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[彈藥] 關於國軍個人裝備

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寧安 發表於 2007-6-4 12:13:16 | 顯示全部樓層
吼吼吼... 天乾物燥, 小心火燭... 請各位學長冷靜一下... 揖讓而談是為禮... 讓我們平心靜氣砍大山吧... (侃侃而談之意)
AI 發表於 2007-6-4 21:18:16 | 顯示全部樓層
原帖由 HADES 於 2007-6-3 22:15 發表- d3 I; S$ v) k1 s4 {. X( z
謝謝各位學長們的解答; s# \# q( q  i- _3 a8 ]
不過我不了解小志學長所說的何謂"非常期待台灣能夠趕快有一支真的像樣而且真材實料的特勤隊!"
; `9 Y7 E: V' U; ?這是什麼意思啊?
$ z. m1 m6 z( ~' {% h# [. w) n. O# x不過我是覺得像鞋子這種裝備雖然是一般部隊
. B' h1 Q3 Z* p0 X但如果能穿的舒 ...
9 t$ l( q% j' P  R) B" K$ D

/ [; T3 |0 w0 q( {7 ~: o' J喝口茶...休息一下( m' n0 o3 l* C7 R" Y6 K
您可能誤會瘋狗大大的意思( P# u( k, F9 e6 V
我想,瘋狗大大或許是對國軍有種恨鐵不成鋼的感覺吧!/ y! K0 m+ m6 y; K9 Y9 Q& q8 H
再加上這個裝備問題就跟有些人問說"那支單位有多強?"或是"XX單位和XX單位哪支比較厲害?"這樣老掉牙的問題有點相似
3 u- u8 v# a: O* M7 M6 s4 y所以才希望您能多多爬文,先吸收,在提出問題!
* A, _# Q' G9 g6 {: N* B
8 q0 k$ |' A" S& K; K9 U3 x0 @小智大大...個人支持您對X安的看法
2 ]" ]! O4 K. Z3 k. G新隊長的官階大,名氣響,就連署長都很尊敬他" V9 }" W6 D! a4 h# I# U
再加上他的專業素養,期望他能帶領X安更上一層樓!有一番新作為!!!
小智 發表於 2007-6-4 22:47:53 | 顯示全部樓層
哇咧!
! O2 h8 Z, q* L; |) w天乾物燥,小心火燭! 7 [% ~% _3 ]$ ^2 R9 e! |6 Z+ Z
討論交流嘛!可能認知不同!不要太在意!
! N9 x3 e* a; C# L& i( j% z, D就像好朋友之間,因為不同見解,可以好好爭論一番!大吵一架!
0 ~6 I6 R3 L: w( E- w+ C  y不過,吵完架大家還是好朋友,還是可以握手言和,一起喝喝酒聊聊天!
 樓主| HADES 發表於 2007-6-4 23:07:15 | 顯示全部樓層
我沒有要吵架喔9 }* E1 q, D; l; s/ Q/ D2 A
大家都是文明人- r# p2 a2 ~+ s
來這邊是要交朋友
& X7 X# k0 ]; V  e$ W- _不是來結仇人的
6 L; X& R2 S0 Z我還不夠成熟吧
- m2 L  O1 |8 R  j也要冷靜一點
小智 發表於 2007-6-4 23:19:47 | 顯示全部樓層
原帖由 MP476 於 2007/6/4 09:24 發表
3 R1 {2 S0 ]; U& W( d+ _% W2 Y1 G* V8 e( Y  {7 ?
裝備爛到可以,怎麼可以這樣說人家,人家也添購了不少裝備啊,如賓士防彈車、AN/PVS-21和偽MP-5等...,裝備一點多不爛,所以以後不可以再說人家爛了,要說也要私下說或當著他們主官的面前說

