不是教育出問題，是社會出了問題?!

原帖由 紅土伯 於 2007/5/6 11:47 發表
我們的教育百年大計，算『計』的又是什麼？
...

算計的是討好選民！
這件事情，從「台灣之父」到「台灣之子」，這兩位被造神的總統都得各打三十大版。
（這樣算意識型態嗎？ ）

洪蘭女士是前教育部長曾志朗的夫人。曾志朗是陳小扁當選後就職前三顧茅廬請出來當教育部長的，但後續的演變，就有點讓人看不懂了。

我搞不懂，一般的學校為什麼要鋪昂貴又不耐用的 PU 跑道？便宜的媒渣跑道，紅磚粉跑道不能用？
在我來看，各縣市立體育場，各體育學校（體院 + 體專 + 體中）各鋪設一個標準 400 米田徑場也該夠了。

我搞不懂，學校的尿斗為啥要裝自動感應沖水裝置？

我搞不懂，學校宿舍為啥要全部安裝冷氣？雖然說冷氣電費是學生自己付，但我這種想省錢，只想吹電扇的怎辦？

如果把錢花在這些討好百姓的事情上，再多錢也不夠花！

[ 本帖最後由 sbwu 於 2007-5-6 12:20 編輯 ]

原帖由 紅土伯 於 2007-5-6 11:47 AM 發表
等待的投資                                             
文/洪蘭（中央大學認知神經科學研究所所長）

一個國家的錢，如果不用在教育上，一定用在監獄上！（４）

美國南加州大心理學的講座教授 雷恩博士 日前在榮總做了一場「腦與暴力行」的演講， 因為他是世界上， 唯一掃描過四十一名殺人犯大腦的人， 所以會場擠得滿滿的。 雷恩教授發現， 殺人犯的腦果然不一樣， 預謀形態的罪犯腦袋， 跟我們正常人差不多。 但是臨時起意， 衝動型的， 前腦就非常的不活化。（１） 最令人驚訝的是， 他報告了一個他在非洲 模里西斯 做的兒童健康計畫的成果。

他們給一百名 三到五歲的孩子， 「豐富」的生長環境， 如額外的營養，像牛奶、魚肝油等， 每天二個半小時額外的運動， 及額外的活動如說故事給孩子聽、戶外教學， 帶去參觀爸爸工作的工廠、磨坊、烘焙坊等。

等到這些孩子長到十一歲時， 追蹤他們注意力的生理反應， 如膚電反應及腦波 (EEG)， 發現都比在一般家庭中， 成長的一百名對照組孩子， 好很多。（２） 到他們十七歲及二十三歲時， 再做這兩組孩子比對， 發現在反社會行為上有大不同。 童年期這二年的特別照顧，發生了影響， 他認為差別在於大腦的發展， 尤其是海馬迴、胼胝體及額葉的眼眶皮質的部分 ， 因為現在已知這些地方跟暴力行為有關（３）...

我個人對於紅土伯版主的感想，很贊成∼這是值得大家深思的問題．我無意碰觸意識形態的問題．
對於洪所長的文章，則有點意見∼雖然許多內容都是常識．當然也有值得人省思的地方．這點是可以肯定的．
（引用部分的數字，與下列的章節有關）

但是我對於雷恩教授的發表，則抱持很大的懷疑．在此要提供一些意見和大家分享∼希望大家能明辨科學研究上面的盲點，不要被作秀的學者所矇混過去．

（１）
榮總的講座，應該是神經內科辦的．榮總有一組專門做ＦＭＲＩ（功能性核磁共振）實驗的團隊．以前我的工作，常常和他們有接觸；這個團隊研究的是腦部的構造，對於感官和運動神經的關聯性．這個實驗∼坦白講∼是一個失敗的大集合．不是說他們做不出成功的實驗，而是腦波的掃描經常受到許多複雜因素的影響，難以產生具有結論性的結果．

無法產生結論的原因在於，沒辦法建立所謂［正常人］的腦波模式．為何沒有辦法？因為總不能叫大家都去做腦部核磁共振吧？！既然無法做出［正常］的模式，怎能下一個［不正常］的結論呢？

