中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 憲兵的謠言

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nyterry 發表於 2008-7-10 22:22:53 | 顯示全部樓層

"憲兵穿甲服不能跑"?

不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
# P% q1 w; Q. J* P$ G更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別8 `. k+ g9 T+ a2 `2 a+ e2 u# x+ z
說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定  F/ m* Z6 s' ^( N0 X4 d
,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
( T0 c0 Y; f0 S8 t8 v$ R6 G0 }儀隊的綁腿打法.
7 o; K8 ]- y; N+ B有關三點謠言:老實說,在我們時代,是事實,不是謠言.
9 _5 c% h# C+ P可是我們在服勤時,感覺到的不是威權,是我們自身的
3 H# |3 ~8 X2 o' j/ f5 R8 t安全感,當然"謠言說"是見仁見智的.

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陸雋康 發表於 2008-7-10 22:30:48 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-10 15:39 發表
) e  Y0 b% S5 M2 H+ j- i/ y& W( L/ A1.其他軍種聽說打憲兵打贏可以放榮譽假?
' \$ b4 V, {" Y( s事實:小弟抓過毆打憲兵弟兄的友軍!下場是:依陸海空軍刑法判刑.
7 }# ], A- `& U8 ~4 M# }* _( ~" S# p/ M結論:是假的
. m2 v6 F) M; J& C- c/ z# k. }2.憲兵上管三階?
2 U! c& H* z& D1 s事實:小弟開過少將的違紀(最後銷單)小弟也開過一位上校的違紀(成功開立並獲榮 ...
3 p' @- R/ x, L0 _, t6 d
第三點我也小小不認同* ^5 t, ~  o& P
當初我們抓違紀都不由制服憲兵入民宅
8 K7 o0 B& M6 s( }- T; A尤其是在台北市區抓人3 H0 l. M9 S: F% }" k; K3 e; g* Y
我們都是請便衣的副哨進去抓% s- a" c5 ?1 {" @  }& `
同樣是抓違紀但是對於憲兵形象會好很多7 w# f/ P+ P9 n
通常很少會有現行犯情況發生
. F8 Y3 Q' I( Y& d; Y( l- o/ g大多是違紀吧
189 發表於 2008-7-11 01:02:36 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-7-10 22:22 發表
, T9 ?& E$ O( q6 I不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?2 V" P. E1 z3 p# r3 k5 x
更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別
' o/ h3 [/ e) T0 @* r1 H* A$ [5 t0 e說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定% b) }/ H' p6 c  N2 w: l) W
,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照9 L2 m2 Y% C; c
儀隊的綁 ...

9 p! C8 o. G- u) ~2 S不好意思,應該是"鐵"啦,當時教官說的是鐵環,
3 q! N: u- r* B+ M. I( L' Z若用跑的,鐵環撞擊小腿的骨頭會很痛。難道是教官呼弄我們?* {# T3 j- T3 X0 h/ f
請問學長你們是打什麼"圈"?: L, X9 l( i+ h; ~
' ?  ?4 Z6 k# g) N
請參閱http://www.rocmp.org/thread-66-2-1.html" S& a- j; Y6 |  t; u7 N1 ]
第12哨老學長的回覆
0 ^$ B( k9 I- N* u, j) m0 ?8 v( `"我服役那兩年就是用鐵圈(58年-60年)"
5 |5 H1 I, `7 ehttp://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=757&extra=page%3D13
! V7 \. c4 i; G, P! B2 |6 Q$ y3 o9 J  H9 `
因為我的權限不夠,沒辦法進去看啦!* d$ Z. `0 m- s% [$ }4 s

0 E# @, K1 d* [5 c; [[ 本帖最後由 189 於 2008-7-11 01:15 編輯 ]
nyterry 發表於 2008-7-11 01:15:11 | 顯示全部樓層

沒錯,是鐵圈啦!

189說的沒錯!發那個帖子的"1191111"也是老學長,他是119梯次,
: e1 P4 M: S# Z6 a2 ]4 K. i他的單位216營是老蔣總統的特勤營,服儀也是很嚴格的.
 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:55:09 | 顯示全部樓層

回覆三等士官長

報告士官長及各位學長:" W% O" I) _; l( ?
                                         為了解開大家對於第三項的疑惑,小弟決定將曾經用血淚被下來的相關法條告訴各位,到底違紀人員進入商店,憲兵是否得以逕行處理呢
" K4 q' z: M4 Y( U) H2 T9 A1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為/ X( Q+ _) x3 A; V( M
應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理
( y( `* t' K; h+ U但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.- f7 @! Q9 W" d
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}
& T1 K$ W; Y2 R/ N' W% I4 _全部的意思就是:違紀的人是不可以有姑息空間的,更不能因為他跑到處所裡尋蔽就不予糾舉,如果憲兵不處理,而被他跑進去的店家也不敢得罪他,那部是造成擾民 礙民 棄民於不顧了!! [# E$ b* X6 Y* W" l  v5 }
所以憲兵是可以進入商店的,以上是我服役時,一位上校軍法官為我們上課時教的,與各位學長們分享.

