中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 憲兵的謠言

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nyterry 發表於 2008-7-10 22:22:53 | 顯示全部樓層

"憲兵穿甲服不能跑"?

不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
: c' q. M" X9 C- ^更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別
4 ?" k$ s7 x0 L, P說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定9 B+ }8 A/ X# a
,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照  O/ t2 G) O9 s( E! E! a
儀隊的綁腿打法.
9 y2 H, K' k1 t8 ]  M" H: r+ b5 P有關三點謠言:老實說,在我們時代,是事實,不是謠言.
; l, _7 Y$ n' |3 S0 g- A可是我們在服勤時,感覺到的不是威權,是我們自身的2 c' W& g7 ]4 w' W. v: Z7 V+ U
安全感,當然"謠言說"是見仁見智的.

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陸雋康 發表於 2008-7-10 22:30:48 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-10 15:39 發表
( {/ q1 o- b4 @+ K1.其他軍種聽說打憲兵打贏可以放榮譽假?# ^+ l& L0 f! `, |# Q
事實:小弟抓過毆打憲兵弟兄的友軍!下場是:依陸海空軍刑法判刑.
* b1 L* w- f2 X! w結論:是假的  F  x& R& v  r. S# Z, W
2.憲兵上管三階?7 A+ B! J6 {" M% P( V1 t
事實:小弟開過少將的違紀(最後銷單)小弟也開過一位上校的違紀(成功開立並獲榮 ...

( e: w9 h- p6 j! D4 |4 t9 `第三點我也小小不認同2 K) ^9 T. l& N: S) e: x( ?. {; [5 F
當初我們抓違紀都不由制服憲兵入民宅- ~. T' J- P& a! Q  |) j& c
尤其是在台北市區抓人
: s1 i9 A) M8 m我們都是請便衣的副哨進去抓
- I7 E1 _4 m3 S4 n- ]同樣是抓違紀但是對於憲兵形象會好很多: A' s* h* q( P7 Q# E
通常很少會有現行犯情況發生+ @- u* [# S; v: Q3 M% ~8 X
大多是違紀吧
189 發表於 2008-7-11 01:02:36 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-7-10 22:22 發表
( O1 Q( e# p8 V2 m6 p- I2 J不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
& O" F2 D! `' a2 d+ }) ~. t* T更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別
7 j: b: U( D9 A0 e" T說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定" _5 z( s; O1 z" `1 M
,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
' n% p# y0 b: h儀隊的綁 ...
, B  R! j/ G, z, Q" S$ l$ n, T
不好意思,應該是"鐵"啦,當時教官說的是鐵環,
' Q! f) ?: X9 y+ j若用跑的,鐵環撞擊小腿的骨頭會很痛。難道是教官呼弄我們?  H, v, A% Q4 u7 b
請問學長你們是打什麼"圈"?
7 w1 l# U8 z. c$ e9 i
" R1 _+ [" O  A: v' O/ y  e請參閱http://www.rocmp.org/thread-66-2-1.html
7 Z7 e& N' f% p  y第12哨老學長的回覆4 ]: n( h: `" ^+ ]
"我服役那兩年就是用鐵圈(58年-60年)"
3 {+ a& s1 F# \6 @* ?' Zhttp://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=757&extra=page%3D13
1 o" o+ B* Z1 m% D  X3 p
" F" v. O) }2 _6 Z% y, \# h因為我的權限不夠,沒辦法進去看啦!
5 E! `! m: y1 L) C  D7 q+ h0 l) {" g4 W
[ 本帖最後由 189 於 2008-7-11 01:15 編輯 ]
nyterry 發表於 2008-7-11 01:15:11 | 顯示全部樓層

沒錯,是鐵圈啦!

189說的沒錯!發那個帖子的"1191111"也是老學長,他是119梯次,
, v- n2 m9 ?/ e他的單位216營是老蔣總統的特勤營,服儀也是很嚴格的.
 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:55:09 | 顯示全部樓層

回覆三等士官長

報告士官長及各位學長:0 l/ b0 I5 g8 n- J8 H" J+ s- G
                                         為了解開大家對於第三項的疑惑,小弟決定將曾經用血淚被下來的相關法條告訴各位,到底違紀人員進入商店,憲兵是否得以逕行處理呢
8 Z; b( D' x& P8 e9 }1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為
; _0 s" H3 D. z2 k* T7 ~/ E8 R應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理
8 c1 ~" E- S; f& t但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.
; A0 s6 R+ u$ l% P$ B' \" t{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}
2 E' N, }6 t5 Q- V+ u( ~, t全部的意思就是:違紀的人是不可以有姑息空間的,更不能因為他跑到處所裡尋蔽就不予糾舉,如果憲兵不處理,而被他跑進去的店家也不敢得罪他,那部是造成擾民 礙民 棄民於不顧了!
# e* ?4 E  }- J6 e! Q" s所以憲兵是可以進入商店的,以上是我服役時,一位上校軍法官為我們上課時教的,與各位學長們分享.

