中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 憲兵的謠言

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nyterry 發表於 2008-7-10 22:22:53 | 顯示全部樓層

"憲兵穿甲服不能跑"?

不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
' A6 K- I! |1 ]! r( n6 e" G4 S更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別
8 {3 b" Q( A1 ]說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
6 {! Z% E9 J8 a3 V,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
9 g" d% d7 s; f' F7 r  v& [儀隊的綁腿打法.
9 K: v' @4 f6 `8 y有關三點謠言:老實說,在我們時代,是事實,不是謠言.+ l, l8 ^5 z) \; f  o4 t9 x
可是我們在服勤時,感覺到的不是威權,是我們自身的
) I% P( C/ ~) c8 [" u安全感,當然"謠言說"是見仁見智的.

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陸雋康 發表於 2008-7-10 22:30:48 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-10 15:39 發表 ( T  R6 o, \5 l0 P
1.其他軍種聽說打憲兵打贏可以放榮譽假?6 @; `" ?0 a5 Q6 w% q
事實:小弟抓過毆打憲兵弟兄的友軍!下場是:依陸海空軍刑法判刑.3 v1 `1 q8 G7 `- ^0 E
結論:是假的9 k* [! I, b; U. c& S
2.憲兵上管三階?
8 T( Q5 H+ P% }. {, b: O事實:小弟開過少將的違紀(最後銷單)小弟也開過一位上校的違紀(成功開立並獲榮 ...
8 {& @. f- j+ Y9 n
第三點我也小小不認同
1 T1 U5 Z/ N4 o: L3 G* j- |4 \& Q當初我們抓違紀都不由制服憲兵入民宅9 l5 z* u% u- z3 S% A2 }6 N9 W+ F
尤其是在台北市區抓人
  n. h% b- a) L2 H5 c1 m我們都是請便衣的副哨進去抓' ^$ z* d% p; k  }4 B# @
同樣是抓違紀但是對於憲兵形象會好很多  ~2 q& n7 u- ]' j6 ~" v9 q. j( g6 q
通常很少會有現行犯情況發生
! B! p( U& n' _! q( c/ K5 y大多是違紀吧
189 發表於 2008-7-11 01:02:36 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-7-10 22:22 發表   I, y# M* P) N" S: ]1 w
不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
  ^1 c6 m; a' o5 ]% V: K7 P更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別. s& r" |, I' w. A& B
說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
" {6 }+ V! s  H,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照" R* _, s' G6 }* `# D4 i! K
儀隊的綁 ...

. v' S4 i8 h6 j  I不好意思,應該是"鐵"啦,當時教官說的是鐵環,
$ i2 A2 U/ _, p; S3 P若用跑的,鐵環撞擊小腿的骨頭會很痛。難道是教官呼弄我們?
- W5 M. f# R! w3 Z. x1 K6 _6 b請問學長你們是打什麼"圈"?
6 i3 r6 [. b) e& i6 \8 Y1 G8 `
( L6 M; C$ I) @) I( a* v, e請參閱http://www.rocmp.org/thread-66-2-1.html' q: Z. `6 ^5 g5 B5 U5 V
第12哨老學長的回覆
5 W1 S/ h6 N1 D"我服役那兩年就是用鐵圈(58年-60年)"
& R7 M1 i. W* ^8 q" E' vhttp://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=757&extra=page%3D130 a4 c- n; \# z' f5 p
9 U' a; a$ h. J" F$ N
因為我的權限不夠,沒辦法進去看啦!
7 B4 Q0 t  i( \5 X1 K# x2 @* h2 R, P2 a9 u
[ 本帖最後由 189 於 2008-7-11 01:15 編輯 ]
nyterry 發表於 2008-7-11 01:15:11 | 顯示全部樓層

沒錯,是鐵圈啦!

189說的沒錯!發那個帖子的"1191111"也是老學長,他是119梯次,
+ k4 x5 Y# [( R0 D0 w6 |4 P他的單位216營是老蔣總統的特勤營,服儀也是很嚴格的.
 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:55:09 | 顯示全部樓層

回覆三等士官長

報告士官長及各位學長:  }0 l2 L+ I! R  K
                                         為了解開大家對於第三項的疑惑,小弟決定將曾經用血淚被下來的相關法條告訴各位,到底違紀人員進入商店,憲兵是否得以逕行處理呢$ [! _. u/ z8 N, S; v7 M3 b+ v6 w" L
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為+ f+ n) {. N; \7 k2 J
應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理- g/ t# o2 N# U8 Q
但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.
2 Q7 f8 `) j. g{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}3 K' I8 g9 [$ D- M2 I
全部的意思就是:違紀的人是不可以有姑息空間的,更不能因為他跑到處所裡尋蔽就不予糾舉,如果憲兵不處理,而被他跑進去的店家也不敢得罪他,那部是造成擾民 礙民 棄民於不顧了!! |( q4 k3 D6 z: V/ C6 t- A6 F
所以憲兵是可以進入商店的,以上是我服役時,一位上校軍法官為我們上課時教的,與各位學長們分享.

