中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 憲兵的謠言

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nyterry 發表於 2008-7-10 22:22:53 | 顯示全部樓層

"憲兵穿甲服不能跑"?

不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?8 R: g5 r  I& C- b) W2 P
更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別
8 o& U8 Z5 w, W" S! c  G說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
2 i- ?% L8 o2 N' t! c. X,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
: {% y" G) J8 i儀隊的綁腿打法.$ i" \# `9 z, {$ j& D; u! N0 `
有關三點謠言:老實說,在我們時代,是事實,不是謠言.* F- _1 w& ]- A4 }/ ^% s: {  i
可是我們在服勤時,感覺到的不是威權,是我們自身的
/ o! d. ]2 e$ [# N1 D安全感,當然"謠言說"是見仁見智的.

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陸雋康 發表於 2008-7-10 22:30:48 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-10 15:39 發表 ; I# d, b, x& Z5 f/ F* |. m
1.其他軍種聽說打憲兵打贏可以放榮譽假?: P) I& S/ e8 o6 e3 l! n
事實:小弟抓過毆打憲兵弟兄的友軍!下場是:依陸海空軍刑法判刑., H) t5 y0 x6 D, b" K5 O4 d: @
結論:是假的1 {; u$ k0 J! L/ ?/ t7 ?
2.憲兵上管三階?
8 u  E8 ~0 D  F) V' u4 b8 P3 k' z事實:小弟開過少將的違紀(最後銷單)小弟也開過一位上校的違紀(成功開立並獲榮 ...

/ ~9 u! B  C8 U* L- W4 J# n: m第三點我也小小不認同5 T. {6 p& I5 @2 j% |. ]. W3 q
當初我們抓違紀都不由制服憲兵入民宅
5 v( u9 D" _1 T9 @" U, ]尤其是在台北市區抓人
: R+ ^" ^3 Q- x5 q; W8 }* P我們都是請便衣的副哨進去抓: H9 D9 a4 |- s8 M3 K& _
同樣是抓違紀但是對於憲兵形象會好很多0 j  `2 Q' Z# p6 O
通常很少會有現行犯情況發生2 K' j9 D2 K+ d1 Q+ g1 P: j
大多是違紀吧
189 發表於 2008-7-11 01:02:36 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-7-10 22:22 發表
8 [6 n  I; k% P3 G" U不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?4 p# U. {, h6 Y! f! i7 ~
更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別5 l* Y8 R6 x9 y
說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定) H- u$ o. B9 p' `0 v
,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照8 T1 g, ]3 D* w7 Z% s+ Y
儀隊的綁 ...
  {8 C0 C" k8 ~" u4 g
不好意思,應該是"鐵"啦,當時教官說的是鐵環," `+ |# H5 O2 Q" o
若用跑的,鐵環撞擊小腿的骨頭會很痛。難道是教官呼弄我們?' D' j2 I+ c* ^7 ]$ R! ~  M+ [
請問學長你們是打什麼"圈"?
9 t; r, o6 G0 A7 L* v: ^
- o+ r7 _9 y: H, M: U% e請參閱http://www.rocmp.org/thread-66-2-1.html8 t, a8 x- k+ D, J
第12哨老學長的回覆
3 s8 t6 L! L2 u1 [6 k: v8 W"我服役那兩年就是用鐵圈(58年-60年)"2 H5 @& s" L2 |. j$ d' W
http://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=757&extra=page%3D13
  r  g" a# Y: {, @8 ?* \
- i- l* h4 `+ y+ w, v因為我的權限不夠,沒辦法進去看啦!- g, ~( O* N( G* ]; x+ ^! ~
" b8 u" F5 l, s0 k* O
[ 本帖最後由 189 於 2008-7-11 01:15 編輯 ]
nyterry 發表於 2008-7-11 01:15:11 | 顯示全部樓層

沒錯,是鐵圈啦!

189說的沒錯!發那個帖子的"1191111"也是老學長,他是119梯次,
2 R9 a; ~* s; m* c他的單位216營是老蔣總統的特勤營,服儀也是很嚴格的.
 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:55:09 | 顯示全部樓層

回覆三等士官長

報告士官長及各位學長:
" r0 ^; v& n+ G( M                                         為了解開大家對於第三項的疑惑,小弟決定將曾經用血淚被下來的相關法條告訴各位,到底違紀人員進入商店,憲兵是否得以逕行處理呢; O% A4 `: h5 d* J) x0 G
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為7 C3 K& K- f( L% y2 [: r# M
應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理
3 R- x  f# K4 p# E但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理., b( F/ m1 q1 e. D# `+ p4 E
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}
$ v0 {- N3 P" }全部的意思就是:違紀的人是不可以有姑息空間的,更不能因為他跑到處所裡尋蔽就不予糾舉,如果憲兵不處理,而被他跑進去的店家也不敢得罪他,那部是造成擾民 礙民 棄民於不顧了!* i. E' t9 v$ N$ R" z% f3 {; h% v# d' C
所以憲兵是可以進入商店的,以上是我服役時,一位上校軍法官為我們上課時教的,與各位學長們分享.