5 Q; s9 F* k3 t- J; u( `. ~6 p, Q( p* ^- ?6 V+ H
嗯!係地!人家還是有長進的!
% t9 J: O7 u8 I9 n可是 ...... 我指的是反恐連啦!
5 l* a. v# l$ F0 i# W4 v& ]" m+ y: h( {話說回來!那些東西買的"看∼起∼來∼"都不錯啦!* d7 l9 H9 I6 k# a$ s
不過 ......
( w3 V5 y6 ], b5 D2 w( e  K( Y# C& `; P
半調子的 BENZ 攻擊(堅)車,不如不要買算了!# P) Z, [" o" ?0 }. k+ }# H
如果他們願意(而且要有預算!最討厭"畫大餅"的官僚和部隊!),我賣他們真正好貨!分毫不賺(作業費用是必須的呦)!
) H0 l. r& X6 `( `( q國外廠商給的 INVOICE 直接給他們看算了!
6 n! F" V8 Y9 \6 t& t* O0 \; |$ o當然,武器也可以!不過 ...... 先發給我"大∼型∼"軍火牌(軍火廠商的核準執照)吧!# R; _8 f1 G% q# A
我和我的夥伙願意做義工!...... 有條件而且有限度!尤其不要拿官僚壓我!
- q3 h1 ~6 D: y5 T/ `( E2 F+ j
" t6 y* D" w* S3 h! `: _9 u; g4 {AN/PVS-21 如果一個伍有一支再講吧!+ A( h8 G: S% n
............ 這就是我講的指標性的東西!
% a+ j+ N* ?) O6 Z* y% F
5 p# y5 g1 o: @' b6 H5 [連設計都不一樣的"偽"MP5哪裡算是好東西啊 !?
, q% f: R7 S7 g# y( E...... 唉∼還有一堆可以"訐譙"啦!5 d: a8 R' G% e$ O

3 [! T& V" a1 ^7 ~; g5 w4 I% D如果他們主官願意接受"毒舌派"的當面批評,那麼麻煩他們派車並且派公差幫忙搬東西!
9 {3 {; E8 A/ L; n; C9 u我會載著一車"好東西"去為長官做"簡報"的!/ |! L' q" ^' q! p9 e
4 {) K7 m. @  ?3 c4 L
[ 本帖最後由 小智 於 2007-6-4 23:27 編輯 ]
軍犬康岳 發表於 2007-6-5 00:22:43 | 顯示全部樓層
我個人覺得,如果不能跳脫過去的思維,如果不能屏除品牌的迷思,那什麼都不用多說,過去台灣的觀念是反攻,但現在則是固守,過去的台灣要的是大部隊,現在台灣要的是輛小質精,但是兩者間的現在,我們還是常見到過去的訓練習慣及觀念家在現在的模式當中,我們還是迷信在品牌的模式中,而無法了解自己真正需要的是什麼。軍備需要錢來作為後盾,但是錢要嘩就要花的值得,要買就要買全裝備適合台灣的,而不要買個廠徽而已,那是沒有用的。人員的訓練要就要因地制宜,要確實訓練,而不是官官相衛、上下交相賊的心態,岳武穆所提「文人不愛錢,武人不惜死,天下平已」,天下人有有誰能做到呢?人人眼中若只有利,部隊中就只不過是擁有武器的團體而已。
MP476 發表於 2007-6-5 09:24:07 | 顯示全部樓層
原帖由 小智 於 2007-6-4 23:19 發表
. i7 R# w) \7 T' i0 \  W8 U
' }5 p9 d6 A! q, b8 |5 u嗯!係地!人家還是有長進的!& g/ a& D3 R( l* o8 b. f5 }0 M% |1 J
可是 ...... 我指的是反恐連啦!" A. f: g9 H9 d& {& {+ v% y
話說回來!那些東西買的"看∼起∼來∼"都不錯啦!2 ~: \! w4 r1 r5 S
不過 ......
$ C. l0 ~  {% D: ^. C7 O
) M# s: d$ s- e  }半調子的 BENZ 攻擊(堅)車,不如不要買算了!) b! I# z5 S4 G9 o# \. f$ d- R
如果他們願意(而且要有預算!最討厭"畫大餅"的官僚和部隊!),我賣他們真正好貨!分毫不賺(作業費用是必須的呦)!
8 ?, R4 j1 J* f4 \, a6 C1 v國外廠商給的 INVOICE 直接給他們看算了!
& Z! f1 W5 ]+ J( r9 ]  C6 U, ~7 Z當然,武器也可以!不過 ...... 先發給我"大∼型∼"軍火牌(軍火廠商的核準執照)吧!
8 n" H8 l# z) C! ~3 S我和我的夥伙願意做義工!...... 有條件而且有限度!尤其不要拿官僚壓我!
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6 a2 f8 L( F' Z, d0 }: U) BAN/PVS-21 如果一個伍有一支再講吧!
9 Y4 v7 E& Y( S8 I/ i- Y............ 這就是我講的指標性的東西!$ O' e3 X- W' s4 v3 s5 l# E