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 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:59:24 | 顯示全部樓層
附帶一提!!後來大部分弟兄不進入商店,其實有兩個原因:
/ X# N& O: _( S' |. `7 Q2 R2 Q1.放友軍一馬3 @% ?! M( Y9 f% @& J
2.對執法法令依據不熟悉,不知道自己是可以進入的!!$ @/ T' I, d6 d5 o
(忘了說了,我之所以會追入便利商店,是因為步巡時,那位陸軍弟兄一直挑釁,一邊罵我們髒話一邊說:來啊來啊,雞*憲兵有種來追我啊!!!!因此當時小弟才會硬也要把他抓出來,抱歉之前沒交代內容喔)
wenrin 發表於 2008-7-11 08:56:29 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-11 01:55 發表 0 @/ }- v; Q' r) ?9 t
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為中華民國後備憲兵,MP,憲兵,機車連,鐵衛隊,忠貞連,憲兵特勤隊4 b$ r9 _9 t3 [4 K" B9 \- `5 {; D8 p' J& L
應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理
* r" N6 P* Z5 x7 F
2 {( S) Z  }/ X9 o) F% c: B9 \3 U6 g對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.
! s( A0 v9 P4 J& g, K9 t6 ~5 n{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}
0 @4 }9 w. H1 ]) v1 Q3 e

$ ~% U9 o: n& t4 s" T8 b對不起,關於這點,我有點不明白...,也有點不同意見...; r( J( p5 E3 I3 U' Q, F7 _
5 ^4 W& l0 w& X1 P  ?
逕行處理的意思,國防部或憲兵司令部是否另有解釋令說明是...:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響。
: l/ l% Q1 ~. i- g1 d1 ?2 ~% i* O% k$ l7 O& Q
如果是,的確有說明執勤不受房舍的影響,依解釋這房舍是否可包括民宅,或者解釋裡僅只是指軍事營區之房舍。$ O- u/ Z; W" g- C$ l' g' S

4 Z' _/ j# H3 c" u另外,既然以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的的話,那可見這項行為應是一項持續性繼續發生的行為,隨著發生的時間增加,會增加其違紀嚴重性的行為。如果是如此,那當然要給予立即的制止,例如軍人施暴於民.當街搶劫等。但,如果不是呢 ? 如果只是一般的衣服鈕扣沒扣,腰帶沒紮,小帽沒帶等,這些非持續性加重的靜止行為是否要如此大費周章呢 ?$ Y2 x' x6 O- x& v

) ~5 V) e8 }, v: t我還是假設真有紅字部分的解釋令繼續討論。
. S! R' ~( ?8 d1 v  Z9 d0 V* A
9 ]% m' W) B0 O4 I& c2 g: r既然憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為的話,可見憲兵處置違紀還是有裁量權的,既然有明文規定給予裁量權,這裁量的自由度就是行為準則了,也許基於時代的背景與現實環境的考量,上級單位告訴執法憲兵,依行政法上的比例原則,不必要且不需要強行進入商店執法,為的是背後有更大的軍民糾紛風險考量,這樣判斷,也是正確的。
( g6 i9 v, \. G  F, K; w. k% N" c3 j* w+ t0 Q
那假設根本沒有紅字這部份的解釋令呢 ? 只是這位上校軍法官個人的判斷呢 ?如果是, 那憲兵執法的危險性就大了,便利商店一定是民宅 (是否現在有國防部開設的軍事便利商店? 我不曉得...),進入民宅後產生的各種問題不是執法憲兵所能控制的,如果憲兵執法完,在執法過程中,陳列的商品毀損,或商店主人說他好像自憲兵進來出去後,清點少了什麼商品,或者商店老闆說自從憲兵進來執法後生意大不如前,要告國防部,怎麼辦呢 ?
) j  c  U- ~9 C7 z: F
0 a9 _$ f" z9 j強行進入民宅後的許多狀況不是我們能夠控制的,其中產生的各種法律關係更不是我們所能應付的,如果一個普通小違紀的是需要走向各種法律途徑解決,這成本與效益的分析是不是應該掐指重算 ?! T1 `+ c& d: F3 V
' t- I5 ^( j/ b- W; U7 G
我還是寧願相信那位軍法官說的是"戰時"憲兵勤務規則,而我當年所接受的"不進入民宅執勤"的觀念是正確合理的。
5 \# }8 \0 Y4 G2 S  @& r1 i$ G2 V
至於友軍弟兄對憲兵挑釁又該另外討論了,如果因此進入民宅,那是執法人員情緒調整的問題,我知道執法人員被挑釁後會很生氣,但是不能因為生氣而忽略勤務規則與命令強行進入執法,之後與民糾紛善後的問題卻交給上級大傷腦筋,而你的回報只是一張沒帶小帽的違紀單。$ U8 T6 |+ P4 w- l& _

. m: f# h0 v4 R! t! i7 O* S# f3 |糾舉違紀的重點與目的,在於明示暗示教育他們不要再犯,處罰(如出軍紀操)只是讓他記得更深刻與清楚,糾舉的過程中能夠判斷他已知曉我們的目的,其實不必大動干戈的,違紀人員會躲,表示他對憲兵的明瞭與尊重,他不躲,我才擔心呢 !) [% ~- U' y  Z' ?