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 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:59:24 | 顯示全部樓層
附帶一提!!後來大部分弟兄不進入商店,其實有兩個原因:
+ B6 V0 F8 P* a+ A0 m1.放友軍一馬2 L' ?, T1 U8 S; k1 R! m0 c
2.對執法法令依據不熟悉,不知道自己是可以進入的!!
5 y4 E% I- |5 U" D: U& v3 ?: e(忘了說了,我之所以會追入便利商店,是因為步巡時,那位陸軍弟兄一直挑釁,一邊罵我們髒話一邊說:來啊來啊,雞*憲兵有種來追我啊!!!!因此當時小弟才會硬也要把他抓出來,抱歉之前沒交代內容喔)
wenrin 發表於 2008-7-11 08:56:29 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-11 01:55 發表 2 k6 ?  {  w$ o2 y
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為中華民國後備憲兵,MP,憲兵,機車連,鐵衛隊,忠貞連,憲兵特勤隊4 b$ r9 _9 t3 [4 K" B9 \
2 X; O0 d. P' {. C1 [# J應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理) |" T' ]4 t! R: i- v

+ U- l/ x4 b. C! W6 g9 D對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.3 k( a2 d# M- N/ s
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}
. c) G. x# R0 e
- g+ i6 w  _* I$ ^/ j+ c
對不起,關於這點,我有點不明白...,也有點不同意見...! |2 E5 f- ?8 i) I: m  k8 _; s
" _! b8 p8 O2 b8 _' Z
逕行處理的意思,國防部或憲兵司令部是否另有解釋令說明是...:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響。! ~7 m5 Z* t$ Y
( }1 I+ ?6 a- N
如果是,的確有說明執勤不受房舍的影響,依解釋這房舍是否可包括民宅,或者解釋裡僅只是指軍事營區之房舍。
3 [+ [4 l, H0 R8 e, V$ O2 C' c8 _" b5 M6 o- u' ?" h! H0 N
另外,既然以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的的話,那可見這項行為應是一項持續性繼續發生的行為,隨著發生的時間增加,會增加其違紀嚴重性的行為。如果是如此,那當然要給予立即的制止,例如軍人施暴於民.當街搶劫等。但,如果不是呢 ? 如果只是一般的衣服鈕扣沒扣,腰帶沒紮,小帽沒帶等,這些非持續性加重的靜止行為是否要如此大費周章呢 ?! u' D0 I) g3 Y2 [! w

; e$ O5 b3 w  W! K* m; O- D( o. Y我還是假設真有紅字部分的解釋令繼續討論。
" X3 {* y8 {" ]9 g/ ~$ x: |
& f0 p+ ?' G* k既然憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為的話,可見憲兵處置違紀還是有裁量權的,既然有明文規定給予裁量權,這裁量的自由度就是行為準則了,也許基於時代的背景與現實環境的考量,上級單位告訴執法憲兵,依行政法上的比例原則,不必要且不需要強行進入商店執法,為的是背後有更大的軍民糾紛風險考量,這樣判斷,也是正確的。
7 i1 p! n# W: W* f- w$ r- g7 l; I" n  {( `, V
那假設根本沒有紅字這部份的解釋令呢 ? 只是這位上校軍法官個人的判斷呢 ?如果是, 那憲兵執法的危險性就大了,便利商店一定是民宅 (是否現在有國防部開設的軍事便利商店? 我不曉得...),進入民宅後產生的各種問題不是執法憲兵所能控制的,如果憲兵執法完,在執法過程中,陳列的商品毀損,或商店主人說他好像自憲兵進來出去後,清點少了什麼商品,或者商店老闆說自從憲兵進來執法後生意大不如前,要告國防部,怎麼辦呢 ?
9 }. k2 B! w1 R1 ]: S9 N
- n6 q$ D) t$ Z( q強行進入民宅後的許多狀況不是我們能夠控制的,其中產生的各種法律關係更不是我們所能應付的,如果一個普通小違紀的是需要走向各種法律途徑解決,這成本與效益的分析是不是應該掐指重算 ?; q2 s! H( h. f& |3 f+ f

