國安破大洞 ! 憲令部竟丟9狙擊槍「轉貼」

原帖由 tom710509 於 2009-4-5 12:04 發表
管理者您好，我有事情要說
您好，首先不好意思打擾您了，我想請您刪除掉我這帳號與所有開設過的帖子與留言
我在以下網站已經把原因寫了，請管理者幫我這小小的需求
謝謝
發表於 2009-4-5 12:04  

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原帖由 tom710509 於 2009-5-4 10:33 發表
造成大家困擾,真的很抱歉
今天我只想說,造成大家困擾,真的很抱歉,對不起
小弟只有一個小小請求,希望版主或管理者答應我這小小請求
就是封鎖或刪除我這帳號,包括刪除所有我開設的標題與留言
謝謝您
再次跟大家說聲:對不起!!

一個月內....對自己的決定反反覆覆
說現實上多有能力與實力
老實說...很難說服高中以上畢業的人
貴官在論壇的行為
充份應證
"面子大家給你....臉..自己丟的!!!!!!!!"

世界很大, 網海也很遼闊, 心態奇怪的嗜角色扮演者; 以及網路神經病也不少, 我可沒指名道姓誰... 是就是; 不是就不是; 不需對號入座... 更不需要無病呻吟, 只要是融入各地風情; 走到那兒都會受歡迎, 若是只能活在自己的象牙塔裡... 那就繼續關自己; 不要到處亂跑; 到處亂吵... 不然只會搞得大家不爽, 最後也是自取其辱罷了, 何必呢...

後憲長官學長們; 咱們就忽略那些亂七八糟... 繼續砍大山吧...