- [& @3 }- s+ w7 F連設計都不一樣的"偽"MP5哪裡算是好東西啊 !?
) ]1 y5 N, n9 T2 V/ k  `+ d4 O- Q...... 唉∼還有一堆可以"訐譙"啦!
5 g9 C% e' r1 n% F* t% M' I3 n6 e; d, [
如果他們主官願意接受"毒舌派"的當面批評,那麼麻煩他們派車並且派公差幫忙搬東西!5 c; ~# D* f% A# G
我會載著一車"好東西"去為長官做"簡報"的!
1 O# y& R; r' ?# e* c$ E, z
是哦!那天沒去我以為是另一個單位說,老實說現在軍方成立這個訓練只比一般部隊多一點的反恐連,根本沒啥意義,如果以現今反恐連的訓練來看,那精實前的部隊,像我憲兵不就要改叫反恐憲兵XX營、反恐憲兵XX連,陸戰隊也要改叫反恐陸戰隊XX師,還有陸軍傘兵單位及精誠連也要改叫反恐XX旅、反恐精誠連了,真不知在想些什麼。" Z/ i  F3 m( O0 {8 Y; _

+ b2 J5 M1 _7 y) F+ a" y6 @# [我也話說回來!那些東西有買總比沒買好,不論數量多寡是不是半調子,至少思維跟接受度上有所進步。另外你要大∼型∼"軍火牌哦,有錢再說否則卡早睏卡有眠
5 S" H2 K+ m4 _: K2 ^: H
9 G6 B& J9 u1 H$ P/ a  r5 kAN/PVS-21以它的單價來說,有就不錯了要一個伍有一支的話那難哦,至於偽MP5的設計怎麼能跟HK的MP5一樣,一樣的話那就不叫偽MP5了,而且還會被HK原廠告 1 ]- g8 n; b- z- u  W- T

8 ?* j% U- ]3 d# j& b叫他們派車並且派公差幫忙搬東西,搬回他們營區放是吧,你真是大方怎麼不搬來我家放
小智 發表於 2007-6-5 13:37:44 | 顯示全部樓層

回覆 #17 MP476 的帖子

反恐連的訓練可能比「精實案」之前某些精實單位的"精誠連"還爛!
3 H6 g) g" [! H只是反恐連在實彈謝擊訓練比較多!這點倒是值得嘉獎!
# b% T2 K, ~: A% V4 B& l) T$ ?............ 其實他們使用的是美軍"遊騎兵"和"陸戰隊"那套基礎反應射擊啦! 4 I) L1 q4 F4 H# h/ Y2 Q

* B0 `6 G7 f7 u" g: P4 H% B& C& u你講的也對啦!有總比沒有好!"沒魚蝦也好"!有進步就值得嘉獎! , f  q6 {6 l3 |- S. q& b

$ m2 y5 n+ I3 T1 R9 I, ^/ }2 _: A其實,申請軍火執照不困難,真正困難的是東西或樣品進入台灣!
' S1 G& E  n* E" d如果政府單位願意幫忙,當然就簡單容易多了!
, k3 _/ V# w1 j4 R( K+ M3 }  ?' l" S5 h5 u# F
我又沒有講要把東西送他們!只是做簡報而已啦!2 t" v# P5 c& a5 I) e$ s5 y  Q" C
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[ 本帖最後由 小智 於 2007-6-5 13:39 編輯 ]
G192 發表於 2007-6-5 13:55:20 | 顯示全部樓層
岳武穆的「文官不要錢、武官不怕死」名言,現在被改成「文官要錢不怕死、武官怕死又愛錢」來嘲諷,不提也罷。一直覺得國軍好高騖遠,很少在注意最基本的裝備及其妥善率。個人裝備的部分,其實一直不是部隊重視的角落,非戰鬥單位更明顯。我記得唯一領到的個人裝備,就是中心領到的長短軍服、一雙大皮鞋。對,就只是這樣。撥補補發?想都別想....,一般正常連隊的大概很難想像吧?所以東西更要好生保養.....退伍時那雙從中心發的大皮鞋因為擦得不錯,還被同梯三年半警備領士要去。待陸軍的同學還驚訝地問我:你們真的什麼都沒補發喔...# o6 W0 A: c0 ^9 G( R# j  R
4 r2 i* p3 X7 w* e1 L0 {4 c
同梯的還戲謔地說:「為什麼兵很重要?不能發生事情?因為每一個兵都是『國家裝備』,能使用國家裝備的國家裝備。」9 o. o% I1 P8 @, {2 _8 b
5 V/ D" k! Y( T6 Z" g
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' t7 @  B% q5 W1 T9 J& `: a3 g9 Q既然聊到個人裝備,那大家不妨聊聊您覺得那些應該自購?如果部隊開放自購個人裝備,又最好換掉什麼?
MP476 發表於 2007-6-5 16:55:45 | 顯示全部樓層
原帖由 小智 於 2007-6-5 13:37 發表
; {% k4 n. z5 ]5 b反恐連的訓練可能比「精實案」之前某些精實單位的"精誠連"還爛!
# M# W' r9 A# u1 u8 [* J; G只是反恐連在實彈謝擊訓練比較多!這點倒是值得嘉獎!
/ I6 K+ |! M/ R. q, @# V" e4 M............ 其實他們使用的是美軍"遊騎兵"和"陸戰隊"那套基礎反應射擊啦! . m4 K" l, x/ {/ R3 i$ |