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 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:59:24 | 顯示全部樓層
附帶一提!!後來大部分弟兄不進入商店,其實有兩個原因:
7 ~9 n; A: |$ Y3 v. R4 R1.放友軍一馬
, q; l+ ]3 |2 u# N" S2.對執法法令依據不熟悉,不知道自己是可以進入的!!
+ {2 v9 y8 ?! U+ u: K& k(忘了說了,我之所以會追入便利商店,是因為步巡時,那位陸軍弟兄一直挑釁,一邊罵我們髒話一邊說:來啊來啊,雞*憲兵有種來追我啊!!!!因此當時小弟才會硬也要把他抓出來,抱歉之前沒交代內容喔)
wenrin 發表於 2008-7-11 08:56:29 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-11 01:55 發表 6 g0 L1 U0 V3 X- a- G  D" J
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為中華民國後備憲兵,MP,憲兵,機車連,鐵衛隊,忠貞連,憲兵特勤隊4 b$ r9 _9 t3 [4 K" B9 \+ s  M0 t, S1 D! r
應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理
; f* ]0 Z' w! o" b$ k! {- N- l& u6 W* p2 d
對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.
! V' W- {7 M6 p{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}

0 [' ?/ a. U- s% U2 M8 b% w5 R+ r+ T0 [# `* k
對不起,關於這點,我有點不明白...,也有點不同意見...) s  f) t8 U2 F6 l* T
  T: ^1 \) {7 e+ \* P" ^
逕行處理的意思,國防部或憲兵司令部是否另有解釋令說明是...:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響。
7 {3 N3 |' v' i1 X9 }. [
! R4 z# ]; R5 x& t% l) x( ?如果是,的確有說明執勤不受房舍的影響,依解釋這房舍是否可包括民宅,或者解釋裡僅只是指軍事營區之房舍。" `' J; d; u7 G2 e2 I7 }
% g7 g, I& w7 ^( w  p# M" C+ b
另外,既然以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的的話,那可見這項行為應是一項持續性繼續發生的行為,隨著發生的時間增加,會增加其違紀嚴重性的行為。如果是如此,那當然要給予立即的制止,例如軍人施暴於民.當街搶劫等。但,如果不是呢 ? 如果只是一般的衣服鈕扣沒扣,腰帶沒紮,小帽沒帶等,這些非持續性加重的靜止行為是否要如此大費周章呢 ?
$ I8 [! M8 f# O
, C! d( v! B, c7 L我還是假設真有紅字部分的解釋令繼續討論。/ F% \! E  ~- }# K/ J/ _

, H- g2 l1 `! d6 G既然憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為的話,可見憲兵處置違紀還是有裁量權的,既然有明文規定給予裁量權,這裁量的自由度就是行為準則了,也許基於時代的背景與現實環境的考量,上級單位告訴執法憲兵,依行政法上的比例原則,不必要且不需要強行進入商店執法,為的是背後有更大的軍民糾紛風險考量,這樣判斷,也是正確的。1 e# @7 Q. O( Q- u

