合理的要求是訓練!不合理的要求是磨練!

原帖由 sbwu 於 2007-4-5 01:24 發表
美軍是這麼訓練新兵的嗎？
我比較好奇的是，要訓練軍人的服從性，非得這麼土法煉鋼嗎？難道沒有更有效率的新方法嗎？
近年部隊變爛，不是因為缺乏磨練（不合理的要求），而是連合理的要求都沒確實做好， ...

美軍是這麼訓練新兵的嗎？這我不清楚！"阿兜啊"的屁，阿不見得是香的！  
但是當年在東引時能獲得民眾另和全軍(反共救國軍)及海龍部隊的尊敬，肯定是這種土法煉鋼練出來的。

原帖由 張佐民 於 2007/4/5 20:59 發表


美軍是這麼訓練新兵的嗎？這我不清楚！"阿兜啊"的屁，阿不見得是香的！  
但是當年在東引時能獲得民眾另和全軍(反共救國軍)及海龍部隊的尊敬，肯定是這種土法煉鋼練出來的。

或許是吧，依當年的時空環境與民情來看。

20 年前，吳祥木在其傳記裡頭提到當年擔任中華成棒隊總教練時，要勉勵國手們苦練再苦練，比賽時拼命再拼命，法寶就是「為國家，為民族」這六個字。

現在的教練要勉勵選手好好練球比賽爭取好成績，最有效的作法可能是「你不是很崇拜王建民嗎？比賽時會有很多美國職棒棒球探來看，現在好好練球，比賽時好好表現，只要被球探看上，搞不好你就會是下一位揚威國際兼名利雙收的台灣之光」。

目的是一樣的，但現在的運動教練與部隊幹部，肯定比 20 年前要難為了許多。最起碼得多花很多唇舌。

原帖由 sbwu 於 2007-4-5 21:12 發表
或許是吧，依當年的時空環境與民情來看。
現在的教 20 年前，吳祥木在其傳記裡頭提到當年擔任中華成棒隊總教練時，要勉勵國手們苦練再苦練，比賽時拼命再拼命，法寶就是「為國家，為民族」這六個字。
現在的教練要勉勵選手好好練球比賽爭取好成績，最有效的作法可能是「你不是很崇拜王建民嗎？比賽時會有很多美國職棒棒球探來看，現在好好練球，比賽時好好表現，只要被球探看上，搞不好你就會是下一位揚威國際兼名利雙收的台灣之光」。
目的是一樣的，但現在的運動教練與部隊幹部，肯定比 20 年前要難為了許多。最起碼得多花很多唇舌。
...

是的！20年前激勵鬥志的法寶就是「為國家，為民族」這六個字。
現在「為國家，為民族」？！常被問為那一國？為那一民族？不如為自己的[揚威國際兼名利雙收的台灣之光]！  
私利重於一切！

原帖由 張佐民 於 2007/4/5 21:25 發表


是的！20年前激勵鬥志的法寶就是「為國家，為民族」這六個字。
現在「為國家，為民族」？！常被問為那一國？為那一民族？不如為自己的！  
私利重於一切！

我在當幹部管理部屬時，覺得追求私利的人並不難帶，只要把蘿蔔吊在他前面就能激起其上進心，做出令人刮目相看的好成績。最讓我頭疼的是那種敷衍的人，反正他不求升官也不求發財，大包不犯小包不斷，蘿蔔棍子都沒用，果然應驗了老子說的無欲則剛。

原帖由 張佐民 於 2007-4-5 20:59 發表


美軍是這麼訓練新兵的嗎？這我不清楚！"阿兜啊"的屁，阿不見得是香的！  
但是當年在東引時能獲得民眾另和全軍(反共救國軍)及海龍部隊的尊敬，肯定是這種土法煉鋼練出來的。

插個花
佐民學長當年有遇到反共救國軍喔？
我有認識應該跟您服役時間差不多也是在東引的歷練過反共救國軍的長官

合理的要求是訓練!不合理的要求是磨練! 我在當學兵的時候 這是連長說的話 但是 班長卻不是這樣說的喔 班長說的是這樣: 沒有什麼合理 不合理 我就是要操你

當年有遇到反共救國軍？
是的!我們285獨立排是配屬反共救國軍指揮部，簡稱救指部。
民國六十六年頭由中心直接去東引報到，我應屬第二代憲兵；第一代是由各地憲兵調集而來，接替原有的"糾察隊"，將近一年由我們222、223、224、225、226、、、、逐梯遞補，隊部門口的中山室是由我們第二代開山闢建的。
蔣經國先生任行政院院長、宋長志總長、、、、均曾

軍隊!
是有組織的武裝暴力!
而組織則包含了,組成的架構原則原理!
而團隊則是組織的具體表現!