0 Z8 J$ b9 P+ M/ p: d9 J我還是寧願相信那位軍法官說的是"戰時"憲兵勤務規則,而我當年所接受的"不進入民宅執勤"的觀念是正確合理的。1 D3 B# c* d6 `: R+ Z5 W) g

" z6 B7 s8 }' E+ z5 E! P至於友軍弟兄對憲兵挑釁又該另外討論了,如果因此進入民宅,那是執法人員情緒調整的問題,我知道執法人員被挑釁後會很生氣,但是不能因為生氣而忽略勤務規則與命令強行進入執法,之後與民糾紛善後的問題卻交給上級大傷腦筋,而你的回報只是一張沒帶小帽的違紀單。0 K" X( h9 y6 M2 W3 u3 d
3 d2 T, a+ _1 s" a2 M
糾舉違紀的重點與目的,在於明示暗示教育他們不要再犯,處罰(如出軍紀操)只是讓他記得更深刻與清楚,糾舉的過程中能夠判斷他已知曉我們的目的,其實不必大動干戈的,違紀人員會躲,表示他對憲兵的明瞭與尊重,他不躲,我才擔心呢 !# e  K+ J; X2 O: v/ O
4 w4 \+ r8 h' _  c
我看以前學長的執勤方式都與我相同,甚至解嚴前那封閉時代的憲兵學長都與我相同,沒有強入民宅執勤,我想我們應當是沒有錯的。至於說可以入民宅執勤的學長,不知您的時代背景為何 ? 若與我服役時代相比,現在人民的自主意識已更加強化,憲兵要進入民宅執勤,恐怕問題只會更多不會變少,法律關係只會更錯綜複雜,不會簡單明瞭吧 !3 G% s" J) r1 g8 \% _8 G
1 |) N) f$ s, i  T; _
現在已經沒有步機巡了,如果有,我還是奉勸各位學弟不要進入民宅執勤,以各位現在所面對的社會情勢,絕對只有上新聞的份,不會錯的 !
/ H- M0 w4 a* V' \' m+ v& L8 `
( F# y) c# r0 e9 b& ^! q
' ]0 i6 T7 v9 I6 Z: P- z8 }9 K. v( g* B0 G
[ 本帖最後由 wenrin 於 2008-7-11 09:04 編輯 ]

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GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:17:27 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 mp621220 的帖子

遇到這種白目的兵 抓起來好!!5 I" m/ q6 ~" ?! o
以免危害國軍形象!!
" g& `) a" t, o% n' m( m8 S只是有點不明瞭的是
1 u1 k8 @$ L0 j) e, N- J  ]$ `, @9 A步巡不是82還是83年左右就廢除了嗎??
% ?8 Q) U  G0 `而且 當初的步巡都有配置便衣哨 為的就是比較機動 因為憲兵不方便跑 而不是不能跑  r: I. s# P1 \) d
我想以我們至少日入一萬(公尺)的體能 那有不能跑的道理 只怕他跑不過我們咧 , P1 z2 i2 U9 i% K' t7 X
0 k5 I8 k7 ]3 I& n
看到討論膠圈 讓我想起 我之前聽到的一個謠言
1 x- p% P" Y# W9 c$ h為何憲兵不能跑???
; ?' j' O. P$ T6 ?3 e: W: d因為某位憲兵司令曾看到過憲兵穿著甲種服打膠圈在跑 然而腳毛與襪子一概都跑出來" l9 [" F1 V! u7 S
覺得不雅觀 故下令穿著甲種服裝 不得跑步
* B. v9 I, `+ |! P" {我想或許也是謠言吧 :smk:
st011125 發表於 2008-7-11 10:20:21 | 顯示全部樓層
內務櫃不能放紅短褲嗎0 Q3 O. \* L% P, R3 I, ]' H
這是為什麼呢& m1 S. {2 u7 o4 v! w% W
每天內務評比
% e* t  |1 U% ?# Z/ d/ ?內務櫃放紅短褲的
- ^0 s  `( i( D2 o都送你一個X6 a& e7 T. I; A, ~1 a, l
問班長為何
+ [$ P9 o9 O2 G7 }他說這是傳統* S! }0 d& W7 ]7 n
是這樣嗎
GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:47:09 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 st011125 的帖子

那是找碴吧!!??
  h$ N5 e' m) X內務櫃不行擺紅短褲 那紅短褲要擺哪???????[dabin12] [dabin12]
! E6 b" f0 p% r穿著當內褲??? 還是擺臉盆內???還是塞在鞋子裡???
" u. e7 d/ }! W. O8 X* y這是那門子的傳統????
: Y4 \- F1 n) E) E6 K8 F( a" A當年下部隊 每個單位內務櫃內衣服的掛法 物品擺放都有一定的規定+ P, R- u4 K# e
而且 重點是
% }* q+ G+ F1 C1 @' b不可以一打開 就氣味撲鼻 或是裡面擺食物
( d* {% d7 Z7 G, |% s4 v' O要不然 不止是x[dabin12] [dabin12] 5 T8 u9 `# f* ^* X3 P8 z* o
還是xxx[dabin11] [dabin11] [dabin11]
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