換句話說：我們可以聽到他說：臨時起意， 衝動型的， 前腦就非常的不活化．．．
但是難道我們可以說：前腦非常不活化的，就是會變成臨時起意的衝動型殺人犯嗎？當然不行！！

（２）
大腦的發展，為何不能產生結論性的研究結果？因為人的腦隨時都在活動．既然研究的是活人，就免不了受到許多外在因素的影響．好像電影［蝴蝶效應］一樣，人的事情，很難用一個絕對的原因去解釋．科學研究者∼尤其是作秀型的科學研究者，卻常常使用一些無法下結論的數據，去做肯定性的論述，好像他已經發現宇宙真理一樣．越是有這種傾向的學者，他們的研究越可能有瑕疵．

以上述的非洲兒童實驗來說，什麼是ＥＥＧ有好的反應？就是ＥＥＧ對反應比較敏感嗎？還是ＥＥＧ比較容易受到研究者引導？說不定是因為這些被選出來的小孩，每天要從事這些活動，所以對研究者比較熟悉，不害怕．反觀住在家裡的孩子，比較害羞，不容易表達情緒？有千百種可能，都會影響這個結果．我只是舉一個例子而已．否則∼是不是意味著，每天讓小孩強制做這些事，小孩就不會變壞？

當然不是！！

否則大家去看看［希特勒青年團］的生活表∼也是大同小異．結果呢？很多都變成種族主義的兇手．據說，希特勒本人也是規矩的不得了的人．人的行為和思考，是複雜的，無法單純化的一種現象．妄加解釋的東西，雖不是毫無價值，但是不免有欺騙群眾之嫌．

（３）
［相關］和［有因果關係］是兩件事．舉一個常見的例子：每年夏天，因為游泳淹死的人數，和冷飲的消費有關．冷飲消費越多，淹死的人也就越多．是否我們可以說［喝冷飲造成人淹死］？當然不可以！！這兩件事，都與氣溫有關；溫度高的熱天，喝冷飲的人變多，同時去游泳的人當然也變多，自然淹死的人也比較多．［氣溫］就是［隱藏性的變因］．

在沒有釐清所有隱藏性變因之前，［相關］就只是［相關］，絕不是［一定有因果關係］．但是我們也可以看到這個美國學者，侃侃而談，彷彿這已經是成立的事實；其實知道這種研究內情的人，都會說：哪有可能！

真的能找出行為和腦的相關部位的話，人類的歷史都會改寫了！

（４）
最後，我還是要譴責洪所長，用這種聳動的標題．

且不論這個研究對還是不對∼沒受教育，的確會讓犯罪提高．但是證據在哪裡？數字在哪裡？
隨隨便便就說：不花在教育，就會花在監獄上

洪教授是認知神經科學研究所所長，不是財務預算會計研究所所長！我不認為他對於預算編列這種事情，有如此的［鐵口直斷］功力！

學者對於不是自己專業的領域，最好不要隨便亂講．今天他要是一個政客或是小百姓，就胡說好了∼沒人會質疑（反正大家也知道他不懂，不會當一回事）．

今天他是國立大學的研究所長，說出來的話就有社會的地位和權威，因此更應該謹言慎行！

身為一個研究者，我對於這種破壞研究道德，譁眾取寵的學者，感到非常的不齒！
（沒辦法．．．中研院院長帶頭的．．．）

[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2007-5-6 12:50 編輯 ]

不可否認，標題是很聳動；而且，證實『相關』，並不等於『必然』為『因果』。
只是個人比較傾向『相信』作者是希望國人重視教育，而『不夠』嚴謹的『故意』危言聳聽。

原帖由 SmokeyLT 於 2007-5-6 12:47 發表



我個人對於紅土伯版主的感想，很贊成∼這是值得大家深思的問題．我無意碰觸意識形態的問題．
對於洪所長的文章，則有點意見∼雖然許多內容都是常識．當然也有值得人省思的地方．這點是可以肯定的．
（引 ...