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 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:59:24 | 顯示全部樓層
附帶一提!!後來大部分弟兄不進入商店,其實有兩個原因:
" l/ k0 T& r: }$ F; N1.放友軍一馬6 O, G$ E( A/ s! W# ?. j% i
2.對執法法令依據不熟悉,不知道自己是可以進入的!!
! ~& g+ l' a8 S3 u5 y9 Y: u(忘了說了,我之所以會追入便利商店,是因為步巡時,那位陸軍弟兄一直挑釁,一邊罵我們髒話一邊說:來啊來啊,雞*憲兵有種來追我啊!!!!因此當時小弟才會硬也要把他抓出來,抱歉之前沒交代內容喔)
wenrin 發表於 2008-7-11 08:56:29 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-11 01:55 發表 6 E0 B1 G) \+ D; r5 i% g4 Z4 Y0 v
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為中華民國後備憲兵,MP,憲兵,機車連,鐵衛隊,忠貞連,憲兵特勤隊4 b$ r9 _9 t3 [4 K" B9 \
* G7 f0 i  z( Q0 }* d8 f2 y3 j) k. w5 e1 B應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理/ a0 b$ [4 E4 @9 o% d* H
* t, e- h- I# l6 H  }8 B! z# `
對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.) Y- T# N) a/ A, K" T# H2 M# g
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}

+ q9 v" V7 l; [, g, h+ O4 j/ w& ?5 Y
對不起,關於這點,我有點不明白...,也有點不同意見...9 L: ^2 `1 K" J
1 W( Y5 V" h' O1 Z- E0 n
逕行處理的意思,國防部或憲兵司令部是否另有解釋令說明是...:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響。* o3 E+ b6 w" z% t
; V# a) \9 I" @0 Y; q. g
如果是,的確有說明執勤不受房舍的影響,依解釋這房舍是否可包括民宅,或者解釋裡僅只是指軍事營區之房舍。, o  l, Y. E) I5 n

' _4 s% P5 A0 K, A另外,既然以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的的話,那可見這項行為應是一項持續性繼續發生的行為,隨著發生的時間增加,會增加其違紀嚴重性的行為。如果是如此,那當然要給予立即的制止,例如軍人施暴於民.當街搶劫等。但,如果不是呢 ? 如果只是一般的衣服鈕扣沒扣,腰帶沒紮,小帽沒帶等,這些非持續性加重的靜止行為是否要如此大費周章呢 ?
6 @2 m/ ~2 z: Z1 E
$ l! K) A& r3 v* t' H+ y/ B- {1 U我還是假設真有紅字部分的解釋令繼續討論。
- |7 S: d: t( \, q2 L
9 ~% L, o& `2 _+ d, V既然憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為的話,可見憲兵處置違紀還是有裁量權的,既然有明文規定給予裁量權,這裁量的自由度就是行為準則了,也許基於時代的背景與現實環境的考量,上級單位告訴執法憲兵,依行政法上的比例原則,不必要且不需要強行進入商店執法,為的是背後有更大的軍民糾紛風險考量,這樣判斷,也是正確的。
( _' T. L7 L8 W* F0 ?7 `
5 C5 I- ]9 [* L5 D3 s  t那假設根本沒有紅字這部份的解釋令呢 ? 只是這位上校軍法官個人的判斷呢 ?如果是, 那憲兵執法的危險性就大了,便利商店一定是民宅 (是否現在有國防部開設的軍事便利商店? 我不曉得...),進入民宅後產生的各種問題不是執法憲兵所能控制的,如果憲兵執法完,在執法過程中,陳列的商品毀損,或商店主人說他好像自憲兵進來出去後,清點少了什麼商品,或者商店老闆說自從憲兵進來執法後生意大不如前,要告國防部,怎麼辦呢 ?' b* ^. k1 h' I( M" K

8 \1 K2 S6 a9 |強行進入民宅後的許多狀況不是我們能夠控制的,其中產生的各種法律關係更不是我們所能應付的,如果一個普通小違紀的是需要走向各種法律途徑解決,這成本與效益的分析是不是應該掐指重算 ?9 \2 T2 E% a2 ~3 i