9 v0 |8 `5 j$ @& f2 e2 S那假設根本沒有紅字這部份的解釋令呢 ? 只是這位上校軍法官個人的判斷呢 ?如果是, 那憲兵執法的危險性就大了,便利商店一定是民宅 (是否現在有國防部開設的軍事便利商店? 我不曉得...),進入民宅後產生的各種問題不是執法憲兵所能控制的,如果憲兵執法完,在執法過程中,陳列的商品毀損,或商店主人說他好像自憲兵進來出去後,清點少了什麼商品,或者商店老闆說自從憲兵進來執法後生意大不如前,要告國防部,怎麼辦呢 ?
" l9 g+ K2 w0 d' e2 }! ~
/ K, C! g, Q9 f) m強行進入民宅後的許多狀況不是我們能夠控制的,其中產生的各種法律關係更不是我們所能應付的,如果一個普通小違紀的是需要走向各種法律途徑解決,這成本與效益的分析是不是應該掐指重算 ?
# K7 o# r& B. `9 t# U$ C8 b# }7 ?+ k
我還是寧願相信那位軍法官說的是"戰時"憲兵勤務規則,而我當年所接受的"不進入民宅執勤"的觀念是正確合理的。
% `) \7 \9 S9 U( w# p
* P6 Z) H. E; C7 U9 r3 \至於友軍弟兄對憲兵挑釁又該另外討論了,如果因此進入民宅,那是執法人員情緒調整的問題,我知道執法人員被挑釁後會很生氣,但是不能因為生氣而忽略勤務規則與命令強行進入執法,之後與民糾紛善後的問題卻交給上級大傷腦筋,而你的回報只是一張沒帶小帽的違紀單。
5 C) y( h" d1 i; ~+ S. v6 h# h0 U
9 f$ e6 N3 [0 E' D糾舉違紀的重點與目的,在於明示暗示教育他們不要再犯,處罰(如出軍紀操)只是讓他記得更深刻與清楚,糾舉的過程中能夠判斷他已知曉我們的目的,其實不必大動干戈的,違紀人員會躲,表示他對憲兵的明瞭與尊重,他不躲,我才擔心呢 !0 c1 O) v1 p; b: g: N
% G. H2 @& S; s9 ~
我看以前學長的執勤方式都與我相同,甚至解嚴前那封閉時代的憲兵學長都與我相同,沒有強入民宅執勤,我想我們應當是沒有錯的。至於說可以入民宅執勤的學長,不知您的時代背景為何 ? 若與我服役時代相比,現在人民的自主意識已更加強化,憲兵要進入民宅執勤,恐怕問題只會更多不會變少,法律關係只會更錯綜複雜,不會簡單明瞭吧 !  S* Q+ X, d1 X4 }! K
6 {2 ^' H5 g0 G) M; u" m) Z
現在已經沒有步機巡了,如果有,我還是奉勸各位學弟不要進入民宅執勤,以各位現在所面對的社會情勢,絕對只有上新聞的份,不會錯的 !
+ E2 _& H) N! O! C: w* v* N
. R5 x+ P! g  K* L- Z! X  v' c3 k3 P6 M: D# R$ \& ]1 G
( i( E2 @+ ?* O- H( T
[ 本帖最後由 wenrin 於 2008-7-11 09:04 編輯 ]

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GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:17:27 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 mp621220 的帖子

遇到這種白目的兵 抓起來好!!
. D, f$ [! N9 Q* I, N9 T6 V) t以免危害國軍形象!!
. a# \! Z7 T. s: |# z1 J/ i* K9 Y只是有點不明瞭的是
/ w3 |; X) O  V; ~7 @  I. @  B) ^步巡不是82還是83年左右就廢除了嗎??
0 C( _/ c9 n& |' F; T而且 當初的步巡都有配置便衣哨 為的就是比較機動 因為憲兵不方便跑 而不是不能跑
+ _, }7 E; g5 U我想以我們至少日入一萬(公尺)的體能 那有不能跑的道理 只怕他跑不過我們咧
+ Q- Y. q  p: |$ T2 F
4 B/ s3 H* }% E- K3 z( O- ?+ W6 K看到討論膠圈 讓我想起 我之前聽到的一個謠言2 ^  T/ Q. i" O" V  P8 a( z% N
為何憲兵不能跑???
" q/ t- B" |1 s% h) Z( ?$ y/ a因為某位憲兵司令曾看到過憲兵穿著甲種服打膠圈在跑 然而腳毛與襪子一概都跑出來
, I# J, f% i4 l5 f覺得不雅觀 故下令穿著甲種服裝 不得跑步
- M3 a+ r! H; ~# E* h  |- R我想或許也是謠言吧 :smk:
st011125 發表於 2008-7-11 10:20:21 | 顯示全部樓層
內務櫃不能放紅短褲嗎
' U1 {( t# \6 g這是為什麼呢
; g/ q6 [) B" X) O0 d: K每天內務評比
+ |4 o1 N: j) r9 ^& ~2 F7 w: _內務櫃放紅短褲的, a/ V$ v  h4 L: b7 z* |! J1 H# o
都送你一個X- c. P8 F' c' V- R& S+ J% n; f
問班長為何
/ v4 s" x( O, g- O他說這是傳統
" w5 u7 k" i) b' S4 B. h) v是這樣嗎
GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:47:09 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 st011125 的帖子

那是找碴吧!!??; J" V- i) g0 t; x# U  _/ \
內務櫃不行擺紅短褲 那紅短褲要擺哪???????[dabin12] [dabin12]
. H4 u9 L! B6 E2 F, ]1 L穿著當內褲??? 還是擺臉盆內???還是塞在鞋子裡???
# ~# R4 V5 H" t3 B/ {1 W8 ^這是那門子的傳統????
' f4 p! z" E, v當年下部隊 每個單位內務櫃內衣服的掛法 物品擺放都有一定的規定. N( Q+ O* n1 N! e: W
而且 重點是
5 X* Q1 s. @4 J' D" K/ k( E不可以一打開 就氣味撲鼻 或是裡面擺食物
  {3 N7 {" m) m2 o' P% w0 O, P要不然 不止是x[dabin12] [dabin12] & J: I/ o2 z* Y* G4 E) J, _
還是xxx[dabin11] [dabin11] [dabin11]
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