原帖由 SmokeyLT 於 2007/5/6 12:47 發表



我個人對於紅土伯版主的感想，很贊成∼這是值得大家深思的問題．我無意碰觸意識形態的問題．
對於洪所長的文章，則有點意見∼雖然許多內容都是常識．當然也有值得人省思的地方．這點是可以肯定的．
（引 ...

在當菸酒生時，與幾位教授有些接觸。

我的感覺是，一樣米養百樣人，同樣地也養百樣教授。

有書呆子型的，有不食人間煙火型的，有燃燒奉獻型的，有別人孩子死不完型的，有賣力型的，有鬼混型的，有君子型的，有卑鄙小人型的，有社交政治一天到晚想做官型的，有欺世盜名型的，有學閥型的，有學富五車才高八斗型的，也有韋小寶型的......。

教授素為社會所敬重，一言一行都可能會有重大影響，當教授的人豈可不慎乎？

學長你好
  拜讀了你這篇文章內心雖有同感但不管如何社會雖有問題
  但一個小孩除了父母最先接觸的就是教育如果從小的教育
就有問題慢慢才會使這個社會的病越來越重您說是嗎

原帖由 sharka 於 2007-1-11 10:43 發表
小弟認為是傳統觀念害了主角
萬般皆下品，唯有讀書高
加上觀念上對於殘障人士總會有莫名以的歧視與不公平待遇

就連小弟也不免俗的為了日後工作，而繼續去念大學在職班（補學歷）
縱然我早就會了電腦、編輯 ...

談到這！
有一個相關的問題！
學校的技職體系發展得很早！
希望學生依照性向選擇不同的路！
不比每個人都去擠大學宰門！
而有不少技職體系的學生日後也成為中小企業的主力(公司老闆)。

但是技職體系在職場中做為受薪階級，機會就是相對比較小！
好像沒有大學學位就什麼都不是！
這也是台灣社會的一種揮之不去的長年變態現象！

說一句不好聽的話！
現在隨便一家爛大學畢業的學生，
機會都比二十年前一流的專科學校畢業學生多！

於是有的就乾脆去創業，成為社會中堅份子的中小企業老闆！
有的便在職場中浮浮沉沉！
想辦法去補一個實質意義不那麼大的學位！

這就是整個社會的問題！
人無法盡其用∼

看樣子，我們也得要去補個碩士學位，雖然在這個年紀才獲得學位大概加不了太多分吧！

[ 本帖最後由 aldrich 於 2007-8-18 13:06 編輯 ]

正如以上各位仁兄所言，其实现在中华文化也是被所谓的专家们认为是个宝贝，但是现在是经济发展飞速的时代，有些儒家思想已是不能成为人们去需要的指导方式了，某些落后的文化是要被消灭的，当然祖宗们传下来的东西也是有用，我们去运用它们的时候，是否应该去分析哪些是适合我们的，而不是一味去盲目学习，对吧

現在大學生一大堆, 搞的我在職場已經快 14年了
今年還去考碩士班繼續讀學位
為的就是 台灣的大學生越來越多,工作卻越來越少
而當主管的我們, 必需加強本身的資歷及學經歷

唉, 我的小孩還好友我的老婆辭掉工作 專心照顧教導
讓我可以專心在工作上

如果奇宏沒有去南非,今天他會做些什麼呢?
今天在台灣還有多少個「奇宏」?
他們的才能是不是沒機會發揮呢?
這完這一篇分享,心裡一陣悸動:那是一份深深的無奈
它喚起我小時後的記憶,鄰居中也有一位相同狀況的人,可是只能
跟我們一起接受普通的教育,可是就因為他的口齒不清楚,手指不
能靈活運用,所以考試的時候沒辦法將正確答案順利表達出來.
儘管如此,他還不是班上最後一名:可是他卻沒有奇宏的幸運
如今他靠著種菜養雞養活自己,謝絕所有人給他經濟上的資助


南非能,我們呢?心中感慨萬千,真是『罄竹難書』,期待未來會更好

報告菸排
你太激動了,
情緒太激動對上了年紀的人不太好,
要多留意喔.

至於對於醫學報告小妹我有不同的想法,
這是我參予世衛一項全球數據採樣後的心得.
我家女兒等會要上日文,
晚上晚點上來說說.

我潛水去了.