" S- d0 H& `: k( t- o( v' L) s我還是寧願相信那位軍法官說的是"戰時"憲兵勤務規則,而我當年所接受的"不進入民宅執勤"的觀念是正確合理的。
' I# _: H" e; Z( q# c! V/ b% [3 J" w, B' h
至於友軍弟兄對憲兵挑釁又該另外討論了,如果因此進入民宅,那是執法人員情緒調整的問題,我知道執法人員被挑釁後會很生氣,但是不能因為生氣而忽略勤務規則與命令強行進入執法,之後與民糾紛善後的問題卻交給上級大傷腦筋,而你的回報只是一張沒帶小帽的違紀單。* H, j2 I5 k  T
: K# Z1 P# i, v5 R$ }8 d* \
糾舉違紀的重點與目的,在於明示暗示教育他們不要再犯,處罰(如出軍紀操)只是讓他記得更深刻與清楚,糾舉的過程中能夠判斷他已知曉我們的目的,其實不必大動干戈的,違紀人員會躲,表示他對憲兵的明瞭與尊重,他不躲,我才擔心呢 !7 ~8 ?0 M7 p5 l. R* j

, X7 ]" ^; J) Z  I- D+ O我看以前學長的執勤方式都與我相同,甚至解嚴前那封閉時代的憲兵學長都與我相同,沒有強入民宅執勤,我想我們應當是沒有錯的。至於說可以入民宅執勤的學長,不知您的時代背景為何 ? 若與我服役時代相比,現在人民的自主意識已更加強化,憲兵要進入民宅執勤,恐怕問題只會更多不會變少,法律關係只會更錯綜複雜,不會簡單明瞭吧 !! O5 H. ?  r8 i' _

/ U& H+ X& J- o8 w8 V' w- e+ r9 I現在已經沒有步機巡了,如果有,我還是奉勸各位學弟不要進入民宅執勤,以各位現在所面對的社會情勢,絕對只有上新聞的份,不會錯的 !
* {" o6 Y( K/ l" ^: K1 t
/ [) f8 C1 n; ]! G( {
7 y- R! S0 {3 q% z$ p# m: W/ y& k) z7 c, J% i8 R8 g- ]/ k
[ 本帖最後由 wenrin 於 2008-7-11 09:04 編輯 ]

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GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:17:27 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 mp621220 的帖子

遇到這種白目的兵 抓起來好!!
1 u6 w8 I! `0 }以免危害國軍形象!!1 n) g: x8 T6 V3 h3 J# g& M' a) z
只是有點不明瞭的是
( R/ |5 k0 W4 a$ c" C' a5 P步巡不是82還是83年左右就廢除了嗎??
7 c. d, ?: w4 I( ^而且 當初的步巡都有配置便衣哨 為的就是比較機動 因為憲兵不方便跑 而不是不能跑
% x# ~' a( Y% p# g) m我想以我們至少日入一萬(公尺)的體能 那有不能跑的道理 只怕他跑不過我們咧
6 d# W! }1 d  S) d7 m' B; _% D, J4 R* O" o8 M5 e
看到討論膠圈 讓我想起 我之前聽到的一個謠言$ b9 [6 d* @2 I- W
為何憲兵不能跑???; X- c7 @# u1 g. o! W/ D
因為某位憲兵司令曾看到過憲兵穿著甲種服打膠圈在跑 然而腳毛與襪子一概都跑出來
0 c8 o& Z" V  a8 D8 i( {覺得不雅觀 故下令穿著甲種服裝 不得跑步
- u7 h( ^' d' j8 W. C: G2 w! b我想或許也是謠言吧 :smk:
st011125 發表於 2008-7-11 10:20:21 | 顯示全部樓層
內務櫃不能放紅短褲嗎
  W0 r6 a2 e- _7 \這是為什麼呢$ \* x; F- G3 }0 v2 B/ y' u5 Q2 [
每天內務評比
+ r- y4 k5 \" t9 m內務櫃放紅短褲的. v% _/ v' a0 ]' N# B+ Z
都送你一個X: z# n. g; y( q4 s
問班長為何
/ S& e; _6 h0 X3 T' R他說這是傳統! W' i* z/ S+ d2 v. ]/ c$ m
是這樣嗎
GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:47:09 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 st011125 的帖子

那是找碴吧!!??
% z+ N, i0 J2 Y# C. o內務櫃不行擺紅短褲 那紅短褲要擺哪???????[dabin12] [dabin12] ; b1 V2 |9 u8 f3 @/ x5 }( `7 x" o9 @
穿著當內褲??? 還是擺臉盆內???還是塞在鞋子裡???
% v! e% b: {% y. M0 V/ c這是那門子的傳統????
6 F( e! B; P4 v  ^! H( i  ~& w% s. U當年下部隊 每個單位內務櫃內衣服的掛法 物品擺放都有一定的規定
, s% g: X, k6 u$ T' \而且 重點是
5 G6 I6 [, k( W8 n8 M不可以一打開 就氣味撲鼻 或是裡面擺食物
" u) V3 k6 O( Q7 @要不然 不止是x[dabin12] [dabin12]
: A7 L. P" Q5 O( r" y6 d7 c, p3 G還是xxx[dabin11] [dabin11] [dabin11]
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