人類的戰爭史打從原始人種為求生存,
結合群體力量進行狩獵!
到某天某人想到,可以不須要自己那麼辛苦去打獵轉而
向其他人行劫掠的行為,另一方為求自保而不得不結合
群體力量與之抗衡!
在這樣的條件下,戰爭於是產生!


戰爭本身就是暴力行為,但是為了強化這個暴力
行為的效率,於是乎就必須由對此行為與技巧
較為熟練或所知較深的人,對此行為比較不熟悉
的人施以經驗上的傳授,久了就成為訓練!


又因為要使訓練順利進行,就必須將不同思想
的人經由外而內的方式改變其氣質,想法,使上下
左右的想法一致,在面臨生死關頭的時候可以彼此依
托信賴;久而久之就行成國家與人民之間的互動依據!

而軍隊亦是如此!
若一有武裝的暴力組織,其成員各有各的想法,各有各的
行為方式與目的,那這種暴力組織所行使的行為,就真的名符其實
的暴力!


但如果經過非尋常的要求與導正,使其能學會如何壓抑
自私的本能,而在組織的運作下擅盡職責,以群體利益為
優先考量!
這種違背人類自私天性的要求亦可稱為不合理要求!


所以,合理的訓練可解釋成:具備成為軍人應有的知識與技能的過程!

不合理的訓練可看成是:通過上述過程的手段!
附加價值是,讓暴力組織的組成份子,能依循組織的規範運作,
否則就會有:說前往後!抗拒不從的軍伐出現!

簡單的說:就是動心忍性!
讓個人可以壓抑本性,跟隨組織的律動!
將原本分散而無關輕重的力量,結合成為
可供國家驅使的武力,將國家整體利益架構
於個人利益之上!(這種觀念,就以人類的本性來說,合不合理?)


只不過,後來的人將:
合理的要求是訓練,不合理的要求是磨練!
的精髓給扭曲了,成為惡搞!


小弟擔任CO時,對新兵所謂不合理的訓練,
不是拳打腳踢,不是任意體罰惡整!

而是將其應該具備成為軍人的技能與知識,
不斷的反覆操作;雖然已經做對了,但仍然
還是要遵守命令重覆操作灌輸!


此時新兵的內心必然會逐漸心生不耐,然後就是
不滿,但在命令下他還是必須繼續做下去,吸收下去;
直到新兵明瞭,何為團隊?何為命令?違背命令的
後果為何?
最後在精神上行為上在技能上都能散發出軍人的氣質
為止!


以上是小弟對本欄題目的看法請指教!

[ 本帖最後由 pwcf 於 2007-4-9 14:05 編輯 ]

對於我最近看"300壯士"的感動,不管是多血腥的畫面,其中他們的團結才叫令人佩服

還有美國片的"海防最前線"他們的訓練,這是現在部隊中最需要的,尤其片中的一腳應該是很多學長嘗到過的特殊回憶
現在要看到就難了,大家也許要藉影片來回憶這種撼動的聲音與魄力

原帖由 pwcf 於 2007-4-9 14:01 發表
軍隊!
是有組織的武裝暴力!
而組織則包含了,組成的架構原則原理!
而團隊則是組織的具體表現!

人類的戰爭史打從原始人種為求生存,
結合群體力量進行狩獵!
到某天某人想到,可以不須要自己那麼辛苦去打獵轉 ...

沒錯
一個訓練有素的軍隊
應該說服從命令的軍隊
在緊要時候
可能在班長一聲口令下就保住了性命
現在可能班長一聲"臥倒"
班兵還會問你"什麼!"
這位班兵可能就掛點了...