8 ~' w* \! m4 C3 E- h& P1 e2 {我看以前學長的執勤方式都與我相同,甚至解嚴前那封閉時代的憲兵學長都與我相同,沒有強入民宅執勤,我想我們應當是沒有錯的。至於說可以入民宅執勤的學長,不知您的時代背景為何 ? 若與我服役時代相比,現在人民的自主意識已更加強化,憲兵要進入民宅執勤,恐怕問題只會更多不會變少,法律關係只會更錯綜複雜,不會簡單明瞭吧 !5 ^% D: d. I+ |5 `% E
& W$ n" m5 G/ V( C4 t
現在已經沒有步機巡了,如果有,我還是奉勸各位學弟不要進入民宅執勤,以各位現在所面對的社會情勢,絕對只有上新聞的份,不會錯的 !4 B8 R4 d: u" f9 ]9 m4 A/ W* z

' k3 W) w3 g, m/ Z3 ~7 p9 f- `' t/ X9 R# {* c
5 u" [7 t( x" f: b* ~
[ 本帖最後由 wenrin 於 2008-7-11 09:04 編輯 ]

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GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:17:27 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 mp621220 的帖子

遇到這種白目的兵 抓起來好!!' l3 T1 t# V+ y' F( e: n
以免危害國軍形象!!7 k0 Q2 w0 i3 T* R0 X8 i2 u. b
只是有點不明瞭的是
! |5 y( E# O- {2 W# ]# s步巡不是82還是83年左右就廢除了嗎??) D2 S/ J. M# S% p# Q% I, r# X+ C
而且 當初的步巡都有配置便衣哨 為的就是比較機動 因為憲兵不方便跑 而不是不能跑1 a! E" j/ p( ]5 @" [' d  f
我想以我們至少日入一萬(公尺)的體能 那有不能跑的道理 只怕他跑不過我們咧 2 R& ]" s3 H0 D/ P
+ p: T! U) o9 s2 q
看到討論膠圈 讓我想起 我之前聽到的一個謠言
. L: y1 O" r7 b7 r8 f: p$ M為何憲兵不能跑???# r' g  x2 X4 B5 W+ a) Q
因為某位憲兵司令曾看到過憲兵穿著甲種服打膠圈在跑 然而腳毛與襪子一概都跑出來
( `8 B2 \7 ~6 X$ |# }覺得不雅觀 故下令穿著甲種服裝 不得跑步8 P) t1 ?$ J0 ?4 E& ^
我想或許也是謠言吧 :smk:
st011125 發表於 2008-7-11 10:20:21 | 顯示全部樓層
內務櫃不能放紅短褲嗎' G9 x/ `) l/ l! p% i7 V
這是為什麼呢
% u% g9 h% |  P' K: d' y# k每天內務評比
  ^3 T& E3 ]# F- @9 L. Y& i內務櫃放紅短褲的5 i. [9 C) g& J$ }& K1 p& T
都送你一個X/ G7 a% F3 q. n  K+ M
問班長為何
1 |+ _6 p" K. L& i/ h他說這是傳統; q1 W; ~9 E2 x, j5 c9 o
是這樣嗎
GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:47:09 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 st011125 的帖子

那是找碴吧!!??
" X9 ^/ Q  @+ t% K內務櫃不行擺紅短褲 那紅短褲要擺哪???????[dabin12] [dabin12] 0 ?& J: S& d( r4 Z0 W# M. ^# F/ g
穿著當內褲??? 還是擺臉盆內???還是塞在鞋子裡???
' g2 z' G( D& d% Q這是那門子的傳統????
) _, I5 \/ \$ ?- B當年下部隊 每個單位內務櫃內衣服的掛法 物品擺放都有一定的規定
2 l% n- P' z; J6 B( x6 y而且 重點是
. H, K; b! z  w( p# x' E  F! Z不可以一打開 就氣味撲鼻 或是裡面擺食物 : Q% Y. b- u) C! o% @: Q$ s
要不然 不止是x[dabin12] [dabin12] 0 F+ \7 n0 G' _7 l' C+ p+ I
還是xxx[dabin11] [dabin11] [dabin11]
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