立法院第 7 屆 / 第 3 會期 / 外交及國防委員會第 17 次會議紀錄 /

帥委員化民：主席、各位列席官員、各位同仁。今天質詢台上的本席與被質詢台上的蔡代局長、董副參謀長及張副指揮官四個人都是軍人出身，但是本席認為你們今天在回答國會委員的質詢時並沒有秉持著專業與誠實來答復。方才有委員質詢槍管到哪裡去了，你們三個人都知道，玩具槍要改造成土槍，最難的部分就是槍管，狙擊槍能夠打超過300公尺以上的，膛壓都很大，必須要高等材質的槍管才能有超過300公尺以上的狙擊。今天原槍回去了，但是8根槍管卻被留下來，這問題怎麼會不嚴重？對於動機的部分你們要不要去查一查？如果不去調查，8根槍管加配玩具槍的零件就可以改造成8枝狙擊槍。配件、料件等材質好不好並不重要，重點就是槍管。蔡代局長，這件事情的動機你們都不懷疑嗎？
主席：請國安局蔡代局長說明。
蔡代局長得勝：主席、各位委員。對不起，本人也是今天才看到的，所以我剛才……
帥委員化民：你看到後的反應是什麼？我與你一樣都有這個職業的敏感度。
蔡代局長得勝：我剛才已經講過……
帥委員化民：你們應該要去查動機，也就是為什麼要把8根槍管留下來，8根槍管留下來與8枝槍留下來有什麼不一樣？憲兵副參謀長方才根本就是避重就輕，你以為沒事了嗎？站在國安局的角度就是要去查，這是你們司管的業務，8根槍管被留下來卻沒有去進行後續的追查就是失職！張副指揮官，你喜不喜歡特種槍的槍管留在台灣，你怕特勤人員失業嗎？
主席：請國安局張副指揮官說明。
張副指揮官戡平：主席、各位委員。那個部分我們會去查。
帥委員化民：你們要去查這個商人為什麼要把8根槍管留下來，這才是維安情報要查的東西，你們三個人負責安全，連這點警覺性都沒有！
其次，蔡代局長說319槍擊案應該去問檢調更是個笑話，319槍擊案不管是自導自演還是人家開槍的，這都是國安系統、安全系統的奇恥大辱，你們內部為什麼不查？你們要先查出資料後，檢調才能去起訴不法人員，檢調哪有你們清楚？當初是如何部署的、部署上哪個地方有失誤，怎麼會造成這種現象，檢調能有你們清楚嗎？
蔡代局長得勝：我們有把所有資料提供給檢調單位。
帥委員化民：你們先有結論，只是不能判誰有罪，但是這個機制凸顯出哪些人是無能的？本席現在就點名車上的陳再福副侍衛長就是無能的！我講了很多次，你們根本是大權旁落，為何不換特種車輛？為何不用專業駕駛？因為是總統府自行安排的路線，你們就完全放棄了職責，我這個外行都知道而你不知道嗎？
奇美醫院可曾保留下陳水扁肚皮上的檢體、傷口清除下來的碎肉，連專醫黑道的台北慶生醫院都懂，你們不懂嗎？這個問題在特種勤務條例中都看不出來！你們經過這件事情後必須痛定思痛，哪些權責總統應該尊重你們？你們負責保護總統的安全，所以不是總統最大，否則將來出了事情到底是自導自演還是有人要謀殺都講不清楚！所以條例中要反映出的精神，應該要包含國安紀律，以前調查局最有名的就是自己的安全紀律，威權時代叛國份子早就被除奸隊幹掉了，但是現在不會這樣做，因為現在是民主國家，但是國安內部的紀律應該比軍隊還要嚴格，比外部還要嚴格，否則如何維繫國家的安全？你們的訓練、督考，本席在條例中都沒有看到！除了內部的專業外，相關值勤的憲兵、海巡署等部隊，你們也要去督考其安全執行的能力，要不然他們為何要聽你們的？但是本席在條例中卻看不到。
而且執行安全勤務應該有內部的SOP，只要不按照SOP就辦人，不然怎麼會發生這麼荒腔走板的情況？指揮官不知道要封鎖現場，不到自己指定的祥泰醫院，到醫院後也沒有醫療檢查的資料，侍衛長不像侍衛長、副侍衛長不像副侍衛長、地方警察局長不像地方警察局長，這就是職責不清楚，這樣當然會出事！大家只看到在他家中澆花、灑水，問題是他不尊重自己的身分，侍衛長、副侍衛長為何不去堅持？怎麼會不可以抗議呢？你是為了安全啊！民主國家的候選人就是親民，就是會製造維安漏洞嘛！
最後，官邸與總統府都沒有防衛的縱深，國安系統可曾提出建議案建議馬總統搬家？你們薛石民在那裡搞圍牆、鐵絲網，把總統搞得像坐牢一樣，成何體統？這些都是你們該做的事情，總統聽不聽是一回事，但是你們還是要提出建議。
本席在國防部與張戡平一起上班幾年了，那樣的縱深哪裡能防衛安全呢？最爛的特種部隊只要3、5分鐘就能把總統府幹掉了。今天是沒有戰爭的威脅，一有戰爭威脅的話，那裡根本守不住，你們為什麼不向總統提出建議？政府養了這麼多重要官僚，你們對安全真的是毫無警覺，回去要不要做？本席方才講的這些該不該做？當年特種部隊是負責測試總統的安全，包含官邸、車隊等，現在還有這樣的機制嗎？
張副指揮官戡平：現在沒有由特勤部隊測試，由我們自己來測試……
帥委員化民：一年做幾次？
張副指揮官戡平：我們是依據重要活動來辦理……
帥委員化民：有沒有結果？有沒有參考的報告？
張副指揮官戡平：有，每一次……
帥委員化民：憲兵特勤隊有沒有做過？
主席：請國防部憲兵司令部董副參謀長說明。
董副參謀長天龍：主席、各位委員。特勤隊沒有……
帥委員化民：夜鷹部隊有沒有對自己內部做過測試？
董副參謀長天龍：有。
帥委員化民：什麼地方、時間、地點？一年做了幾次？
董副參謀長天龍：他自己的訓練……
帥委員化民：我不是講夜鷹自己，而是對特勤室。
董副參謀長天龍：這個部分……
帥委員化民：你是不進入狀況還是不知道？
董副參謀長天龍：在這個……
帥委員化民：你們有沒有接到命令要用夜鷹部隊去測試國安系統？
董副參謀長天龍：沒有。
帥委員化民：蔡代局長，這要不要去規劃？
蔡代局長得勝：是。
帥委員化民：本席希望蔡代局長儘速提出具體的辦法？
蔡代局長得勝：好，謝謝委員。




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貼上立委的質詢記錄，掉了步槍、手機的槍管和掉了狙擊槍的槍管，我想對國安的影響是不一樣的，為狙擊槍的膛線是八至十二條的，製造不易。
而立委講的也很好，要特種部隊去負責測試總統的安全的機制，包含官邸、車隊…等，這也是好的方法，只是不知是否國安單位又是說說而以。

