台灣海洋主權。( N9 ]; S8 o. `0 ^0 a
  在台灣外圍海域中,已知蘊藏石油、天然氣、鈷、錳、鎳、甲烷等珍貴資源,更使周遭國家覬覦。
4 {- b# V% F, I  為此,內政部92年9月、93年1月兩次邀集外交部、國防部等單位研商,認為大陸礁層調查對專屬經濟海域、海洋主權等談判都有宣示作用,因此決定在93年展開先期規劃和初步測量工作,94年正式開始大規模測量工作。- S! E( `. U, q* P; n7 M7 `. Z& A

7 f) C% Y) w# [中華民國專屬經濟海域及大陸礁層法' O; |! r! g0 |/ u' Z
% H! }1 T' ~* @2 k! y* X4 Z4 x
[ 本帖最後由 張致華 於 2006-12-21 16:06 編輯 ]
小兵 發表於 2006-12-21 16:27:29 | 顯示全部樓層
红土伯兄分析得有理!
1 U& y' z2 T3 O& R$ u. S/ F9 D! d, @2 M: m& ~
而张副司令的分析有失片面。  W1 y( _4 F  ?8 _" a
诚然,海洋资源对一个国家是非常重要的,但是国家的安全是更重要的。
4 i7 v0 q# w% C1 M- p' b( f9 b+ x只要彻底地消除日本的威胁,其他的权益才能付诸考虑,反之,一个任人宰割的国家,其所拥有的多少财富,不都是为别人准备的吗?“皮之不存,毛将焉附”,大清帝国就是前车之鉴。
: W/ D4 ~6 \6 J  K现在对中国威胁最大的国家不外乎美国、日本、俄罗斯,都说“一山不容二虎”,但美国的“山”是美洲和中东,俄罗斯的“山”是欧洲,只有中国和日本的“山”都是亚洲特别是东亚,且日本目前最脆弱,所以,未来50年内中国的对外国策就是打压、削弱日本,彻底消除日本对中国的威胁,其他一切所作所为,都是为这个目的服务的。
極東之虎 發表於 2006-12-21 17:31:04 | 顯示全部樓層
假使中國打算對台動武,亦連同將對日本及駐日美軍一併攻擊
, Z  i' t$ S. i
- C5 N' L9 y: F- d. l你還漏一個地方
' {. l2 F- e+ ]* k1 H
+ Y3 H; @) ?( C5 g5 ]& }那就是關島6 o4 t. a/ H$ y. M5 r
+ f+ ?6 U8 g. m( |
中國如果要從中切斷9 D) Y  e! A# T# e3 o7 a' J5 D
駐日,韓美軍後援就必須先打關島.( F4 I# J  h) }& Z3 m1 i2 d- s

3 Q' Y  ?! I) L/ Y+ u[ 本帖最後由 極東之虎 於 2006-12-21 21:56 編輯 ]
cqxsd88888888 發表於 2006-12-21 21:34:18 | 顯示全部樓層
罎罎罐罐太多了4 t9 c- y: h/ p' z- F3 _+ A

; c( ^/ b7 m' W1 b5 y# M) M# @不好搞# H$ q. }& ]' _$ I$ F5 x5 y: I
2 x7 E' _! U6 e. M# ]9 q/ ^
在和平環境中生活太久的軍隊  特別喜歡和平
5 f) {; Y6 [; v6 A0 v& t9 V: z- b' ?9 j! V, Q
在和平環境中生活太久的人民  特別喜歡和平
1 d* x- D" d6 W5 `0 y1 G7 ~
* o/ ?, {2 @$ \" D" k7 _就就是問題的根本
你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2024-11-23 16:14 , Processed in 0.091620 second(s), 7 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005