/ a" ~! G; g" r你講的也對啦!有總比沒有好!"沒魚蝦也好"!有進步就值得嘉獎! % M2 ~  k! F9 C% P$ O- R
1 n0 B: v0 |" g8 A3 n; c; D
其實,申請軍火執照不困難,真正困難的是東西或樣品進入台灣!
- h. E$ Y2 H; l  o8 y如果政府單位願意幫忙,當然就簡單容易多了! * y& j  X/ @. G( |  p7 V& p& m

4 I! D$ Q* N) O- c, Z' W; l  q/ N我又沒有講要把東西送他們!只是做簡報而已啦!

% {: c5 G9 J& C* I/ V# R不會吧!比精實前的某些精實單位的精誠連還爛,聽了真是無言: U! Q# g5 ^0 U9 K- m' ~
申請軍火執照不困難是沒錯,但除東西或樣品進入台灣困難外,當軍火商的先决條件是本要粗財要厚.......等因素,.......點點的內容你應該知道我在說什麼 7 m7 c" x+ G, P5 [5 `9 N
多把東西送人家門口了,人家會那麼輕易讓你再帶回去嗎
& R8 w4 @- v1 D; v" `* m1 g
, H* L8 f- X! S5 N! ?
& L; w4 s  T/ \
原帖由 G192 於 2007-6-5 13:55 發表
- I4 k, J3 y7 N: `% S" K4 x# P- T岳武穆的「文官不要錢、武官不怕死」名言,現在被改成「文官要錢不怕死、武官怕死又愛錢」來嘲諷,不提也罷。一直覺得國軍好高騖遠,很少在注意最基本的裝備及其妥善率。個人裝備的部分,其實一直不是部隊重視的角落,非戰鬥單位更明顯。我記得唯一領到的個人裝備,就是中心領到的長短軍服、一雙大皮鞋。對,就只是這樣。撥補補發?想都別想....,一般正常連隊的大概很難想像吧?所以東西更要好生保養.....退伍時那雙從中心發的大皮鞋因為擦得不錯,還被同梯三年半警備領士要去。待陸軍的同學還驚訝地問我:你們真的什麼都沒補發喔...( {7 Y: f/ @, E8 F. r

* I# {6 ], a; c: x+ c同梯的還戲謔地說:「為什麼兵很重要?不能發生事情?因為每一個兵都是『國家裝備』,能使用國家裝備的國家裝備。」
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$ n" b) B  N3 y$ ]- l3 r---------------* S/ s+ n, d; Z- W, S0 S- G& j+ C/ }
既然聊到個人裝備,那大家不妨聊聊您覺得那些應該自購?如果部隊開放自購個人裝備,又最好換掉什麼?
' _. V+ k  N4 V
小弟認為部隊開放自購個人裝備之前,要先把所有不合時宜的1~3線作戰裝備全部換掉,再來談開放自購個人裝備,要不然個人裝備會買不完,一個月的軍餉多不夠花,如果可以軍方最好像米軍特種部隊一樣,給所有特勤單位成員每人一張公發信用卡,用公發信用卡來添購個人裝備,即可實報實銷又方便管理
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