感謝學長提供這麼詳細的內容
看到後面所說，用特勤隊去測試維安系統的部份，不知於法上有無依據?
不能依立委的一句話，就把該部隊本身不該有的任務加諸上去吧!
前不久，學弟在論壇爬文，測驗部隊防衛不是有"天威測驗"?
立委是不知還是想說反正都隸屬憲兵體系就直接拉最菁英的部隊來做?
話說槍管雖說很重要，但也要其他部份也要配合的起來才能發揮，
甚至連發射的子彈不也要"特殊性"?當然槍管是狙擊槍最重要的拉!
希望此事能儘快落幕，查出真相。

原帖由 9527 於 2009-5-13 14:09 發表
本席在國防部與張戡平一起上班幾年了，那樣的縱深哪裡能防衛安全呢？最爛的特種部隊只要3、5分鐘就能把總統府幹掉了。

這句話倒是真的蠻中肯的........以小弟看，現在的總統府也不用最爛的特種部隊來攻。
幾個受過兩年軍事洗禮退伍的軍人就可以把總統府搞的雞毛鴨血

為什麼小弟這麼肯定？因為小弟參加過幾次有總統出席的活動，那個安檢........哈哈真是笑死人。
小弟曾實際測試過一次，把工具鉗放在相機袋子裡。居然沒檢查出來.......
小小國安，好笑好笑

報告沙卡學長
學弟前年因工作職務去總統府內佈置場地，那天我就親身去測試他們的內衛區哨的反應了。
(這樣算不算洩密呢?，如果有我馬上刪除)
我在"後面"辦完證件後"轉身向學弟說明，我叫公司的同事開車進入。
走到府內停車場順手拿了釘槍等工具後，故意去碰觸圍籬(靠近馬路的那塊區域)
結果警報器就響了(還滿大聲的)，大約過了1分鐘左右才看到機動班來！
除了班長警覺還夠外，其他就......( 旁邊的哨兵還是都沒什反應)，
後來表明梯次後問了學弟，學弟說他們最近業務量太重了，所以請學長見諒。

槍管是狙擊槍重要一環之ㄧ
打不打的準土製的槍管絕對誤差很大
因為有當過兵的人都知道
槍最難做的地方是槍管內側的樘線 陰線和楊線
這堂線是為了讓子彈旋轉射出傷害加大
槍管最為重要

原帖由 MP443 於 2009-5-13 21:38 發表
報告沙卡學長
學弟前年因工作職務去總統府內佈置場地，那天我就親身去測試他們的內衛區哨的反應了。
(這樣算不算洩密呢?，如果有我馬上刪除)
我在"後面"辦完證件後"轉身向學弟說明，我叫公司的同事開車進入。
走 ...

報告學長，您這測試還算是明顯的。小弟的那個是兩次與元首共在一場所，看到安檢的方式漏洞百出，於是在今年某頒獎會場上故意這樣做。
果然被學弟料中，袋子裡只是隨便看看而已。小弟還主動將所有袋子裡的口袋全部打開。但卻沒有將放相機與鏡頭的內袋下緣給他們看，其實也算是有給他們看，但他們並不知道內袋裡的鏡頭與機身保護袋是與主袋可以分離的。就這樣就被小弟帶著工具鉗到會場裡。
萬一裡面不是工具鉗。而是一把槍呢？又，萬一小弟的鏡頭與機身只是偽裝，裡面是炸彈的？後果隨便想想就知道。
小弟知道國安人員很辛苦，不過..........也未免太粗心大意了吧？

報告學長
我那次真的是故意去做的，一來聽說圍牆有做紅外線感應(但學弟我懷疑啦因為圍牆只是一堆修剪好的草叢跳一下就進來了)，二來那天下午我看到更生氣的事，站哨的竟然在打瞌睡( 眼睛都快瞇起來，是因為太陽大嗎?)，可惜手上沒相機可以照不然就Po上來給眾學長看。警鈴大作後，我老闆一臉鐵青的看著我說:我們會不會被抓去關?想到就好笑！
看你所經歷的事，我想那些維安真的太粗心大意了，甚至連機場安檢都做的比這好，機場還每天數萬人出入呢！沒事就好，就怕有各萬一出事，真的後悔莫急。
看來司令部真該聘請你當顧問，隨時測驗一下突發狀況與應變能力，維安的工作才能更好！